Allineamento albero motore

[baleta68]

Salve a tutti...
Oggi continuando a smontare il motore mi sono accorto che l'albero motore e il controalbero di bilanciamento non sono allineati.
I due relativi ingranaggi hanno un segno che deve combaciare e nel mio sono spostati di alcuni denti: possibile che non sia un errore e sia stato messo così apposta?

[RttLuca]

Meglio che li alinei subito....se era così e non si sono scontrati è perchè sei al limite, non rischiare visto che ci sono i parastrappi sull'albero motore quel gioco può finire con un grande CRAKKKKKK

[superasso]

è una cosa piuttosto strana, la fasatura dell'albero equilibratore è a prova di imbecille quindi non si capisce perchè uno dovrebbe far finta di non vedere i segni al momento del montaggio; ti consiglio di andare a fondo della faccenda e intanto di prendere nota della posizione attuale facendo dei segni tuoi prima di smontare.

[baleta68]

è una cosa piuttosto strana, la fasatura dell'albero equilibratore è a prova di imbecille quindi non si capisce perchè uno dovrebbe far finta di non vedere i segni al momento del montaggio; ti consiglio di andare a fondo della faccenda e intanto di prendere nota della posizione attuale facendo dei segni tuoi prima di smontare.

Farò delle foto appena possibile.
Cosa intendi con andare a fondo?  Pensi che possa essere stato messo di proposito per qualche strano motivo?

[superasso]

Beh, tanto per cominciare l'ingranaggio dell'albero smorzatore è composto da due parti, vale a dire l'ingranaggio vero e proprio ed il suo mozzettino oltre le molle e i pernettini limitatori di rotazione, e di 45° in 45° può essere assemblato in altre sette posizioni diverse a quella giusta e tutte sette sbagliate ovviamente, quindi potrebbe essere che sia stato assemblato con i riferimenti mozzo/corona non allineati ma al momento della fasatura vera e propria abbiano tenuto conto dell'errore e compensato tenendo come riferimento non il segno sull'ingranaggio ma quello sul mozzo..............è un'ipotesi, in ogyni caso è bene non dare nulla per scontato, in special modo se si lavora su roba vecchia dove probabilmente altri ci hanno già pasticciato.

[baleta68]

Beh, tanto per cominciare l'ingranaggio dell'albero smorzatore è composto da due parti, vale a dire l'ingranaggio vero e proprio ed il suo mozzettino oltre le molle e i pernettini limitatori di rotazione, e di 45° in 45° può essere assemblato in altre sette posizioni diverse a quella giusta

Scusami ma non capisco: l'accoppiamento albero-corona è univoca per entrambi gli alberi perché vincolata dalla chiavetta che non permette la rotazione della corona sull'albero (e quindi trasmette il moto).
Le molle di smorzamento sono solo sulla corona dell'albero motore.

potrebbe essere che sia stato assemblato con i riferimenti mozzo/corona non allineati ma al momento della fasatura vera e propria abbiano tenuto conto dell'errore.

Cosa intendi per tenere conto dell'errore al momento della fasatura?
La fasatura non si fa tenendo conto solo della posizione albero motore - albero a camme?

[Gna]

hai notato la linguetta sotto il dado del contralbero? Perche` non e` allineata con una faccia del dato e ripiegata?

[baleta68]

è vero.... l'ho notato anche io dalla foto: forse ce n'è un'altra sul lato coperto .... oggi scendo in garage a controllare.
Comunque non può aver ruotato....

[superasso]

infatti, l'ingranaggio con il sistema di smorzamento non è calettato sull'albero equilibratore ma sull'albero motore, a parte questo quiqu il resto rimane confermato, ti consiglio inoltre nel caso volessi smontarlo di prestare attenzione perchè questo al momento dell'estrazione dall'albero tende a scomporsi con tutte le molle e pernettini che cadendo nel carter rischiano di finire all'interno del cambio da dove non è facile recuperarli.
Riguardo cosa intendo con "tener conto dell'errore" una volta smontato capirai, in ogni caso stiamo parlando di fasatura dell'albero equilibratore non dell'albero a camme.

[baleta68]

Riguardo cosa intendo con "tener conto dell'errore" una volta smontato capirai, in ogni caso stiamo parlando di fasatura dell'albero equilibratore non dell'albero a camme.

Scusa la mia ignoranza, ma non capisco cosa intendi per fasatura dell'albero equilibratore.
Ho guardato anche sul manuale di officina: l'unica operazione per l'albero di equilibratura è quella di far coincidere il riferimento con l'albero motore....
Mi sfugge qualcosa...

[baleta68]

...come sospettavo....

[superasso]

appunto, quella è la fasatura, far coincidere i segni di riferimento; quello che di nuovo aggiungo io è di assicurarsi che i segni non siano spostati, nella fattispecie è possibile dato che l'ingranaggio (composito) può essere scomposto e riassembrato in 8 modi diversi di cui uno solo è quello giusto.

[baleta68]

Vuoi dire che l'ingranaggio con le molle smorzatrici  può essere scomposto e rimontato in modo da variare la posizione della tacca di riferimento rispetto l'incavo che fa da incastro con la chiave sull'albero motore?

[Cunningham]

le tacche di fasatura devono essere allineate!

[baleta68]

le tacche di fasatura devono essere allineate!

Si ma se veramente si può scomporre e ricomporre cambiando le posizioni, ha poco senso....

[Papiuxtlan]

A vedere lo schema non si può riallineare una mazza, l'ingranaggio è chiavettato.
Poi magari c'è qualcosa che io non so...

[Cunningham]

A vedere lo schema non si può riallineare una mazza, l'ingranaggio è chiavettato.
Poi magari c'è qualcosa che io non so...

che sia chiavettato è ovvio,altrimenti non sarebbe solidale all'albero.....l'allineamento delle tacche di riferimento lo si effettua ruotando gli alberi e inserendo l'ingranaggio nella giusta posizione

[Cunningham]

Si ma se veramente si può scomporre e ricomporre cambiando le posizioni, ha poco senso....

tra l'ingranaggio 19 e il pezzo n.16 sicuramente ci sarà una posizione esatta da rispettare

[baleta68]

tra l'ingranaggio 19 e il pezzo n.16 sicuramente ci sarà una posizione esatta da rispettare

Domani lo smonto e provo a rimontarlo in unaosizione diversa..... 

[Cunningham]

Domani lo smonto e provo a rimontarlo in unaosizione diversa.....

non una posizione diversa,la posizione giusta!!!

[Papiuxtlan]

che sia chiavettato è ovvio,altrimenti non sarebbe solidale all'albero.....l'allineamento delle tacche di riferimento lo si effettua ruotando gli alberi e inserendo l'ingranaggio nella giusta posizione

Certo, ma non c'è una possibilità d'errore, i segni vanno allineati e basta, a quel punto lo smorzatore lavora correttamente rispetto al contrappeso dell'albero, o no

Edit: Ho capito cosa intendi, quello che può variare è l'ingranaggio trascinatore sull'albero, non il trascinato sullo smorzatore 

[baleta68]

non una posizione diversa,la posizione giusta!!!

Si, intendevo dire che vedo se è possibile montarlo in una posizione che non sia quella corretta

[baleta68]

Ok...ho smontato l'ingranaggio conduttore e, come dice superasso, può essere riassemblato in 8 posizioni di cui una sola è quella corretta.
Proprio per questo motivo però è presente una tacca di riferimento anche sulla corona più piccola....

[baleta68]

.... e sul mio sono allineate.....
Quindi si torna al punto di partenza: hanno fatto una c-----a o ci sarà un motivo???

[superasso]

bene, allora sembra proprio che l'equilibratore fosse fuori fase, difficile pensare che chi ha effettuato il montaggio non si sia accorto dell'errore, mi viene da pensare ad una cosa intenzionale, la cosa mi intriga............come ti sembrava il comportamento del motore? mi riferisco soprattutto al discorso vibrazioni ovviamente.
Magari al tizio piacevano semplicente le vibrazioni.

[baleta68]

Mah..... certo non è un v8 ma mi sembra che le vibrazioni rientrino nei limiti....

[superasso]

in ogni caso questo è ciò che succede all'albero equilibratore quando entra in conflitto con l'albero motore, sorvolo su quello che succede ad entrambi i semicarter ed alla biella

[Cunningham]

ha le braccia stanche......

[baleta68]

  penso che anche quello seduto sopra non se la passi meglio......
Meglio evitare....

[Cular]

Se hanno fatto delle tacche di allineamento vanno rispettate !!!

Poi su quella parte di ingranaggi non so è possibile pasticciare e non avere più un allineamento corretto con i segni di fabbrica !!! Di solito succede quando si montano assi a camme elaborati allora li la fasatura di casa  può non corrispondere più con i segni della casa !!! Na questa è un altra cosa !!!

[ranxerox]

Ok...ho smontato l'ingranaggio conduttore e, come dice superasso, può essere riassemblato in 8 posizioni di cui una sola è quella corretta.
Proprio per questo motivo però è presente una tacca di riferimento anche sulla corona più piccola....

  mi sa che chi lo monto quel motore non era molto pratico,correggi la posizione è un miracolo che non è saltato tutto