Il mio MONO , ce ne sono tanti come lui...

[Yamaza]

... ma questo è il mio

Ho notato che il precarico era al minimo , così non sapendo cosa aveva combinato il precedente proprietario, dati alla mano, sono andato a misurare.
Secondo il manuale la molla è lunga 224 mm (a riposo)
sempre secondo il manuale la distanza (A) deve misurare tra i 217mm e i 205 mm , settaggi rispettivamente soft e hard. (vedi foto)

Io mi ritrovo con 240mm su cavalletto centrale e 230mm a terra (senza telaietto, airbox e sella)  .

La domanda è sto misurando bene questa distanza? Sono davvero cosi fuori specifiche?! Strano se la molla al massimo può essere 224mm 
Inserisco delle foto con dei riferimenti di come misuro e una foto per farvi vedere come sono posizionate ora le ghiere

[Yamaza]

aggiungo, sono molto gradite foto del vostro mono in configurazione standard   

[neldubbiogas]

Secondo me devi fare quello che si chiama sag. Se non trovi la misura va cambiata la molla.
Ma a te, la moto sembra molle dietro o va bene? Cioè: rimbalza o sta fermo il dietro?

[Yamaza]

Secondo me devi fare quello che si chiama sag. Se non trovi la misura va cambiata la molla.
Ma a te, la moto sembra molle dietro o va bene? Cioè: rimbalza o sta fermo il dietro?

si conosco il sag, ma la questione è ..... io sono "standard", ovvero : 180cm per 75Kg ... quindi i dati che riporta la casa almeno dovrebbero tornarmi.
A me sembra un pò molle sinceramente  e il fatto che la catena sia troppo a contatto con il pattino striscia catena , tanto da mangiarselo in pochi km mi fa pensare che sono fuori standard.

a me pare troppo molle ecco, chiaramente indurirò ma vorrei provare il settaggio standard

[Cunningham]

incominci con l'aumentare il precarico e la provi.....poi controlli il sag e tutte le cose varie 

[ferrovecchio]

Io, al di là del sag, vedo una catena veramente mal ridotta. Da te non me l'aspettavo, mi stai dando una delusione. 

[Yamaza]

Io, al di là del sag, vedo una catena veramente mal ridotta. Da te non me l'aspettavo, mi stai dando una delusione. 

non ci crederai, è nuovo tutto il  trittico , l'ho maltrattato ma nn ha 600 km

forse qualcosa nn va...

immagino parli della seconda foto
ha preoccupato anche me,posso solo dire che è sporca e poco ingrassata visto  che è ferma
ma si vede un consumo anomalo

speravo che due meccanici avessero visto,capito...errore mio 

[Yamaza]

incominci con l'aumentare il precarico e la provi.....poi controlli il sag e tutte le cose varie 

domani saggo, e rapporto alle misure standard
nn c'è altro metodo
speravo in una foto di qualche ttr 

[Billy]

Scusami Yamaza, ma c'è qualcosa che non mi torna.
Dalle tabelle che hai pubblicato leggo che 224 mm è la "free lenght", ovvero la lunghezza della molla da libera, quindi con le ghiere del precarico completamente svitate da liberarla.
O anche da smontata, se vuoi.

Poi però dici che sul cavalletto o sulle sue ruote (ma senza pilota) hai misurato una lunghezza della molla superiore a quella che dovrebbere avere da libera.
I casi sono tre: o hai misurato male, o hai sotto una molla diversa da quella che credi oppure hai pubblicato tabelle (e misure) di un altro mono.
Qualcosa di anomalo ci deve essere, perchè al di la delle possibili regolazioni i conti "iniziali" non tornano...

[Yamaza]

Scusami Yamaza, ma c'è qualcosa che non mi torna.
Dalle tabelle che hai pubblicato leggo che 224 mm è la "free lenght", ovvero la lunghezza della molla da libera, quindi con le ghiere del precarico completamente svitate da liberarla.
O anche da smontata, se vuoi.

Poi però dici che sul cavalletto o sulle sue ruote (ma senza pilota) hai misurato una lunghezza della molla superiore a quella che dovrebbere avere da libera.

I casi sono tre: o hai misurato male, o hai sotto una molla diversa da quella che credi oppure hai pubblicato tabelle (e misure) di un altro mono.
Qualcosa di anomalo ci deve essere, perchè al di la delle possibili regolazioni i conti "iniziali" non tornano...

si per quello ho chiesto, ma sto misurando male?! nn mi torna una fava....
poi questa mattina mi sveglio con la soluzione, sono i dati del MONO del TTR-E , che pensavo identico a quello del TTR ma forse così nn è.
QUindi provo a reperirli, alla peggio vado di sag e basta. Di sicuro,ora, è troppo molle 

[neldubbiogas]

Il ttre è più basso in virtù di sospensioni più corte.
Metti la moto dritta e misura l' altezza da terra. Cerca se trovi quanto deve essere ed hai un indice di partenza almeno teorico da cui partire. Adesso non ho tempo di cercare la prova su vecchie riviste ma penso che in rete 2 dati li si possano trovare.

[Yamaza]

confermo, è un'altro MONO , questi i dati del TTR che tornano con le mie misure alla perfezione

[Yamaza]

Il ttre è più basso in virtù di sospensioni più corte.
Metti la moto dritta e misura l' altezza da terra. Cerca se trovi quanto deve essere ed hai un indice di partenza almeno teorico da cui partire. Adesso non ho tempo di cercare la prova su vecchie riviste ma penso che in rete 2 dati li si possano trovare.

Non ci avevo pensato...my bad

corro in garage 

[Billy]

confermo, è un'altro MONO , questi i dati del TTR che tornano con le mie misure alla perfezione

Oh, mò si!!
Era evidente che c'era un qualche macroscopico errore alla base del tuo problema.
Ora non hai che da provare e divertiti, anche perché vedo che hai anche due setting da testare

[Yamaza]

per intenderci, dal manuale, se nn ho capito male , devo dare 18,5 mm di preload
significa che le ghiere sono posizionate 18,5 mm sotto rieptto la prima e che quindi ho 18,5mm di filettatura "a vista"?

[Filzi]

Qualcuno gentilmente spiegherebbe ad un ignorante cos'è il SAG? 

Sulle SEG invece mi è tutto chiaro 

[Yamaza]

l'acronimo in se dovrebbe aiutarti nella comprensione della cosa
SAG - Suspension Adjustments Gap

si tratta di una serie di misurazioni da fare sul comportamento (statico) della moto
che ti permettono di impostare , nn vogliatemene, una regolazione piu o meno stadard delle molle delle tue sospensioni
che siano anteriori o posteriori

si effettuano 3 misurazioni

la moto su cavalletto, quindi che n tocca terra, quindi in una situazione di riposo
la moto che tocca terra e quindi imprime il suo peso
la moto che tocca terra e con sopra il pilota (in condizioni di guida, quindi: casco , armature , stivali...)

quste misurazioni, essendo per forza di cose diverse(forza peso), ti portano a capire quanto scarto (gap, intervallo, divario) hai nelle tre situazioni
e ti permettono di agire su quello che generalmente si chiama precarico (della molla)

ma ti prego, in internet è pieno zeppo di articoli, io gia ho paura di essere stato inesatto; va capito, spiegarlo è da chi ne è capace 

un esempio
https://daidutenduro.com/2014/regolazione-sospensioni-sag-moto/

[Banzai]

per intenderci, dal manuale, se nn ho capito male , devo dare 18,5 mm di preload

significa che le ghiere sono posizionate 18,5 mm sotto rieptto la prima e che quindi ho 18,5mm di filettatura "a vista"?

No significa come scritto sul manuale che la molla, a ruota post scarica (sollevata dal terreno) deve essere lunga 231,5, cioè 250-18,5, quindi devi avvitare le due ghiere per accorciarla di 18,5 mm.

[Billy]

Sulle SEG invece mi è tutto chiaro 

Anche perchè, nel caso, mettersi a dare spiegazioni sarebbe stato quantomeno imbarazzante... 

[Yamaza]

No significa come scritto sul manuale che la molla, a ruota post scarica (sollevata dal terreno) deve essere lunga 231,5, cioè 250-18,5, quindi devi avvitare le due ghiere per accorciarla di 18,5 mm.

scusa ma quindi l'impostazione standard è come è ora e cioè quasi tutta svitata?! passami il termine, io ho le ghiere che "nn lavorano" nn so come spiegarlo

[Filzi]

l'acronimo in se dovrebbe aiutarti nella comprensione della cosa
SAG - Suspension Adjustments Gap

si tratta di una serie di misurazioni da fare sul comportamento (statico) della moto
che ti permettono di impostare , nn vogliatemene, una regolazione piu o meno stadard delle molle delle tue sospensioni
che siano anteriori o posteriori

si effettuano 3 misurazioni

la moto su cavalletto, quindi che n tocca terra, quindi in una situazione di riposo
la moto che tocca terra e quindi imprime il suo peso
la moto che tocca terra e con sopra il pilota (in condizioni di guida, quindi: casco , armature , stivali...)

quste misurazioni, essendo per forza di cose diverse(forza peso), ti portano a capire quanto scarto (gap, intervallo, divario) hai nelle tre situazioni
e ti permettono di agire su quello che generalmente si chiama precarico (della molla)

ma ti prego, in internet è pieno zeppo di articoli, io gia ho paura di essere stato inesatto; va capito, spiegarlo è da chi ne è capace 

un esempio
https://daidutenduro.com/2014/regolazione-sospensioni-sag-moto/

Grazie Yamaza! 

Da quando ho il 2kf (circa 2 anni) mi sono sempre trovato bene con il settaggio del posteriore, quindi non mi sono mai posto il problema.
Ora che ho la pulce nell'orecchio controllo subito la misura anch'io! 

[Filzi]

Anche perchè, nel caso, mettersi a dare spiegazioni sarebbe stato quantomeno imbarazzante... 

Eh già!

[Billy]

"Le ghiere che non lavorano" vuol dire che non toccano la molla, che non la comprimono.
Il che vorrebbe dire anche che con la moto messa su qualcosa che tiene la ruota posteriore sollevata da terra hai la molla completamente libera, alla sua massima lunghezza nominale, ovvero 250 mm.

Se cosi fosse, la domanda è: perché tieni le ghiere cosi?

Devi semplicemente avvitare le ghiere a comprimere la molla fino a che questa non ti arriva alla lunghezza richiesta di 231 mm. Punto.

Se ci sono altri problemi giuro che non li ho capiti.....

[Yamaza]

"Le ghiere che non lavorano" vuol dire che non toccano la molla, che non la comprimono.
Il che vorrebbe dire anche che con la moto messa su qualcosa che tiene la ruota posteriore sollevata da terra hai la molla completamente libera, alla sua massima lunghezza nominale, ovvero 250 mm.


Se cosi fosse, la domanda è: perché tieni le ghiere cosi?

Devi semplicemente avvitare le ghiere a comprimere la molla fino a che questa non ti arriva alla lunghezza richiesta di 231 mm. Punto.

Se ci sono altri problemi giuro che non li ho capiti.....

Io le ho trovate cosi. Per intenderci , certo che toccano la molla, e la molla non è completamente libera (250 è da smontata), ma diciamo che sono tutte aperte, al massimo , quindi ho un settaggio troppo soft.
Vorrei appunto indurire, perchè secondo me di fabbrica non esce cosi moscia.

Se trovo una foto la posto...

[Banzai]

Da come ha scritto nei primi post ora hai la molla lunga 240 mm con la moto sul cavalletto centrale. Quindi sei a metá (10 mm) circa del precarico standard di 18,5 mm previsto. Stringi le ghiere di altri 8,5 mm e poi verifica il SAG.

[Yamaza]

Da come ha scritto nei primi post ora hai la molla lunga 240 mm con la moto sul cavalletto centrale. Quindi sei a metá (10 mm) circa del precarico standard di 18,5 mm previsto. Stringi le ghiere di altri 8,5 mm e poi verifica il SAG.

Ok... quindi foto a parte o scleri , procedo.
Dico cosi perchè le foto che torvo in giro son tutte con le ghiere al massimo.
Possibile che di fabbrica esca cosi?!


Esempio trovato in rete
https://www.bikepics.com/pics/2010/03/01/bikepics-1915921-984.jpg

[neldubbiogas]

Parti semore dal presupposto che non è una racing pensata per andare a fuoco sui sassi ma una dual che deve essere anche comoda da portare su strada.
Ricorda che, se conorimi troppo la molla poi questa rilascia più velocemente la energia e quindi la deci frenare in ritorno.
Oltre a questo devi poi equilibrere la forcella perché sennò il dietro di spinge (attraverso tutto il castello di energie che si svilupoano tra forcellone e telaio) giù il davanti. Molti oroblemi del davanti nascono dal dietro.

[Yamaza]

Parti semore dal presupposto che non è una racing pensata per andare a fuoco sui sassi ma una dual che deve essere anche comoda da portare su strada.
Ricorda che, se conorimi troppo la molla poi questa rilascia più velocemente la energia e quindi la deci frenare in ritorno.
Oltre a questo devi poi equilibrere la forcella perché sennò il dietro di spinge (attraverso tutto il castello di energie che si svilupoano tra forcellone e telaio) giù il davanti. Molti oroblemi del davanti nascono dal dietro.

grazie, dei consigli , infatti non voglio strafare, vorrei trovare solo un impostazione di partenza corretta e quindi mi sto rincoglionendo col le varie misure 

[Cunningham]

Parti semore dal presupposto che non è una racing pensata per andare a fuoco sui sassi ma una dual che deve essere anche comoda da portare su strada.
Ricorda che, se conorimi troppo la molla poi questa rilascia più velocemente la energia e quindi la deci frenare in ritorno.
Oltre a questo devi poi equilibrere la forcella perché sennò il dietro di spinge (attraverso tutto il castello di energie che si svilupoano tra forcellone e telaio) giù il davanti. Molti oroblemi del davanti nascono dal dietro.

ti sei fatto tradurre il testo da Lino Banfi     

[neldubbiogas]

'cchecezzola voi? Ciò i diti grossi ed il cellularo piccolo 

[Yamaza]

'cchecezzola voi? Ciò i diti grossi ed il cellularo piccolo 

[Yamaza]

Da come ha scritto nei primi post ora hai la molla lunga 240 mm con la moto sul cavalletto centrale. Quindi sei a metá (10 mm) circa del precarico standard di 18,5 mm previsto. Stringi le ghiere di altri 8,5 mm e poi verifica il SAG.

Non è che sono fermo e non ho ancora girato ste cavolo di ghiere, l'ho fatto e dovrebbe essere apposto
il SAG no, perchè nel frattempo ho scoperto che , i collettori di aspirazione sono scollati 
Quindi non sto rimontando nulla, anzi dovrò tirar via anche il carb 

Capisco che son vecchi ... ma ho il dubbio che fossero già scollati , sono infatti "arruginiti"
Quindi mi chiedo, provo a reincollarli visto che tenevano già bene anche cosi?!

[neldubbiogas]

Incollare i collettori? No.

[Banzai]

Spostata la parte sui collettori nella sezione motore.

[Yamaza]

Spostata la parte sui collettori nella sezione motore.

grazie!