Pomodori & C.-permacoltura sinergica

[fab73]

C' e' mica qualcuno appassionato/praticante di "ortologia"?
Quest' anno per la prima volta  ho sperimentato  la permacoltura sinergica. Una vera rivoluzione/innoovazione con risultati eccezzionali ; altro che bio!!

[ferrovecchio]

Dunque, ho un terrazzo di 15 metri quadri, se sposto o butto la lavatrice, la cesta dei panni, il tavolo con 4 sedie e il biliardino di mio figlio, lo posso fare?

[fab73]

  non saprei. Il concetto di base e' replicare ed implementare quanto accade in natura nelle foreste. In pratica:
Non zappare
Non calpestare( onde non compattare il terreno)
Non apportare sostanze estranee( concimi, trattamenti vari etc
Tenere il terreno sempre coperto ( erba secca, paglia, foglie e tronchi triturati delle precedenti colture
Applicare la sinergia tra piante e fiori per attirare insetti buoni e tenere lontani i cattivi.

[fab73]

Sul terrazzo potresti provare con dei grossi cassoni di legno ricoprendo il terreno con la paglia. Magari disponendoli lungo i bordi per evitare che il tizio di sotto si ritrovi con una insalatona sulla testa

[jeannot]

Sono praticante (mio malgrado) di ortologia ma non capisco una cosa...come fai a raccogliere i pomodori senza calpestare il terrreno?
Io già lo tengo coperto con telo da pacciamatura onde evitare la sbatta di dover estirpare.
Vorrei evitare trattamenti di qualsiasi genere ma soprattutto negli ultimi 2 anni ho dovuto cedere a qualcosa.
Di concimazioni ne faccio 2, una tritando le rape rimaste in terra dopo l'inverno e l'altra con letame di vacca "maturo".

[fab73]

Invece di fare i solchi a 50 cm l' uno dall' altro fai bamcali rialzati di 100/120 cm e tra questi camminamenti larghi 50 cm
Nei camminamenti io ho messo potature di rami e le erbe che estirpo dai bancali. Sul web c' e' dell' ottimo materiale. Domani magari posto qualche collegamento. Per la pacciamatura io evito la plastica. Meglio materiale biodegradabile; prendi 2 piccioni con una fava:
1 non immetti plastica nell' ambiente(ormai gia quasi saturo)
2 la materia organica( paglia, erba secca, rametti, resti della coltura precedente) oltre a lasciar traspirare il terreno degradandosi diventa "cibo" per la terra. E' come accade nelle foreste; nessuno le concima, si autoalimentano con foglie, rami, alberi interi che cadono sul suolo e diventano umus!

[ferrovecchio]

Pur vivendo (mio malgrado) in un condominio da quando sono nato, il sogno di avere l'orto mi accompagna da quando sono ragazzo.... quindi vi seguo con interesse!

[fab73]

https://www.youtube.com/watch?v=r9z8n2a_uqI



Qui i principi di base.

Per me tutto è iniziato mentre ripulivo un pezzetto di giardino abbandonato ed incolto da qualche decennio.
Ho notato che il terreno era molto più scuro e soffice di quello presente nelle zone che ho lavorato, concimato, zappato etc.
La cosa che ancora di più mi ha intrigato è che quel terreno profumava come quello dei boschi. Praticamente terreno fertilissimo!!
Mi sono chiesto il perchè, oltre al fatto di non essere stato sfruttato per tanto tempo. La vera ragione è che lungo il bordo di questa striscia di terra c' è una fila di alberi di nocciole che nei decenni hanno letteralmente nutrito con foglie, rami e gusci di nocciole la terra. 

Sono rimasto affascinato dalla cosa ed ho iniziato a cercare sul web...mi son visto 5 o 6 video dalla durata di 4/5 ore ciascuno.

[fab73]

Ormai quando osservo distese di ettari ed ettari di terreno arato e preparato per la semina, così arido, avvelenato e nudo non posso fare altro che pensare ad un deserto...
Anche per questo le api stanno scomparendo; me ne accorgo ad inizio estate quando tutti quelli che vivono intorno al mio orto fanno tabula rasa di erba e fiori per poi buttare o, peggio, bruciare tutto. Ma perchè mai un insetto dovrebbe venire in un luogo del genere?
Così ho piantato nell' orto, insieme ad altri fiori utili al sistema, anche dei girasole ( che sono arrivati a 2mt di altezza) molto ben visibili anche da mooolto lontano 

[ferrovecchio]

Sarebbe utile eliminare le coltivazioni intensive ma dovremmo poi abituarci a pagare un pomodoro 5 euro, mangiare meno carne, e ridurci da i 7 miliardi che siamo a poco più di uno.

[fab73]

Sarebbe utile eliminare le coltivazioni intensive ma dovremmo poi abituarci a pagare un pomodoro 5 euro, mangiare meno carne, e ridurci da i 7 miliardi che siamo a poco più di uno.

Io pomodori & c. ormai non li compro più 

A parte gli scherzi, il discorso è serio.....come in tutte le altre cose inutile pretendere dagli altri ( multinazionali, politici, poteri forti) cambiamenti ; dipende molto da noi, dalla massa, dai nostri comportamenti ed abitudini.
Dobbiamo fare nel nostro piccolo qualcosa; siamo quasi arrivati al punto di non ritorno...

Quindi tornando al pratico anche con qualche vaso sul terrazzo o balcone con piante ( ornamentali, spezie, odori, piccoli ortaggi) e qualche fiore  possiamo dare un contributo.
In tanti si stanno organizzando anche nei parchi condominiali.

[jeannot]

Mi sono chiesto il perchè, oltre al fatto di non essere stato sfruttato per tanto tempo. La vera ragione è che lungo il bordo di questa striscia di terra c' è una fila di alberi di nocciole che nei decenni hanno letteralmente nutrito con foglie, rami e gusci di nocciole la terra. 

Quì però ti metto un'appunto. non è vero che lasciare a decomporre foglie e stralci sia sempre conveniente.
Io la risulta di potatura (quindi rami e foglie) non la brucio ma la trito con una trinciatrice a martelletti lasciandola sul terreno e mi sono accorto che propio a causa di questo apporto di materiale verde alcune coltivazioni ne risentivano molto probabilmente per un'abbassamento del PH del terreno.
Ora non trito più direttamente sotto alle piante e per la piccola parte che posso preferisco compostare. La restante la trito su campo pieno.

quella dei bancali rialzati ti giuro che non l'ho capita, come fai a rialzare 100/120cm? Ma stai parlando di coltivazione a pieno campo?

[Cunningham]

avevo letto spermacultura....non capivo 

[fab73]

Quì però ti metto un'appunto. non è vero che lasciare a decomporre foglie e stralci sia sempre conveniente.
Io la risulta di potatura (quindi rami e foglie) non la brucio ma la trito con una trinciatrice a martelletti lasciandola sul terreno e mi sono accorto che propio a causa di questo apporto di materiale verde alcune coltivazioni ne risentivano molto probabilmente per un'abbassamento del PH del terreno.
Ora non trito più direttamente sotto alle piante e per la piccola parte che posso preferisco compostare. La restante la trito su campo pieno.

quella dei bancali rialzati ti giuro che non l'ho capita, come fai a rialzare 100/120cm? Ma stai parlando di coltivazione a pieno campo?

Circa i bamcali 100/120 e' larghezza. In pratica faccio strisce di terra larghe 120, dove coltivo e non cammino(mai) alternate a strisce larghe 50 dove cammino. L' altezza dei bancali dipende dal tipo di terreo e dalla piovosita' della zona.Io ho un terreno molto argilloso e compatto che trattiene molto l' acqua quando piove e si asciuga e si indurisce molto sotto al sole rovente. Ecco perche' ricopro con paglia erba secca e rametti sminuzzati( non ho la cippatrice(ottima cosa)); in questo modo di estate, usando l' ala gocciolante, mantengo il terreno umido e fresco con pochissima acqua e d' inverno evito ristagni da abbondanti piogge( bancale rialzato). Nel mio caso i bancali sono alti 30/40 cm.

[fab73]

 

avevo letto spermacultura....non capivo 

Diciamo che mangiare sano fa bene anche a quello..

[Marchinovis]

 
Diciamo che mangiare sano fa bene anche a quello..

Vero!

[fab73]

Una parte del mio orticello 

[amedeo p.]

Io pomodori & c. ormai non li compro più 

A parte gli scherzi, il discorso è serio.....come in tutte le altre cose inutile pretendere dagli altri ( multinazionali, politici, poteri forti) cambiamenti ; dipende molto da noi, dalla massa, dai nostri comportamenti ed abitudini.
Dobbiamo fare nel nostro piccolo qualcosa; siamo quasi arrivati al punto di non ritorno...

Quindi tornando al pratico anche con qualche vaso sul terrazzo o balcone con piante ( ornamentali, spezie, odori, piccoli ortaggi) e qualche fiore  possiamo dare un contributo.
In tanti si stanno organizzando anche nei parchi condominiali.

[Cunningham]

Io pomodori & c. ormai non li compro più 

A parte gli scherzi, il discorso è serio.....come in tutte le altre cose inutile pretendere dagli altri ( multinazionali, politici, poteri forti) cambiamenti ; dipende molto da noi, dalla massa, dai nostri comportamenti ed abitudini.
Dobbiamo fare nel nostro piccolo qualcosa; siamo quasi arrivati al punto di non ritorno...

Quindi tornando al pratico anche con qualche vaso sul terrazzo o balcone con piante ( ornamentali, spezie, odori, piccoli ortaggi) e qualche fiore  possiamo dare un contributo.
In tanti si stanno organizzando anche nei parchi condominiali.

[fab73]

Quì però ti metto un'appunto. non è vero che lasciare a decomporre foglie e stralci sia sempre conveniente.
Io la risulta di potatura (quindi rami e foglie) non la brucio ma la trito con una trinciatrice a martelletti lasciandola sul terreno e mi sono accorto che propio a causa di questo apporto di materiale verde alcune coltivazioni ne risentivano molto probabilmente per un'abbassamento del PH del terreno.
Ora non trito più direttamente sotto alle piante e per la piccola parte che posso preferisco compostare. La restante la trito su campo pieno.

quella dei bancali rialzati ti giuro che non l'ho capita, come fai a rialzare 100/120cm? Ma stai parlando di coltivazione a pieno campo?

Che problematiche hai riscontrato? In che senso alcune colture ne risentivano?
In ogni caso io metto prima erba secca o paglia e sopra le parti aree spezzettate  delle piante che elimino ( che ovviamente anch' esse si seccano in poco tempo) lasciando invece le radici nel terreno( taglio la pianta a livello del terreno), pare che proprio sulle radici vivano dei funghi  grazie ai quali le piante si nutrono( rendono le sostanze del terreno disponibili). Mi pare si chiamino micorrize

[fab73]

https://m.youtube.com/watch?v=MZlmfCZMszg

Questo e' uno dei video ( sono registrazioni di corsi sull' argomento) di cui parlavo

[jeannot]

Che problematiche hai riscontrato? In che senso alcune colture ne risentivano?
In ogni caso io metto prima erba secca o paglia e sopra le parti aree spezzettate  delle piante che elimino ( che ovviamente anch' esse si seccano in poco tempo) lasciando invece le radici nel terreno( taglio la pianta a livello del terreno), pare che proprio sulle radici vivano dei funghi  grazie ai quali le piante si nutrono( rendono le sostanze del terreno disponibili). Mi pare si chiamino micorrize

Le foglie perdono progressivamente vigore e tendono ad afflosciarsi, presentavano anche macchie di colore più chiaro. In generale vedevo le piante "aflosciarsi" progressivamente.
Io sotto non mettevo nulla ma col passare degli anni si era creato uno strato di materiale secco, come un tappeto di cortecce e rami tritati.
Ora ho limitato molto la quantità di materiale verde che trito sotto alle piante da frutta e le piante stann meglio. Il tappeto secco rimane.
Probabilmete soffrivano di un'eccesso di sostanze derivate dalla grande quantità di "verde" che veniva lasciato a macerare alla base.

[fab73]

Ma da te tendenzialmente il clima com' e'? Se c' e' tanta umidita' forse il fogliame fresco tiene il terreno troppo umido? Da quello che ho capito questa tecnica va adattata alle diverse zone climatiche. Ad esempio ho letto che in zone dove piove molto poco non si fanno i bancali rialzati, drenerebbero la poca pioggia e l' acqua di irrigazione. In quei casi invece si coltiva in lunghi solchi larghi 1mt/1,2 mt per fare in modo che l' acqua vi confluisca.
Il tuo problema si presentava di estate o d' inverno?