Pignone da 14

[Merku]

Allora ragazzi, ho montato il pignone da 14 e ne sono enormemente soddisfatto, sento molto i miglioramenti, sopratutto perche abito in cima ad un salitone del cavolo     !
Il PROBLEMA che invece ho notato è il consumo esagerato che ora ha la mia motina:
da 15 Km/l sono passato a 10Km/l , cavolo mi sembr un po troppo, dite che la mia moto è da carburare?

[Sergio77]

Ciao Merku mi sembra stranissimo, pensa che io montando il pignone da 14 ho ridotto i consumi perchè fai (quasi) tutto con una marcia in più e quindi il motore gira più basso (questo su strada, in off mi riesce difficile quantificare il consumo).. ma se tu sei sempre a manetta aperta il discorso cambia...  

[Merku]

ma se tu sei sempre a manetta aperta il discorso cambia...  

Bho, non mi sembra...........

è uno spasso tirare le marce  


cmq ora andro piu piano  

[YureW]

Anch'io ho cambiato il pignone dopo poco che avevo la moto, ed anch'io ho l'impressione di aver migliorato i consumi. Nell'uso normale (città, brevi uscite fuoristrada, un po' di strada statale) faccio quasi 20 km/litro, in viaggio (le rare volte che posso viaggiare) sono un po' sopra i 20 km/litro.
Però tendo a non girare mai troppo alto, nemmeno in fuoristrada. Diciamo che raramente vado oltre i 4000 giri.
Secondo me 10 km/litro sono veramente pochetti, e soprattutto mi pare troppo drastico l'aumento del consumo solo cambiando pignone. Prova a dare un occhio, che non ci siano altri problemi.

[zigio]

Ciao  , secondo voi se monto il pignone su una catena mezza usata rovino tutto? ps ho sempre sentito che bisognerebbe cambiare tutto in blocco ogni volta  

grazie

[Merku]

Bhe, se monti il pignone da 14 che costa solo 15€ , massino lo consumi piu velocemente ma nulla di piu, se invece monti una catena da 100€ su un pignone rovinato e la consumi piu velocemente non è lo stesso discorso!

[Merku]

Anch'io ho cambiato il pignone dopo poco che avevo la moto, ed anch'io ho l'impressione di aver migliorato i consumi. Nell'uso normale (città, brevi uscite fuoristrada, un po' di strada statale) faccio quasi 20 km/litro, in viaggio (le rare volte che posso viaggiare) sono un po' sopra i 20 km/litro.
Però tendo a non girare mai troppo alto, nemmeno in fuoristrada. Diciamo che raramente vado oltre i 4000 giri.
Secondo me 10 km/litro sono veramente pochetti, e soprattutto mi pare troppo drastico l'aumento del consumo solo cambiando pignone. Prova a dare un occhio, che non ci siano altri problemi.

Ma porc.... non saprei proprio cosa possa avere, non ho cambiato nientaltro   , anche se effettivamente le marce le tiro molto (tutto ad orecchio, sul 3TB non c'e' il contagiri!) Secondo me si è scarburata dopo che mi sono sdraiato sull'asfalto....

[Sergio77]

Ciao  , secondo voi se monto il pignone su una catena mezza usata rovino tutto? ps ho sempre sentito che bisognerebbe cambiare tutto in blocco ogni volta  

grazie

il trittico è importantissimo, cambia tutto insieme e vedrai che ti sembrerà di usare un'altra moto, i tre elementi nuovi devono assestarsi tutti e tre insieme.
se monti un pignone nuovo su catena e corona usurati la cosa non gira bene perchè catena e corona hanno già il loro gioco e le loro deformazioni.. rischiano di rovinarsi ulteriormente e riduci drasticamente anche la vita del pignone!

Ciao
Sergio

[mattions]

Ma la catena il pignone e la corona costano......... ... un disastro.
Per adesso non lo metto ma prima o poi la mia moto cambierà (c'ho ancora le stradli del raduno di Perugia e penso divenirci anche in Abruzzo.....
Pazzie del mattions!!! [bevi birra che ti dà carica]

[Merku]

Girando in questi giorni mi sono dato una calmata e sto vedendo di girare sempre con marce molto alte! Per i consumi non so ancora dirvi ma effettivamente ora giro tranquillamente in 3° dove prima dovevo scalare in 2°, ora mi ci abituo e poi speriamo di risparmiare un bel po di benza  

[DarioTT]

io col pignone da 15 faccio i 17km/l, ma sto ancora nella fase "divertimento", nel senso che mi sto ancora godendo l'acquisto e quindi corro, scorazzo, smanetto, faccio lo sborone e così via, quindi posso ancora migliorare. effettivamente quello di cambiare il pignone senza cambiare corona e catena, si riscia un pochetto ma tutto sommato è un rischio che vale la pena correre, almeno spero!

[tt600e]

Ha sicuramente un fondo di verità la storia che si dovrebbe cambiare tutto....Ma aldilà dei catastrofisfi che preannuncia qualche mekkaladrone si può cambiare pignone tranquillamente , l'ho gia fatto su diverse moto , al massimo è quello che si usura prima... Non ho mai rovinato catene e/o corone per aver cambiato il pignone.. Poi se i miglioramenti li hai come sul mio tte , ti cambia la vita.

[fabdimo]

)io il primo pieno che ho fatto dopo aver cambiato pignone ho fatto 12 km/l   ma ho guidato come un pazzo   poi tornando ad andature umane ora faccio tranquillamente 18 Km/l che è più o meno quanto facevo col pignone da 15

e ora ho un quesito:

dovendo percorrere 500 km per il raduno di aprile mi conviene rimettere il pignone da 15 o se mi tengo quello da 14? e che media tevo tenere per non far girare troppo alto il motore? (ecco che servirebbe un bel contagiri  

[zigio]

Ragazzi le vostre risposte sono competenti e calorose come sempre!!! vi offro un bel giro di   se capitate a Zena

ps cavolo quando metto il pignoncino dovro' anche imparare ad impennare...ormai me lo sogno di notte

W le penne!!

[Merku]

Ragazzi le vostre risposte sono competenti e calorose come sempre!!! vi offro un bel giro di   se capitate a Zena

ps cavolo quando metto il pignoncino dovro' anche imparare ad impennare...ormai me lo sogno di notte

W le penne!!

Oh to' sono a Genova! Dove stanno le birre? A

AHhhhhhhh eccole....

Grazie mille  

[mauri600E]

ciao io con la mia modello 3tb faccio anzi facevo (perchè ora è sfasciata) 22 km / l girando in citta
Sono riuscito a farci anche i 25 con 1 litro
Ma 10 mi sembrano molto pochi penso che solo in off veramente duro scendi a quei livelli
Io so che il suzuki gsx-r fa i 7 con un litro ma lei è stradale.
Mi sa che o ti ciuciano la benza  o hai il serbatoio di cartone
ciao  

[Merku]

ciao io con la mia modello 3tb faccio anzi facevo (perchè ora è sfasciata) 22 km / l girando in citta
Sono riuscito a farci anche i 25 con 1 litro
Ma 10 mi sembrano molto pochi penso che solo in off veramente duro scendi a quei livelli
Io so che il suzuki gsx-r fa i 7 con un litro ma lei è stradale.
Mi sa che o ti ciuciano la benza  o hai il serbatoio di cartone
ciao  

Bhe che mi abbiano tagliato il tubo bella benza e me l'abbiano ciucciata mi è gia capitato! Cmq ora mi si è rotto il contachilometri (probabilemente si è staccato il cavo) e per ora non posso piu fare rilevamenti! Appena lo metto aposto vi diro!

[Fabio WM XT 600 IT]

Allora...con la mia XT con circa 70.000 Km consumo circa 18 Km/litro con rapporti solo "leggermente" corti (3 denti alla corona in + ), con corona di serie da 39 direi i 20 Km/litro di sicuro. Con la mia TT e rapporti 14/50 (corti...) faccio i 15/litro ma é un motore molto diverso...

[Leonardo]

In via teorica, tutti dicono che si dovrebbe cambiare contemporaneamente catena, corona e pignone, io non l'ho mai fatto e non ho mai riscontrato problemi.

Certo che se la catena è proprio alla frusta, non ha molto senso cambiare solo pignone e corona.

Io ho avuto modo di verificare che catena nuova con corona vecchia e molto usurata, la catena salta.

Catena vecchia, con corona nuova, non salta, però come detto se la catena è molto rovinata, può far degradare prima la corona e il pignone.  

[Cannuccia]

Scusate l'iñoranza.... ma se voglio avere le marce alte un po' piú lunghe (e quindi poter mantenere una velocitá di crociera piú elevata) é il pignone ció che dovrei cambiare?
Che differenza c'é fra cambiare il pignone e i rapporti?
Ed ancora, cosa succede se cambio anche la corona?
Abbiate pietá e pazienza e non burlatevi di me...
Grassie...

[BelRay]

Scusate l'iñoranza.... ma se voglio avere le marce alte un po' piú lunghe (e quindi poter mantenere una velocitá di crociera piú elevata) é il pignone ció che dovrei cambiare?
Che differenza c'é fra cambiare il pignone e i rapporti?
Ed ancora, cosa succede se cambio anche la corona?
Abbiate pietá e pazienza e non burlatevi di me...
Grassie...

Tranquillo, "nessuno nasce imparato"  
I "rapporti" li devi pensare in senso matematico, non pensare a dei pezzi di metallo...: se due ingranaggi ruotano uno collegato all'altro, il "rapporto" matematico tra il numero di denti di uno e quello dell'altro ti dirà quanti giri di quello piccolo ti occorrono perchè ne faccia uno quello grande. Se ne hai, per esempio, uno da 10 denti (si dice "Z10") e l'altro Z40, farai 40/10=4 per scoprire quanti giri fa quello piccolo per uno di quello grande.
Se a tua trasmissione finale oggi ha (per esempio) Z14 e Z44, per ogni giro dell'albero uscita cambio (ove si trova il pignone) la ruota (ove sta la corona) farà 0,31818181818181818181818181818182 giri  

Da questo punto di vista, l'effetto di cambiare il pignone, o la corona o tutti e due... è ininfluente: quello che ti importa è ottenere una combinazione che faccia fare più giri alla ruota per ogni giro del pignone (nel caso tu voglia allungare i rapporti.)

Occhio che intervenendo sulla trasmissione finale NON cambierai solo le "marce lunghe", ma TUTTE, ciascuna nella stessa proporzione!

[Leonardo]

Scusate l'iñoranza.... ma se voglio avere le marce alte un po' piú lunghe (e quindi poter mantenere una velocitá di crociera piú elevata) é il pignone ció che dovrei cambiare?
Che differenza c'é fra cambiare il pignone e i rapporti?
Ed ancora, cosa succede se cambio anche la corona?
Abbiate pietá e pazienza e non burlatevi di me...
Grassie...

Un dente di pignone equivale a tre di corona, quindi vedi tu.

Per avere rapporti più lunghi devi diminuire il numero dei denti

[BelRay]

Un dente di pignone equivale a tre di corona, quindi vedi tu.

Per avere rapporti più lunghi devi diminuire il numero dei denti

...della corona  

[Leonardo]

Anche del pignone vedi tu quello che preferisci

[BelRay]

Anche del pignone vedi tu quello che preferisci

beh, al pignone devi "aggiungere" un dente, se vuoi allungare i rapporti, no?

[Merku]

beh, al pignone devi "aggiungere" un dente, se vuoi allungare i rapporti, no?

Confermo!

[Cannuccia]

Ok, ringrazio la spiegazione con l'appoggio delle matematiche...
E in termini quotidiani, qualcuno di voi a provato ad aggiungere denti al pignone o alla corona?
Come cambiano le cose? Come cambiano le velocitá che si raggiungono o il numero di giri per ogni marcia?
C'é un posto dove trovare questi dati o bisogna sperimentare?
Grazie a tutti per i consigli
p.s. la birre sono messicane e vi aspettano da queste parti quando volete venire a farvi un giretto!!

[BelRay]

se tu volessi accorciare  i rapporti, ti direi di farlo tranquillamente, avendo poi l'accortezza di non tenere la moto a lungo al massimo, perchè sottoporresti il motore a uno stress elevatissimo...
...ma tu vuoi allungarli: se lo fai perchè vuoi risparmiare benzina, o far durare più a lungo il motore, forse un dente o due puoi toglierlo alla corona; ma se speri di avere una moto più veloce, non credo proprio che ne valga la pena. Per andare più veloce occorre più potenza E rapporti più lunghi. Se ti limiti ad allungare i rapporti, rischi che semplicemente la moto in quinta marcia non superi i 5000 giri, alla stessa velocità di oggi, se non qualcosa meno...

[Cannuccia]

ok.... é sempre piú chiaro.... meglio noon toccare niente per il momento....  

[YureW]

E in termini quotidiani, qualcuno di voi a provato ad aggiungere denti al pignone o alla corona?
Come cambiano le cose? Come cambiano le velocitá che si raggiungono o il numero di giri per ogni marcia?
C'é un posto dove trovare questi dati o bisogna sperimentare?

Tempo fa ho fatto una tabella che confronta le velocità raggiunte nelle varie marce, a diversi regimi, con il pignone da 15 e quello da 14.

La trovi qui: http://digilander.libero.it/YureW/Spaces/Marce.pdf

Vedi un po' se ti torna utile, è calcolata per la 4PT, e credo non ci siano differenze per la 3TB.

Soggettivamente, io mi trovo molto meglio col pignone da 14 che con quello da 15 (sono quello che va in giro a dire che l'XT doveva nascere così).
Ho guadagnato spunto, perso poco o niente in prestazioni velocistiche (comunque non faccio autostrada mai, e non mi serve un enduro da 160 km/h), ed ho ridotto il fastidioso stacco tra la prima e la seconda marcia, che sono troppo spaziate. Col pignone originale, in campetto, ti capita di uscire da una curva stretta, o di partire quasi da fermo, per attaccare un salitone, magari pieno di pietre, tiri la prima, metti la secondae ti trovi nella sgradevole situazione di dover o tirare troppo la seconda, per tenere il motore in coppia, o di dover girare troppo basso, col rischio di dover scalare.
Col pignone da 14 la seconda è più utilizzabile, la tieni più spesso.
Anche in discesa.

I dati che trovi in tabella ti possono servire anche come base per calcolare le velocità nel caso in cui tu volessi mettere una corona più piccola, o un pignone più grande.

[TicTac]

Ahh ecco eri tu ad averlo detto!!! Sono d'accordissimo. Anch'io in autostrada la uso poco e quando lo faccio vado un poco più piano stando attento a non mantenere alti i giri a lungo. Tanto se si va più forte si vola ed è uno stress perchè personalmente non mi sento sicuro.
Ciaoo  

[Ludus]

YureW, sei un mostro!!! In senso buono ovviamente...
La tabella e' fantastica, e rende finalmente chiaro il risultato del cambio del pignone.
Io, come sai, ho appena comprato un 4pt.... ho gia' ordinato il pignone da 14!!!

[Cannuccia]

Grazie tante per la tabella!!
Bé ragazzi, ci credo che non ci andate in autostrada in Italia, la distanza massima da percorrere saranno 300Km, ma provate a farne un minimo di 440 per arrivare al mare, o 8 ore per arrivare al deserto, o 10h per arrivare alla giungla.... a volte bisogna pure entrarci.... sopratutto se é l'unica opzione. Anche negli USA, per esempio, molte volte ti trovi in "strade provinciali" che sono come autostrade. Ció che cambiano sono le dimensioni e gli spazi e te ne accorgi quando non trovi un paesino per piú di 100Km!!
Altro punto é che la cit´´a dove vivo é la piú grande del mondo e a volte devi prendere il Periferico (tipo la circnvallazione), che si trova DENTRO la cittá, e farti 40 km per andare al cinema o cose cosí... é un altro concetto di spazio che richiede di leggersi PER FORZA la teoría della relativitá di A. Einstein.  

[adrix]

Questa discussione sta svescerando l'argomento del pignone da 14 denti fino in fondo, era ora Grazie Yurew!  

...te possino ora ho una cosa in più da chiedere al mio mekka...    

[Lucariello]

io per andare in autostrada come nel caso di perugia ho messo il pignone da 16 denti.......
domandate a che c'era.... pensavano fosse da 14