X Esperti TTe/TTs ----> Differenze Ciclistica:Telaio,leveraggi,forcellone sono=?

[ciglio]

Io le fiche microscopiche del TTe le ho, ma senza i partnumbers....
tu dove le hai prese?

http://www.xpower.de/mainframe_yamaha01.php

ciao
R

[TTgreat!]

l'escursione ruota è influenzata da due fattori, leveraggi e lunghezza del mono. variando solo la lunghezza del mono, puoi prevedere come varierà l'escursione ruota, e tale variazione sarà uguale alla modifica dell'altezza del posteriore dela moto.
col calcolo che ho riportato ho valutato correttamente come cambia il tte con e senza ohlins...e adesso ho fatto lo stesso per la mia.

Azz, allor si tuost!!
Bene. Allora io ho un mono lungo 40 cm, che ha un'escursione di 27cm. Metti che la ruota ha un'escursione di 38cm.
Cambio il mono. Ne monto uno che è lungo 45 cm, che di sicuro ti alzano notevolmente la moto,però con un escursione di 23cm. Fai i calcoli forza. L'escursione della ruota aumenta o diminuisce?

[TTgreat!]

TTgreat la tua è solo teoria la pratica è diversa.
I più forti oggi sul mercato che guidano in fuoristada moto da fuoristrada, Everts campione del mondo MX1 e quest'anno ha suonato anche gli mericani e Pourcel campione del mondo MX2, guidano con la forcella "sdraiata" , un pilota collaudatore di "FUORIstrada" che le ha testate le ha definite "chopper" come le chiami tu eppure sono i più veloci sui campi da cross e sono gli unici che guidano sempre in piedi come l'Endurista
Io stesso guido con le forcelle alte e il chiulo basso, mai avuto i problemi di cui parli (avantreno che cade  )
ho guidato un TTe con l'ohlins quindi alta dietro e bassa avanti mi sembrava di guidare una R1 in fuoristrada  inguidabile (per il mio stile di guida) ma guidabilissima per altri ...................di più non so 

1) Non è teoria, l'ho fatto.
2) Non parlo di avantreno che cade, ma che "prende sotto" ed è una certezza. Più l'angolo del cannotto è aperto più e facile che a moto inclinata ti vada via da sotto.
Poi se rileggi cosa hai scritto (ho letto anch'io quell'articolo) parli dei più veloci campi da cross. E lì è indubio che la forcella sdraiata vada bene. E' nello stretto e duro che capisci le differenze. Hai presente le moto da trial? Guarda l'inclinazione delle forcelle e deduci.....

Tradotto: forcella sdraiata più stabilità sul dritto e veloce, forcella in piedi maneggevolezza e tenuta nello stretto.
E questo senza tema di smentite, non l'ho inventato io...
Chiaramente poi ognuno trova il modo di guidare migliore per sè.

[ritz]

Hai presente le moto da trial? Guarda l'inclinazione delle forcelle e deduci.....

non mi sembra una forcella dritta 

[wish]

Azz, allor si tuost!!
Bene. Allora io ho un mono lungo 40 cm, che ha un'escursione di 27cm. Metti che la ruota ha un'escursione di 38cm.
Cambio il mono. Ne monto uno che è lungo 45 cm, che di sicuro ti alzano notevolmente la moto,però con un escursione di 23cm. Fai i calcoli forza. L'escursione della ruota aumenta o diminuisce?

innanzitutto un mono così lungo e con un'escursione minore semplicemente non ha senso...ma volendo accogliere le tue ipotesi iniziali, col mio calcolo ottieni un valore di escursione fasullo, ma che ti consente comunque di ottenere l'incremento dell'altezza del posteriore della moto, che poi è quello che volevamo calcolare. questo perché il valore di escursione è usato solo per avere un valore di comodo, già pronto nel libretto d'uso: otterresti lo stesso risultato (l'incremento dell'altezza del posteriore della moto) misurando la distanza tra perno ruota ed il punto del telaio che trovi sulla verticale del perno stesso.

[TTgreat!]

innanzitutto un mono così lungo e con un'escursione minore semplicemente non ha senso...ma volendo accogliere le tue ipotesi iniziali, col mio calcolo ottieni un valore di escursione fasullo, ma che ti consente comunque di ottenere l'incremento dell'altezza del posteriore della moto, che poi è quello che volevamo calcolare. questo perché il valore di escursione è usato solo per avere un valore di comodo, già pronto nel libretto d'uso: otterresti lo stesso risultato (l'incremento dell'altezza del posteriore della moto) misurando la distanza tra perno ruota ed il punto del telaio che trovi sulla verticale del perno stesso.

1) Ha senso ha senso, perchè esistono ammortizzatori più lunghi ma con escursione NON proporzionalmente più lunga.
2) Ora ti è chiaro che l'escursione non c'entra una mazza col valore di incremento di altezza? O ancora vuoi fare i salti mortali semantici?

[wish]

1) Ha senso ha senso, perchè esistono ammortizzatori più lunghi ma con escursione NON proporzionalmente più lunga.
2) Ora ti è chiaro che l'escursione non c'entra una mazza col valore di incremento di altezza? O ancora vuoi fare i salti mortali semantici?

Mamma mia, allora è vero che i vecchi sono sordi e cocciuti...  dai rileggi meglio i miei post, è scritto fin dal primo che io quel calcolo lo uso esclusivamente per valutare di quanto si alza il posteriore della moto, dell'escursione me ne impippo (per ora, se poi in futuro mi servirà, valuterò altre formule...).

[ciglio]

dico la mia: l'altezza dipende dalla lunghezza del mono e dalla forma dei leveraggi.
tutto questo in condizione statica. quando poi ci sale il pilota... è tutto un altro monA

ciao
R

[Rakim]

e io allafineke dovrei fare?

ho proovato la moto in off, le kajaba assorbono di tutto  e anche l'ohlins , ho fatto due gradini alti con lanana dietro e manco li abbiamo quasi avvertiti .

Fatti tre in discesa pareva una rampetta....

HO piu' luce da terra e credo ciò faccia molto , sul dritto molto sconnesso vado come prima andavo sui ciottoli....

Il problema è su pietre piccole dell'etna  e fondo molto sdrucciolevole , prima andavomeno peggio ( non dico bene )

Ma ora  ho pauraa curvare forse per la nuova altezza alla quale no sono abituato , ma sembra piu' difficile dfa gestire.

Sullo stesso fondo ( pietre piccole e smosse )  sento una sensazioen strana :  il manubrio ke traballa tutto ( prima non succedeva forse il settaggio forca )   ma la  moto continua dritta senza scomporsi piu di tanto...

In conclusione ho le  stesse impressioni di quando sono sceso dal tte originale e ho provato un XR , e forse anke una volta kuando provai un ttr  .

Ho la forcella spostata tutta a soft , e l'ohlins pure .
La ghera del precarico ohlins e' tutta in alto poichè altrimenti  toccherei appena con le punte , e non la sentirei abassaremolto .

Se non sbaglio homisuratoil sag statico , è 7 cm manon  ne sono sicuro.

[TTgreat!]

La maggiore altezza sicuramente ti dà più insicurezza, ma passa subito.
Piuttosto....se hai il precarico dell'Ohlins al minimo, temo che non vada proprio bene, tu non mi sembri una piuma....
Poi.....i freni in estensione e in compressione come li hai? Sia avanti che dietro? Guarda che hai tutto pluriregolabile, che tante volte può voler dire complicarsi la vita.
Non puoi confontare due forcelle se non sai se la tua è regolata bene. L'olio c'è? L'aria l'hai tolta? le viti sotto alla forcella come stanno? E quelle sopra? E il pomello sul serbatoio gas dell'Ohlins? E la ghiera sotto del ritorno?

Credevi fosse facile eh?










Scusa, sfottevo....ma mica tanto. Devi prima trovare il settaggio ottimale e poi potrai giudicare.

[Rakim]

temo che non vada proprio bene, tu non mi sembri una piuma....

giovanotto come si permette  ?   

73 kili   

[TTgreat!]

giovanotto come si permette  ?   

73 kili   

Oh, giovanotto a chi?     

[Rakim]

Oh, giovanotto a chi?     

Ops.... mi scusi non pensavo superasse i miei 33 ......   

[Rakim]

La maggiore altezza sicuramente ti dà più insicurezza, ma passa subito.
Piuttosto....se hai il precarico dell'Ohlins al minimo, temo che non vada proprio bene, tu non mi sembri una piuma....
Poi.....i freni in estensione e in compressione come li hai? Sia avanti che dietro? Guarda che hai tutto pluriregolabile, che tante volte può voler dire complicarsi la vita.
Non puoi confontare due forcelle se non sai se la tua è regolata bene. L'olio c'è? L'aria l'hai tolta? le viti sotto alla forcella come stanno? E quelle sopra? E il pomello sul serbatoio gas dell'Ohlins? E la ghiera sotto del ritorno?

Credevi fosse facile eh?

Le viti sotto la forcella me le ha regolate il mecc e non ho controllato . 
Sopra sono tutte a morbido perke trovavo le forche troppo rigide , forse hanno un olio duro.

L'ohlins e' tutto a morbido e il ritorno e' a uan decina di scatti da giu.

Su percorsi  di terra con pietre e pietroni e canali , lavorano BENISSIMO!!!!!

i continui dislivelli sbalzi e canali e pietroni li mangiavano come nulla fosse , sia davanti  ke dietro .

dopo i dossi l'atterraggio era bello morbido e molleggiato ma godurioso.

Il problema lo trovo su kuei fondi strani ek abbiamo noi .. le pietre dell'etna soprattutto con sabbilina sotto

Immagina delel pietre per nulla piatte ma tendenti a rotolare e franare , miste a ghiaietta e sabbiolina dell'etna dello stesso materliale (lavico).

Li prima andavo melgio , forse per via del peso e dell'altezza ... oforse e' impressione.

Oggi ho notato pero' che sulle pietre piccole con fondo duro , lo sterzo mi trema molto , se avessi avuto le vekkie sospensioni mi sarei sentito molto in procinto di arrivare in terra , invece lamoto stava trankuilla, e' strano .
La sensazione è come se avessi le sospensioni rigide , ma non lo sono.

Puo' esser che sul tte il posteriore stapiu' alto del normale assetto del tts ?  Quando ho messo solo le kajaba finalemnte mi sentivo uan moto da enduro
( piu alta davanti )  appena ho messo l'ohlins  e  scopmarsa kuesta sensazione, e non capisco se ora sto piu basso davanti o forse sono al pari,ma comunkue sento alto il posteriore.

Dimenticavo ...TTgreat , tu che crdo lo hai smontato il tuo mono,  anche nel tts per inserirlo devi far scendere al massimo il forcellone ?

[ritz]

Lo sterzo che trema in gergo si dice "sbacchettamento" ed è provacato dalle forcelle in piedi con poco angolo, la moto è più reattiva, puoi ovviare infilando le forche (chopperizzare) però la moto si finisce ad alzare, oppure rimonta il sachs.
Però prima di fare questo prova a chiudere di un paio di click in compressione e vedi se migliora, se non migliora anche un paio di click in estensione, probabilmente vai troppo sfrenato idraulicamente 

oppure da un'esperto fatti modificare il leveraggio, abbassi la moto e ti tieni l'ohlins

[TTgreat!]

Riassumendo mi pare di capire che quando le sospensioni lavorano su escursioni lunghe (salti, gradoni) lavorano bene, ma sui tratti dove le ruote saltellano poco e velocemente ti danno insicurezza. Ho capito cosa provi quando dici che ti trema lo sterzo fra le mani. Probabilmente le molle che hai ora sono più dure di quelle di prima. Devi fare prove. Sullo stesso tipo di pecorso prova ad usare varie regolazioni. Per esempio, prima solo alla forcella, varia il freno in compressione e vedi che succede, poi il freno in estensione e vedi che succede.


Se hai meso l'Ohlins al posto del Sachs dietro sei sicuramente più alto. E no, al TTS il suo mono ci va senza portare il forcellona al massimo.

[Rakim]

Questi due ultimi post sono molto d'aiuto.


Io credo che c'entri  il nuovo assetto , sopratutto confermato dalla conferma della non totale apertura del forcellone.

Attualmente  sul cavalletto lamoto sta a tutta apertura dell'angolo forcellone , di piu nonandrebbe, anzi il mono e' pure compresso di un paio di mm.

Se la scendo mi apre di aver calcolato un sag di 7 cm.  Non ho fatto il calcolo kon me a bordo.

Cio comunkue mi fa evincere due cose che gia sospettavo :

1) Non è l'assetto normale per il TTe  e manco per il TTs come solo ora sto capendo.
    Se irrigidisco il mono in compressione non lo sento piu abassare molto . sembra che perdo il sag e mi sento seduto su una cosa alta e rigida.
    e soprattutto tococ ankora meno. Mi trovo bene a tutto morbido non mi pare normale

2) Con questo assetto ho si l'anteriore piu alto di prima grazie  alle kajaba, ma forse il posterire in quel modo mi sbilancia nuovamente in avanti .
    ( non lo avverto perke' e' tutto piu alto  , ma la sella ora e' piu inclinata in avanti rispetto alla configuraizone originale )


A questo punto le cose sono due :
O il tte e tts hanno leveraggi diversi, oppure esistono due duversi tts , uno con mono da 39 e leveraggi uguali al tte , e uno con mono da 41 ( e i leveraggi boh )

A sto punto controllo i lveraggi del tts da cui ho preso il mono. Se non sono diversi allora intervengo sul mono.
Vado in un cerntro ohlins e chiedo s e si puo intervenire o sostituire la molla.

Per l'anteriore mi sa che è come dice ritz, ovvero l'angolo suolo/forcella  , ma anche uan questione di rigidità come dice ttgreat ( io supponevo l'olio duro , tu le molle )

[ritz]

Però prima di fare questo prova a chiudere di un paio di click in compressione e vedi se migliora, se non migliora anche un paio di click in estensione, probabilmente vai troppo sfrenato idraulicamente 

qui parlavo della forcella, si era capito 
prova a fare queste due prove, una per volta, che sono le più semplici e poi passa alle cose più difficili e costose

[Rakim]

qui parlavo della forcella, si era capito 
prova a fare queste due prove, una per volta, che sono le più semplici e poi passa alle cose più difficili e costose

Si , l'avevo capito , ma io credo che alla base ci sia un problema di assetto. 
Per quanto riguarda le prove le faro' , controllo i leveraggi del tts e m iniformo per l'ohlins .
Devo capire pero' se lo sballottolamento  che avverto allos terzo è dovuto a una rigidità della forcella ( pare molto morida ma è tutta verso soft)  o forse con il kuko alto ho un angolo piu sfavorevole e sensibile ai minimi colpi ( le pietre smosse )
Ricordo anche che all'inizio del giro mi e' venuto piu pesante del solito alle braccia tener il manubrio su una bella pietraia.
Mi sa che dovevo cambiarel'olio e essser sicuro di kuelloche che c'e' dentro.

TTgreat , tu che olio metti?

GRazie caro Rizla   

[TTgreat!]

[Rakim]

E che gradazione ?   

[FaGuS...]

v erakim non e che il tts ha leverahggi diversi o cosa...il discorso e che ha un assetto diverso...le forche piu lunghe sopperiscono il mono piu lungo...conta che il tts e sempre stata definita una moto da tratti veloci ...ergo quindi che le forche sono piu stese delle altre moto, ed infine si capisce che tu debba settare meglio la tua moto penso scaricando il mono

[ritz]

v erakim non e che il tts ha leverahggi diversi o cosa...il discorso e che ha un assetto diverso...le forche piu lunghe sopperiscono il mono piu lungo...conta che il tts e sempre stata definita una moto da tratti veloci ...ergo quindi che le forche sono piu stese delle altre moto, ed infine si capisce che tu debba settare meglio la tua moto penso scaricando il mono

probabilmente non hai letto tutto il post 

[FaGuS...]

no l ho letto, io parlavo per quanto riguarda l intervento di rakim che asserisce( che mostro che sono a scriverE) che le due moto hanno leveraggi diversi ed io intervenivo per dire che deve solo settare meglio la moto!!!

[Rakim]

no l ho letto, io parlavo per quanto riguarda l intervento di rakim che asserisce( che mostro che sono a scriverE) che le due moto hanno leveraggi diversi ed io intervenivo per dire che deve solo settare meglio la moto!!!

Rileggi il post ...

[FaGuS...]

raga sono stupido o cosa!?!? :dubbio:scusate io avevo letto che rakim aveva duubbi che le due moto( tts e tte) avessero leveraggi diversi, volevo solo evitargi una rottura dicaXXo per andare a controllare perche sapevo che erano uuguali!!!

[Rakim]

vediamo se riusciamo a venirne a capo.

TTgreat , il tuo tts ha il telaio blu ?

Nellabomboletta del mono c'e' una targhetta dove c'e' al sigla 4gv ?  non sono so curo ma mi apre di ricordare di averlo letto .
Se melo confermi allora vuoldire ke non l'ho imamginato e ilmio mono e' del tts .  ( io non lo leggo piu perke e' montato con la staffa ke la copre )
La bomboletta è notevolmene piu' lunga di kuelal del ttr ?

[TTgreat!]

AVEVA il telaio blu. Hai poco da sbagliare. Se è un Ohlins, molla gialla, interasse 39,5, è di un TTS.

[FaGuS...]

tt senti quant e l interasse del 350? forse ho svelato il mistero...

[TTgreat!]

  ne ho due e non ho ancora smontato i mono....strano no?

Comunque QUESTO è il mono del 59X, giusto per notizia....anche se non so di che anno.

[Rakim]

AVEVA il telaio blu. Hai poco da sbagliare. Se è un Ohlins, molla gialla, interasse 39,5, è di un TTS.

Si ma quello mio tts telaio blu , molla gialla serbatoio gas  ben lungghetto e interasse 41,5 da dove sbuca...

TTgreat hai visto per caso se hai l'etichetta con la scritta 4gv?

[FaGuS...]

e vediamo di informarci il 350 che mono ha perche forse il giallo ohlins da 41.5 e per il 350 ed io tempo fa ne trovai uno su moto.it

[TTgreat!]

e vediamo di informarci il 350 che mono ha perche forse il giallo ohlins da 41.5 e per il 350 ed io tempo fa ne trovai uno su moto.it

Infatti, potrebbe essere. Ma io dopo tremila post non ho ancora capito Rakim che interasse ha. Il mono eh? Non fraintendete....
Se è da 41,5 potrebbe essere come dice fagus, il che spiegherebbe alcune cosette....
Va bè rakim, quello dallo a me.....

[FaGuS...]

allour dopo un indagine nei miei ricordi , mi  e tornato in mente che avevo visto su moto.it questo annuncio, http://www.moto.it/accessori/mercatino03.asp?EID=943245 , ora...rakim lamenta un ohlins giallo di interasse 41.5, ecco se il tt 350 ha un mono da 41.5 allora e proprio quello dell annuncio!!! :rock:so troppo forte!!!

[Rakim]

Ragazzi , se fosse quello del tt350 avrei l'effetto contrario, progettato per un peso moooooltominore , dovrei tenrelo tutto su hard anzikke su soft.

Si che essendo piu lungo tenderebbe a tenre la moto piu aperta , ma avrei un sag magiore di quel poco che scende ora .


TTgreat facciamo a cambio ?   io sononano , ho bisogno di abassare il Kulo dellamoto .

Cmq no ncredo sia del tt350 anzia quasi quasi scendo in garage a msontar el abombola e vedere se c'e' scritto 4gv come ricordavo