AAA...sospensioni!

[ritz]

.... secondo me mi basta rivedere un po le forcelle (magari cambiando l'olio).

Come dicevo sopra, il mono è quello del TTs che monta forke kayaba con 300 mm di escursione contro 270 mm del TTe e ti garantisco che la geometria della moto è stravolta rispetto al (mio) canone di assetto fuoristradistico.

[wish]

DarioTT montò l'ohlins sul tte, il posteriore della moto si alzò di circa 8 cm, e in effetti la geometria della moto era stravolta...diventò molto più nervosa. poi ovviamente è questione di gusti.

[zemp]

ciao a tutti
        l'altro giorno leggendo questo post sono andato subito a controllare le misure per calcolare i vari sag

premetto che ho un ttr'99 ed era la prima volta che sentivo parlare di sag...
i valori:

pilota a bordo     89.6 ant    52.0 post

moto a terra       91.6 ant    57.5 post

moto su cavalletto 93.0ant    59.0  post


mi potreste dare una mano a commentarli e a fare le opportune modifiche alla moto?

io peso 75 kg e la moto la uso sia in strada che in off(ma il setting  che mi interesserebbe maggiormente è l'off)

grazie mille

[Sayid]

DarioTT montò l'ohlins sul tte, il posteriore della moto si alzò di circa 8 cm, e in effetti la geometria della moto era stravolta...diventò molto più nervosa. poi ovviamente è questione di gusti.

ma nervosa in che senso? in finale è meglio o peggio per l'off?
e cmq è questione di abitudini....io col 59x di mio cognato (credo si sia presentato oggi nel forum) mi trovo male nella guida. A portoferraio (LI) c'è un meccanico di moto maggiormente da enduro. Lui dice che è vero che si cambia la ciclistica ma l'ohlins è un mono specialistico (in questo caso off) mentre il Sachs che abbiamo noi è una molla economica messa li per unire il focellone al telaio. Si fa per dire ovviamente cmq assolutamente non adatta per l'off.

[ritz]

mentre il Sachs che abbiamo noi è una molla economica messa li per unire il focellone al telaio. Si fa per dire ovviamente cmq assolutamente non adatta per l'off.

Per te, il Sachs, non sarà adatto per l'off, io ci giro alla grande e l'unico limite del TTe è il peso e non le sospensioni, le sospensioni originali io le ho portate al limite ingarellandomi con un k525 e un k125 in un fettucciato e ho tenuto loro testa fino a quando il mio fisico da ultra 40enne ha tenuto poi mestamente ho dovuto cedere  per ritiro tecnico (160 kg si sentono tutti).
Poi se tu sei in grado di portare la moto oltre il limite del Sachs hai sbagliato moto, parti subito con una racing.
Alessandro migliora la guida, quando riesci a dominare il TTe cambialo e vai sul tecnico, non spendere soldi su di una moto che è nata dual e non è certo un'olinz che la può migliorare.

[ritz]

ciao a tutti
        l'altro giorno leggendo questo post sono andato subito a controllare le misure per calcolare i vari sag

premetto che ho un ttr'99 ed era la prima volta che sentivo parlare di sag...
i valori:

pilota a bordo     89.6 ant    52.0 post

moto a terra       91.6 ant    57.5 post

moto su cavalletto 93.0ant    59.0  post


mi potreste dare una mano a commentarli e a fare le opportune modifiche alla moto?

io peso 75 kg e la moto la uso sia in strada che in off(ma il setting  che mi interesserebbe maggiormente è l'off)

grazie mille

trovami i dati delle escursioni mono e forcella e ti dico se sei a posto

[zemp]

280mm sia davanti che dietro.

[wish]

ma nervosa in che senso? in finale è meglio o peggio per l'off?
e cmq è questione di abitudini....io col 59x di mio cognato (credo si sia presentato oggi nel forum) mi trovo male nella guida. A portoferraio (LI) c'è un meccanico di moto maggiormente da enduro. Lui dice che è vero che si cambia la ciclistica ma l'ohlins è un mono specialistico (in questo caso off) mentre il Sachs che abbiamo noi è una molla economica messa li per unire il focellone al telaio. Si fa per dire ovviamente cmq assolutamente non adatta per l'off.

diciamo che "a pelle" diventa più simile al comportamento di un 59x che a quello di un xt, cui secondo me il tte di serie somiglia...diventa più reattiva, l'avantreno è più diretto nel trasmettere il terreno, meno stabile in curva...quindi se non ti piace il 59x è probabile che ti troveresti male con l'ohlins, secondo me. poi può essere solo questione di abitudine, quando si cambia radicalmente è naturale che ci voglia un poco di tempo per digerire la modifica, prima di poterla valutare.

x ritz: scusa se mi permetto, ma il punto non è essere in grado di arrivare al limite di un mono di serie, ma quello di semplificarsi la vita. si può guidare la moto anche con un mono scoppiato, ma se puoi trovare di meglio ha senso non cambiare? l'ohlins è 10.000 anni più avanti di tutti i mono montati dalle altre yamaha, migliora il feeling di guida, l'aderenza della ruota in condizioni di fondo sconnesso e quindi dona stabilità e consente di avere sempre trazione.
il punto è solo stabilire se, dato che l'ohlins tts è più lungo, la variazione della ciclistica piace oppure no.

[ritz]

è 10.000 anni più avanti di tutti i mono montati dalle altre yamaha, migliora il feeling di guida,

Wish forse mi sono spiegato male, la sospensione originale del TTe è indubbiamente meno performante.
Io voglio sfatare solo questo mito, la differenza in termini "concreti"/"reali" tra un mono Sachs o mono Holinz li può avvertire Cairoli che porta la moto al limite delle leggi della fisica non certo un'utente di questo Forum che riesce a portare al limite un mono forse al 40/50 % di quello per cui è stato progettato poi il restante 50% che farebbe la differenza tra un mono OK ed uno meno OK noi non lo scopriremo mai (mi sono capito  )

[ritz]

280mm sia davanti che dietro.

Avanti lascerei così.
Dietro se fai molto fuoristrada ti consiglio di portare a 90 mm cioè dietro si dovrebbe abbassare altri 2 cm con te a bordo, svitando di 1 - 2 giri la ghiera della molla.

[zemp]

ok provo inizialmente con 1 giro.
grazie mille.

[wish]

Wish forse mi sono spiegato male, la sospensione originale del TTe è indubbiamente meno performante.
Io voglio sfatare solo questo mito, la differenza in termini "concreti"/"reali" tra un mono Sachs o mono Holinz li può avvertire Cairoli che porta la moto al limite delle leggi della fisica non certo un'utente di questo Forum che riesce a portare al limite un mono forse al 40/50 % di quello per cui è stato progettato poi il restante 50% che farebbe la differenza tra un mono OK ed uno meno OK noi non lo scopriremo mai (mi sono capito  )

beh io invece credo che non si tratti di mito, ma di solida realtà, un mono migliore lo avverti perfino gironzolando in città, proprio perché un mono migliore ti dà un feeling e delle prestazioni migliori in qualsiasi uso della moto, al di là dell'arrivare ai limiti del mono. che poi si possa guidare anche con un mono sfondato è un altra cosa...ma perché non cercare il meglio quando è ragionevolmente facile da adattare?
io ho messo il mono ohlins ttr (con piedino sostituito) sul mio 43f, e non tornerei mai più indietro...perfino sul pavè in città mi dà una confidenza mai vista.
Delle sospensioni migliori ti consentono di osare di più, e quindi di alzare i tuoi limiti senza arrivare al limite delle sospensioni, che significa per forza di cose prendere dei rischi in più che non tutti vogliono prendere.

[Sayid]

Wish forse mi sono spiegato male, la sospensione originale del TTe è indubbiamente meno performante.
Io voglio sfatare solo questo mito, la differenza in termini "concreti"/"reali" tra un mono Sachs o mono Holinz li può avvertire Cairoli che porta la moto al limite delle leggi della fisica non certo un'utente di questo Forum che riesce a portare al limite un mono forse al 40/50 % di quello per cui è stato progettato poi il restante 50% che farebbe la differenza tra un mono OK ed uno meno OK noi non lo scopriremo mai (mi sono capito  )

quello che dice non è vero! e poi se mi dici che il limite del TTe è il peso sei tu che l'hai utilizzata in modo errato. Il peso forse lo è per te. Io non mi trovo bene con il Sachs anche perche credo sia arrivato a fine carriera (visto che la moto ha 25.000 km qualcosa mi lascia presumere che questo mono fa schifo di suo e non perche è rotto) quando vado con la mia ragazza o comunque in due, dietro si abbassa da morire con le regolaz. standard e ghiera al centro. e diventa inguidabile la moto specialmente su off (a casa mia off si intende anche fare ALPINISMO o passeggiate in montagna non necessariamente impegnative. Ho trovato l'Ohlins e l'ho comprato. la settimana prox lo monto faccio alcune prove e se non mi piace lo vendo. E poi per il discorso economico cio che hai detto allora vale per tutti quelli che continuano a spendere soldi per moto con 10 anni di vita e prestazioni da risata....la passione è passione.

[ritz]

quello che dice non è vero! e poi se mi dici che il limite del TTe è il peso sei tu che l'hai utilizzata in modo errato.

Mai detto il contrario  probabilmente il mio italiano è arrugginito  l'ho detto pochi post fà il TTe è una moto cosidetta dual da strada con sprazzi fuoristrada, il mono olinz l'ho provato ma ribadisco che non ci azzecca nulla con questa moto a meno chè non si cambiano pure le forcelle per rimettere a pari le quote geometriche, altrimenti è come fare enduro con una R1, questo è quanto.

Per wish io parlavo di pietre grosse come cocomeri, sabbia, canali, salti, terreno fangoso, tutto quello che trovi fuori dall'asfalto, il pavè non capisco che difficoltà presenti, il famigerato sachs non mi ha mai tradito neanche in staccata perchè rimane bello basso e non saltella, il mono del TTs su TTe l'ho provato ma sicurezza che dici tu non l'ho provata, anche perchè stiamo parlando sempre di un mono entri level (primo equipaggiamento) di una moto dual e non ha nulla a che vedere con un mono di una moto racing.

[Zinga]

Chiaramente senza far polemica se vi andate a leggere la comparativa fra xr 600 e tts rispettivamente preparate (si trova sul sito degli enduristi anonimi), noterete che per quel che riguarda la parte ciclistica il tts RigoMoto spessorava al posteriore e sfilava le forche, e stiamo parlando del mono onliz accoppiato alle kayaba.
Ora se tanto mi da tanto montando il tanto odiato olinz sul tte e lasciando le forche originali, non si và a far altro che cercare di rendere la moto piu maneggevole per perdere qualcosa in stabilità.

Dato che questa modifica l'ho fatta da ormai qualche anno, posso darvi le mie impressioni:
-ho guadagnato in maneggevolezza, perchè se per qualcuno la moto chiude e cade di sterzo, per me invece è + facile impostare la curva     
- ho perso in stabilità perchè prima riuscivo a tirare a palla, da quando ho messo il mono e le tassellate oltre 130 incomincia a sbacchettare, il fenomeno sparisce col pax.
- per quel che riguarda la perdita di trazione, non ho il manico ne le capacità per avvertire la differenza, daltronde io la moto la uso all'80% su strada e spesso in due, quindi il mono l'ho cambiato piu che altro perchè col peso del pax ill tte pare una shadow, e in questo ho risolto alla grande.

per quelle poche uscite in off mi sono divertito e penso che se ci facciamo troppe seghe mentali abbiamo sbagliato tutti moto a partire dell'xt al tt59x che penso ormai siano moto tecnologicamente passate...

[ritz]

Zinga il tuo ragionamento non fà una grinza, se si usa il TTe all' 80% su strada e lo si usa per fuoristrada leggero mi va benissimo alzare dietro.
Ma quello che non riesco a far capire è che portare una moto da 160kg con l'avantreno che sbacchetta in fuoristrada è letteralmente un suicidio, a meno che non si pensi di installare anche un'ammortizzatore di sterzo per evitare improvvise chiusure di sterzo alla prima pietruccia/radice presa distrattamente.

[Zinga]

Sono daccordo con te, forse però per avvertire questi difetti bisogna fere enduro a certi livelli, io per esempio non ho ancora avvertito instabilità all'anteriore, monto infatti dei raiser con la possibilità di regolare l'Offset e sono tutti in avanti, a privilegiare la reattività piuttosto che la stabilità, questo perchè secondo delle prove mi trovo meglio cosi'.
Sterratoni veloci sono ok, sull'asciutto la trazione è ok, sul fango non posso dire molto perchè devo ancora vincere l'istinto di chiudere il gas, in discesa  anche perchè non trovo mai il freno con gli stivali..

l'ideale sarebbe poter scambiare le moto tte original, tte oliz, e tts...

[Sayid]

Oggi ho montato l'ohlins la moto è cambiata totalmente, ci ho guadagnato in trazione oltre che essere decisamente piu comoda, la stabilita sul dritto in strada è peggiorata. La moto in curva chiude, ma chiudeva anche prima a causa del cambio gomma anteriore con una molto tassellata e secondo me non adatta ad enduro pesanti. Per ora sono soddisfatto, in off va meglio

[Sayid]

Ora vi chiedo:
se prendo le misure, c'è qualcuno che mi dice una regolazione standard?  Che mi dia stabilita sull'asfalto ma nello stesso tempo possa andar bene per prati, sterrati......montagna in generale?

[ritz]

gomma anteriore con una molto tassellata e secondo me non adatta ad enduro pesanti.

Ho la stessa gomma e nessun problema di chiusura sterzo, lo sterzo si chiude quando la forcella è troppo dritta, la gomma tassellata non ci azzecca gnente.

Poi sulla trazione che aumenta, come affermi, ti dico per esperienza che in off (l'ho provata la tua configurazione) è scarsa, quello che ivece mi piace è che le gambe vengono sollecitate molto meno per via dell'escursione maggiore e della buona capacità di assorbire i colpi secchi in velocità.
Su asfalto (che non è il mio forte) scartabbellando sul documento postato da LU90 leggo: scarsa aderenza in uscita di curva (tradotto: poca trazione) RIMEDIO abbassare il retrotreno o alzare l' avantreno (manco a farlo a posta quello che vado dicendo ma nessuno mi crede  )

Ora riguardo alla tua domanda su una regolazione standard non posso che dirti cambia anche le forcelle con escursione da 300 mm e risolvi tutti i problemi, con i registri c'è poco da lavorare.

[ritz]

Sono andato a rileggermi un post di gp1964 lui portò il SAG RIDER a 9 cm e si trovò bene prova anche tu a portarlo tra 9 e10 cm così si abbassa dietro e lo sterzo dovrebbe chiudersi meno.
Poi sulla forcella chiudi di qualche click il ritorno e apri sempre di pochi click in compressione.

[Zinga]

Per ora giro con quest'assetto, mi serve per giri in coppia su asfalto, in previsio ne di off mollerei la ghiera del precarico perchè adesso la molla è un pò compressa...




             (forcella)  (mono)
F1 Moto sollevata   93,6   55,5
F2 Moto a terra   91   54,8
F3 Moto + pax   88,8   50

[Zinga]

Sono andato a rileggermi un post di gp1964 lui portò il SAG RIDER a 9 cm

dovrebbe essere questo...

Boh, io ho montato il 39,5 e ho riscontrato solo un leggero aumento di altezza del retrotreno (al parafango). D'altra parte mi pare che la misura reale sia 39,3, e che il sachs originale sia un po' più di 38,5, per cui la differenza è meno di 1 cm. Moltiplicando tale valore per ca. 3,5 (che è il rapporto mono/ruota che ho riscontrato regolando il precarico, cioè ad ogni giro di molla (1,5 mm) il sag variava di ca. 0.5 mm), si ottiene una differenza di altezza di max. 3 cm, probabilmente anche meno.
Questo è confermato dalle sensazioni di guida: se il sag è corretto, la moto non rimane più caricata in avanti, anzi... Il sag maggiore e la maggiore cedevolezza dell'Ohlins nella prima metà della corsa rendono addirittura la moto lievemente più seduta in condizioni dinamiche, almeno per quella che è la mia esperienza. Io infatti tenevo il Sachs con un po' troppo precarico (sag di soli 5 cm) per cercare di evitare troppi fondocorsa, ma così facendo la moto rimaneva alta dietro e insensibile alle piccole asperità. Con l'Ohlins, invece, tengo il sag quasi a 9 cm e la moto assorbe le buchette che è una meraviglia.

[ritz]

dovrebbe essere questo...

è lui 

[Sayid]

Sono andato a rileggermi un post di gp1964 lui portò il SAG RIDER a 9 cm e si trovò bene prova anche tu a portarlo tra 9 e10 cm così si abbassa dietro e lo sterzo dovrebbe chiudersi meno.
Poi sulla forcella chiudi di qualche click il ritorno e apri sempre di pochi click in compressione.

Che intendi per apri e chiudi?
In compressione devo aumentare o diminuire l'effetto ammortizzante?
In estensione devo aumentare o diminuire l'effetto ammortizzante?

[ritz]

Che intendi per apri e chiudi?
In compressione devo aumentare o diminuire l'effetto ammortizzante?
In estensione devo aumentare o diminuire l'effetto ammortizzante?

Avvita in estensione (sopra) per frenare l'effetto ammortizzante.
Svita in compressione (sotto) se poi vedi che in staccata si corica troppo riavvita (sempre sotto)

[gp1964]

Sì, io mi trovo bene così, molto meglio che con il Sachs, però devo precisare che:

- Io non ho mai provato il Sachs col precarico "giusto" (cioè sui 7 cm) perché ogni tanto già così mi tamponava sui saltini, per cui pagavo con una trazione orripilante e un retrotreno rigido sulle buche. Sicuramente col sag giusto andrebbe molto meglio, ma a te Ritz non tampona? Comincio a pensare che il mio Sachs sia scarico o difettoso...

- L'Ohlins mi sembra che sia proprio su un altro pianeta come comportamento idraulico, è sensibile alle piccole asperità e assorbe le grandi senza mai tamponare (e l'ho messo discretamente alla prova). Perché funzioni bene è però indispensabile settare bene la molla. Pensate che quando sono salito per la prima volta sulla moto dopo averlo montato sono rimasto di stucco realizzando che la moto con me sopra scendeva di soli 2 cm!!! Alzando il cuxo dalla moto il mono faceva un forte "tac": era la molla tantissimo precaricata che spingeva a fondocorsa (di estensione) il pistone. Con un mono settato così la ruota si alza appena molli il gas e si ribalta quando tocchi il freno. Probabilmente era appartenuto a Hulk, che lo usava per andare al mare in due!!! Per trovare il settaggio giusto (più o meno 9 cm di sag rider, con 2,5 cm di negativo) ho dovuto, udite udite, svitare la ghiera del mono di ben 10 GIRI. Questo solo per dire che un ammortizzatore buono non può fare miracoli se mal regolato. E se non fosse per i problemi di "tamponamento" avrei sicuramente tratto giovamento da una regolazione più morbida del Sachs. Probabilmente con due modifiche alle lamelle interne si risolverebbe tutto, ma tant'è...

[ritz]

ma a te Ritz non tampona? Comincio a pensare che il mio Sachs sia scarico o difettoso...

Nei salti non mi tampona (ho imparato a wippare  ) in salita se dò gas a manciate inizio a sentire il tampone, ma questo non mi preoccupa, una cosa è certa l'escursione del sachs è così improbabile su alcuni terreni che le gambe, se non allenate, iniziano a cedere dopo pochissimo tempo, ma poi ci si fà l'abitudine  comunque in generale il mono è il minore dei problemi nel fare off con questa moto  che è nata per le sterrate.
Il TTe con l'olinz che ho provato non era tarato per il mio peso sentivo la moto altissima dietro, non si schiacciava in accelerazione e in discesa era anche più accentuato, quindi il mio giudizio è falsato probabilmente da un cattivo assetto 
Mi sono ricordato un'altro particolare che non mi è piaciuto, in salita la mia ha un comportamento neutro posso accelerare quanto voglio (al limite tampona) il TTe con l'olinz mi impennava e non c'era verso di tenere l'avantreno basso.

Poi dalla mia piccola esperienza curate di più le forche/avantreno che sono il trucco per andare forte/sicuri in fuoristrada, quando senti che l'avantreno ti trasmette sicurezza guidi meglio. (ovviamente se il mono è starato lo si sente anche avanti)

[gp1964]

Infatti l'ohlins ti vizia un po', puoi stare molto più seduto sugli sterratoni, e in questo senso secondo me è più consono alla filosofia del TTE. Guidare un TTE sempre in piedi è una roba micidiale. Io adesso il TTE lo uso (decisamente poco direi) per giretti tranquilli, mi sono un po' stancato di cercare di stare dietro a moto che in confronto sono biciclette (perfino un'XR600 è tutta un'altra cosa come peso) e di rischiare di farmi male cadendo da quasi fermo sulle pietre con 160 kg di moto sopra.
P.S.: Giusto per fare le cose per benino, per la guida sportiva mi sono preso un vecchio YZ125.

[ritz]

P.S.: Giusto per fare le cose per benino, per la guida sportiva mi sono preso un vecchio YZ125.

grande ti sei fatto una mountanbike 

[gp1964]

  Puoi ben dirlo, non credevo che pochi chili in meno si sentissero così tanto (circa 70 ...  ).
Comunque la uso solo in pista eh, mica sono di quelli che vanno nei boschi con la moto da cross senza targa!