RISOLTO 1 - Rimborso danni da buca sull'asfalto

[gionni]

Vi è mai capitato di danneggiare la ruota della moto o dell'auto a causa di una buca nell'asfalto?
A me si, il 7 gennaio, ore 19 circa, quando sentivo una botta fortissima sulla ruota anteriore destra mentre passavo su di una strada in città. Risultato: cerchione in lega piegato e pneumatico inciso profondamente. I danni sono di circa 150 euro se il cerchione viene raddrizzato e verniciato e la gomma cambiata, circa il doppio se il cerchione viene cambiato. Mi hanno detto che è possibile chiedere il rimborso danni al Comune, di solito accettano la richiesta e i tempi di risarcimento sono lunghi, almeno un anno-un anno e mezzo.
Secondo voi ho qualche speranza? Oggi sono tornato sul posto e ho fatto le foto alla buca e alla ruota.
Ciao. Gionni

[helcar]

Un mio amico ci fece un incidente per colpa di una buca sull'asfalto, ruppe il motorino e e anche lui non stette molto bene per un mese e più.. Fece subito causa al comune con il referto del pronto soccorso e tutte le altre menate. All'epoca aveva 18 anni, oggi ne ha 24 e nel frattempo mi sembra che sia stato chiamato due volte dal giudice di pace ma ad ora sul conto in banca non gli sono arivati accrediti.. In compenso il giorno dopo la buca era già stata tappata e per fortuna le foto le fecero subito avvenuto l'incidente..

[wish]

sarebbe stato meglio se le forze dell'ordine avessero redatto un verbale dell'accaduto, cmq con un paio di testimoni dovrebbe essere fattibile un risarcimento, ma i tempi sono quelli della giustizia in italia....luuuuunghi.

[Lu90]

Le forze dell'ordine non sono tenute a redigere niente.

Salvo che il fattto non accada sotto i loro occhi, perchè se gionni spacca la ruota saltando un fosso e poi arriva davanti a quella buca sulla strada che sa esserci da anni, cosa può fare l'Agente di PG?

Niente.

Si formalizza una richiesta danni all'ente proprietario della strada, senza denunciare nulla alle forze dell'ordinee. E' una cosa che deve seguire le vie civili, mediante la pronunciazione del Giudice di Pace.



Helcar, il tuo amico si può informare se il Giudice di Pace ha depositato la sentenza in cancelleria, in forza di quella si deve recare all'ente proprietario della strada e pretendere il pagamento di quanto disposto dalla sentenza. Purtroppo sono cose che possono andare avanti per anni

Gli enti proprietari di strade sono sempre assicurati per tali evenienze. Se l'Ente non paga si deve andare in causa per insolvenza (e a sto punto la cosa diventa penale a parere del sottoscritto.

[© Lo Sdrimmel Nazionale ®]

dovevi far intervenire le forze dell'ordine sul posto, e dovevi far redigere il verbale dell'accaduto!
Poi presentare la richiesta al comune di competenza ( quello dove si trova la strada insomma  ), e dopo la risposta ( ovviamente negativa  ), lo citi in giudizio!

anche se i tempi son lunghi, spesso la spunti: ai comuni non conviene richiedere C.T.U. per la dimostrazione dell'accaduto!

Anche se, come t'hanno già datto, i tempi sono lunghetti, e senza il verbale, non sempre il G.d.P. ti accetta la domanda!

[Lu90]

Ancora?!?!?!


Le forze dell'ordine non sono tenute a scrivere un accidenteeeeeeee.

E raramente troverete qualcuno che mette nero su bianco che voi avete rotto la ruota per colpa di quella buca. Al limite scriveranno che voi avete detto di aver rotto la ruota a causa della buca.

E a questo punto ha la valenza di una qualsiasi autocertificazione!!!

[© Lo Sdrimmel Nazionale ®]

Le forzee dell'ordine non sono tenute a redarre niente. Salvo che il fattto non accada sotto i loro occhi, perchè se gionni spacca la ruota saltando un fosso e poi arriva davanti a quella buca sulla strada che sa esserci da anni, cosa può fare l'Agente di PG?
Niente.

no! devono attestare che sia accaduto il quel punto, e accertare l'esistenza della buca!

Si formalizza una richiesta danni all'ente proprietario della strada, senza denunciare nulla. E' una cosa che deve seguire le vie civili, mediante la pronunciazione del Giudice di Pace.

Helcar, il tuo amico si può informare se il Giudice di Pace ha depositato la sentenza in cancelleria, in forza di quella si deve recare all'ente proprietario della strada e pretendere il pagamento di quanto disposto dalla sentenza. Purtroppo sono cose che possono andare avanti per anni

Gli enti proprietari di strade sono sempre assicurati per tali evenienze. Se l'Ente non paga si deve andare in causa per insolvenza (e a sto punto la cosa diventa penale a parere del sottoscritto.

responsabile è il comune: se poi ha dei terzi in garanzia, sarà lui stesso a citarli in causa!
Della causa, tu attore o convenuto, deve essere informato tramite cancelleria! Una volta concesso il dispositivo, il comune si dovrà preoccupare di farti avere quello che ti spetta! Se non lo fa, con copia del dispositivo, chiedi un decreto ingiuntivo!

[© Lo Sdrimmel Nazionale ®]

Ancora?!?!?!


Le forze dell'ordine non sono tenute a scrivere un accidenteeeeeeee.

E raramente troverete qualcuno che mette nero su bianco che voi avete rotto la ruota per colpa di quella buca. Al limite scriveranno che voi avete detto di aver rotto la ruota a causa della buca.

E a questo punto ha la valenza di una qualsiasi autocertificazione!!!

Senti: sto facendo pratica legale presso un ente comunale! Se non hanno il verbale, ci sono molte possibilità che la domanda di risarcimento venga respinta dal G.d.P.!

[Lu90]

Senti: io non sto facendo pratica come forza dell'ordine e se chiamano per una cosa del genere si attaccano.

Le Forze dell'Ordine non sono tenute a mettere per iscritto la prima cosa che dichiara un cittadino. La prima cosa da valutare è se di competenza o meno.

Se spacchi la moto in garage e poi la porti lì dove c'è la buca, se permetti io la mia firma su un atto con cui tu potresti truffare l'assicurazione non ce la metto.

Io verbalizzo de sono testimone oculare. E basta.

Il cittadino può andare in causa lo stesso, menzionare che ha convocato sul posto la pattuglia, al che il GdP convoca gli Agenti intervenuti, e sinceramente se mi chiama il Giudice gli dico che la moto era lì, che la buca era lì, ma che non vi è modo di appurare se il cerchio si sia lesionato a causa dell'aver preso la buca perchè non ho constatato la dinamica de visu.

[© Lo Sdrimmel Nazionale ®]

Senti: io non sto facendo pratica come forza dell'ordine e se chiamano per una cosa del genere si attaccano.

Le Forze dell'Ordine non sono tenute a mettere per iscritto la prima cosa che dichiara un cittadino. La prima cosa da valutare è se di competenza o meno.

Se spacchi la moto in garage e poi la porti lì dove c'è la buca, se permetti io la mia firma su un atto con cui tu potresti truffare l'assicurazione non ce la metto.

Io verbalizzo de sono testimone oculare. E basta.

Il cittadino può andare in causa lo stesso, menzionare che ha convocato sul posto la pattuglia, al che il GdP convoca gli Agenti intervenuti, e sinceramente se mi chiama il Giudice gli dico che la moto era lì, che la buca era lì, ma che non vi è modo di appurare se il cerchio si sia lesionato a causa dell'aver preso la buca perchè non ho constatato la dinamica de visu.

ed infatti io dico che l'accertamento deve vertere non sull'accaduto, ma sull'esistenza della buca alla data del sinistro, così come dichiarato dal potenziale attore! Se dichiara il falso, me ne sbatto le  ! Dato che in ogni caso ho da fare gli interssi dell'ente! ... e se il verbale non cìè, per me, tanto meglio! Sta di fatto che senza verbale io non posso neanche sapere SE all'epoca del sinistro, la fossa esisteva o meno!

[Lu90]

ti dico, mi chiamerà il GdP se riterrà...

[© Lo Sdrimmel Nazionale ®]

ti dico, mi chiamerà il GdP se riterrà...

non ti preoccupare: non lo farà! 

[FOLCO]

se non li hai chiamati subito (con l'auto ancora nel fosso x intenderci) e fatto foto
togliti ogni speranza. 

a me successe qualche mese fà, andatura neanchè 50km/h, cratere da 10 cm almeno, 2 cerchi taccati e na pzeronero da buttare.
la risposta che mi diedero i vigili il giorno dopo è la frase scritta sopra in pratica.

[Jeco75]

Ancora?!?!?!


Le forze dell'ordine non sono tenute a scrivere un accidenteeeeeeee.

E raramente troverete qualcuno che mette nero su bianco che voi avete rotto la ruota per colpa di quella buca. Al limite scriveranno che voi avete detto di aver rotto la ruota a causa della buca.

E a questo punto ha la valenza di una qualsiasi autocertificazione!!!

E' successo qualche ano fa' a mia sorella,pioveva e una buca non si vedeva appunto xche' era piena d'acqua!!!!!!ha chiamato la polizia municipale,e loro il verbale l'hanno fatto eccome.................


e dopo i famosi 120 giorni x prenderlo,e' stata anche risarcita

[Sayid]

Le forze dell'ordine non sono tenute a redigere niente.

Salvo che il fattto non accada sotto i loro occhi, perchè se gionni spacca la ruota saltando un fosso e poi arriva davanti a quella buca sulla strada che sa esserci da anni, cosa può fare l'Agente di PG?

Niente.

Si formalizza una richiesta danni all'ente proprietario della strada, senza denunciare nulla alle forze dell'ordinee. E' una cosa che deve seguire le vie civili, mediante la pronunciazione del Giudice di Pace.



Helcar, il tuo amico si può informare se il Giudice di Pace ha depositato la sentenza in cancelleria, in forza di quella si deve recare all'ente proprietario della strada e pretendere il pagamento di quanto disposto dalla sentenza. Purtroppo sono cose che possono andare avanti per anni

Gli enti proprietari di strade sono sempre assicurati per tali evenienze. Se l'Ente non paga si deve andare in causa per insolvenza (e a sto punto la cosa diventa penale a parere del sottoscritto.

Si tratta di un sinistro stradale, quindi al momento dell'accaduto bisognava lasciare il mezzo sul posto e chiamare i CC, la PS o i VV.UU. chi ti pare.
Abbiamo l'obbligo di redigere il rapportino sul sinistro stradale, tranne che sia stato tolto il mezzo.

Qui all'ELba capitano spessissimo queste cose, con buche, caduta massi, incidenti con cinghiali e mufloni. La procedura è questa. Tutti quelli che ci hanno chiamato hanno avuto il risarcimento. Quelli che non ci hanno chiamato non lo so!

Puoi co munque provare a chiedere i danni all'ente proprietario della strada, portando le foto che hai fatto. Se la strada è comunale verranno i vigili urbani a fare il sopralluogo, si aprira la pratica all'assicurazione del comune e poi si vedrà. Che sappia io solo una persona ci è riuscita, ma non so come.

Ciao Sayid

[Sayid]

Senti: io non sto facendo pratica come forza dell'ordine e se chiamano per una cosa del genere si attaccano.

Le Forze dell'Ordine non sono tenute a mettere per iscritto la prima cosa che dichiara un cittadino. La prima cosa da valutare è se di competenza o meno.

Se spacchi la moto in garage e poi la porti lì dove c'è la buca, se permetti io la mia firma su un atto con cui tu potresti truffare l'assicurazione non ce la metto.

Io verbalizzo de sono testimone oculare. E basta.

Il cittadino può andare in causa lo stesso, menzionare che ha convocato sul posto la pattuglia, al che il GdP convoca gli Agenti intervenuti, e sinceramente se mi chiama il Giudice gli dico che la moto era lì, che la buca era lì, ma che non vi è modo di appurare se il cerchio si sia lesionato a causa dell'aver preso la buca perchè non ho constatato la dinamica de visu.

Lu ti stai sbagliando, ti scrivi quello che vedi e basta, prendi le misure, poi fai mettere le dichiarazioni delle parti interessate nei relativi campi. Non è come dici tu. Non sta a noi giudicare.

[gionni]

Ecco la foto della buca e del cerchione sfortunato. Sentendo i gommisti in zona c'è qualche probabilità di ottenere il rimborso dal Comune, ma non in tempi brevi. Avrei certo dovuto chiamare la Polizia Municipale per far constatare che la buca c'era, ma le foto (ne ho fatte anche altre) mi sembrano autoesplicative.

Ciao. Gionni

[Sayid]

no! devono attestare che sia accaduto il quel punto, e accertare l'esistenza della buca!

responsabile è il comune: se poi ha dei terzi in garanzia, sarà lui stesso a citarli in causa!
Della causa, tu attore o convenuto, deve essere informato tramite cancelleria! Una volta concesso il dispositivo, il comune si dovrà preoccupare di farti avere quello che ti spetta! Se non lo fa, con copia del dispositivo, chiedi un decreto ingiuntivo!

[Lu90]

Non essere tenuti significa non essere obbligati a farlo.

Per cui chi ha verbalizzato ha fatto un qualcosa in più.

Poi la Polizia Municipale è direttamente interessata perchè lei ha chiesto il risarcimento al Comune...

In più ricorda che spesso e volentieri la Pol Municipale (con tutto il rispetto lo dico), soprattutto nei paesi, non è molto preparata e ragiona a pane e salame (intendo in maniera poco professionale).

Ale, non siamo tenuti. Che fai, li senti a sommarie informazioni?? Ma stai scherzando??

[Sayid]

Sono d'accordo che la buca c'è ed è pure evidente ma il problema sta nell'associare il tuo danno alla buca!
Provaci, io penso che ce la fai, anche perche si parla di poco danno.

[Lu90]

Dopo che hai verbalizzato (vorrei sapere l'atto che generi), che te ne fai del "verbale"?

Lo tieni agli atti?

Allora ne dai atto sul par 9 del OdS e basta. Non scrivi null'altro.

[Sayid]

Non essere tenuti significa non essere obbligati a farlo.

Per cui chi ha verbalizzato ha fatto un qualcosa in più.

Poi la Polizia Municipale è direttamente interessata perchè lei ha chiesto il risarcimento al Comune...

In più ricorda che spesso e volentieri la Pol Municipale (con tutto il rispetto lo dico), soprattutto nei paesi, non è molto preparata e ragiona a pane e salame (intendo in maniera poco professionale).

Ale, non siamo tenuti. Che fai, li senti a sommarie informazioni?? Ma stai scherzando??

Lascia stare la PG, Lu te l'ho detto è un normalissimo sinistro stradale con una sola parte coinvolta. Allora se cade un albero e unao ci finisce contro non intervieni? E poi è comunque un intervento e sei tenuto a riportarlo nell'Ordine di Servizio, te lo tieni e se il COmune ti chiede info,gli spari una Annotazione di servizio (non relazione) nella quale sieghi cio che hai CONSTATO e quello che ti ha riferito l'interessato.
Ma non ti è mai capitato? Per noi qui è all'ordine del giorno.

[Sayid]

Dopo che hai verbalizzato (vorrei sapere l'atto che generi), che te ne fai del "verbale"?

Lo tieni agli atti?

Allora ne dai atto sul par 9 del OdS e basta. Non scrivi null'altro.

L'atto che generi si chiama OP/87 (rilevamento tecnico descrittivo del sinistro stradale). Certo che lo tieni agli atti, lo rilasci su richiesta dell'interessato, assicurazioni e controparte, nonche periti, consulenti delegati, investigatori privati delegati e Autorità giudiziaria o amm.va

[gionni]

io penso che ce la fai, anche perche si parla di poco danno.

E' quello che penso anch'io, inoltre manderò la raccomandata RR, che farò al Comune, anche ad Altroconsumo per conoscenza, a titolo di rinforzo del concetto che non facciano i furbi e che sgancino il dovuto.

Ciao e grazie.
Gionni

[Eugyevolution]

Io a 14 anni con lo scooter stavo camminando tranquillamente quando all'improvviso mi ritrovai con lo scooter addosso e nella corsia opposta :acci:per poco non mi hanno ammazzato...
pensavo fosse esplosa una gomma anche se il botto nn l'avevo sentito e invece ero passato su una zolla di asfalto avvallata che con il mio peso se ne era scesa di 50cm(gia' era capitato con qualche automobilista),i miei genitori fecero causa al comune per i danni subiti e con un paio di testimoni e una causa mi pare dopo 2anni sono stato rimborsato io (che nn mi ero fatto nulla) e il mio scooter che era nuovo
Fatti risarcire,io in quel momento presi lo scooter e andai via poi si e' visto tutto l'avvocato...
Pure mio padre anche se ci sta attento ogni tanto finisce in una buca e deve sostituire un pneumatico perche' fa una bolla(gli piace il cerchio sportivo e la spalla bassa)e non si e' mai fatto risarcire!!!

[Lu90]

L'atto che generi si chiama OP/87 (rilevamento tecnico descrittivo del sinistro stradale). Certo che lo tieni agli atti, lo rilasci su richiesta dell'interessato, assicurazioni e controparte, nonche periti, consulenti delegati, investigatori privati delegati e Autorità giudiziaria o amm.va

No no, l'OP/87 non lo usi per quello.

La definizione di sinistro è la seguente:

"Evento dannoso accidentale che si verifica sulla strada o sulle sue pertinenze, determinato dall'inadeguata condotta, azione, od omissione, posta in essere da una o più persone le quali, alla guida dei veicoli o come pedoni o nell'utilizzo delle cose, creano turbativa alla normale circolazione stradale, tanto da provocare più o meno gravemente lesioni a persone e animali o danni a cose."

Potrai ritenere di porti a garante dello stato dei luoghi al momento della richiesta di intervento, ma non redigi nessun verbale specifico. Ne dai atto nell'O.S. e basta.

[Albs]

Ancora?!?!?!


Le forze dell'ordine non sono tenute a scrivere un accidenteeeeeeee.

E raramente troverete qualcuno che mette nero su bianco che voi avete rotto la ruota per colpa di quella buca. Al limite scriveranno che voi avete detto di aver rotto la ruota a causa della buca.

E a questo punto ha la valenza di una qualsiasi autocertificazione!!!

Allora dovrai spiegarmi una cosa......
Tempo fa ho fatto il vigile urbano in un piccolo paese dove c'era solo un vigile urbano (poi venuto a mancare) e un comandante che vigile urbano semplice è diventato CAPITANO!
Quando ho fatto il corso, la cosa che  mi è stata detta non so quanti milioni di volte fu: " Ragazzi, se qualcuno vi chiama perchè qualche macchina è andata a finire in un fosso, non andateci mai perchè altrimenti dovete fare il verbale e il comune poi paga soldi!"
Mi sapresti spiegare perchè l'allora TENENTE disse quelle testuali parole se le forze dell'ordine non sono tenute a redigere verbale?

[Lu90]

Chiama il Capitano e chiedi a lui.

E digli che ha dato davvero un ottimo esempio a delle "reclute".

Quello che ti disse il signore (che di signore ha ben poco a giudicare dal profondo senso etico delle sue parole) lascia aperti mille spiragli interpretativi.

E se nel fosso c'era rimasto qualcuno? Non si andava lo stesso?

Tanto i soldi che il Comune tira fuori, li ruba dalla tasche dei contribuenti con i velox pirata...

Adesso capisco perchè quando succede qualcosa chiamano sempre la Polizia o i CC e della Municipale manco l'ombra... (ribadisco la massima tima per la Polizia Locale dei grossi centri urbani, sono meglio organizzati, strutturati e equipaggiati delle FF.O.)

[© Lo Sdrimmel Nazionale ®]

ma se in un incidente decede qualcuno, il verbale non viene redatto perchè gli agenti "non erano sul posto al momento in cui è acaduto il fatto", oppure si appur lo stato dei fatti, e si tenta una ricostruzione della dinamica?

[Lu90]

Sdrì, lì subentra un po' tutt'altra cosa: segnalazione in Procura, esame delle responsabilità circa l'accaduto e tutto il resto...

Non stiamo a mettere un morto sul piano  di un cerchione, perchè non lo sono a livello giuridico.

[© Lo Sdrimmel Nazionale ®]

Sdrì, lì subentra un po' tutt'altra cosa: segnalazione in Procura, esame delle responsabilità circa l'accaduto e tutto il resto...

Non stiamo a mettere un morto sul piano  di un cerchione, perchè non lo sono a livello giuridico.

la cosa non cambia... si tratta sempre di una situazione in cui deve essere redatto verbale!

[Lu90]

Una cosa è un decesso con eventuali responsabilità penali, ancorchè colpose, e una cosa è una causa civile...


Se mi dovessero chiammare per una cosa del genere vorrà dire che chiamerò te 

[© Lo Sdrimmel Nazionale ®]

Una cosa è un decesso con eventuali responsabilità penali, ancorchè colpose, e una cosa è una causa civile...


Se mi dovessero chiammare per una cosa del genere vorrà dire che chiamerò te 

a sto punto io di sicuro NON chiamerò te!

[lazzaro54]

secondo me dovevi chiamare le forze dell'ordine ..........


























































scusa, LU .......   

[Albs]

Chiama il Capitano e chiedi a lui.

E digli che ha dato davvero un ottimo esempio a delle "reclute".

Quello che ti disse il signore (che di signore ha ben poco a giudicare dal profondo senso etico delle sue parole) lascia aperti mille spiragli interpretativi.

E se nel fosso c'era rimasto qualcuno? Non si andava lo stesso?

Tanto i soldi che il Comune tira fuori, li ruba dalla tasche dei contribuenti con i velox pirata...

Adesso capisco perchè quando succede qualcosa chiamano sempre la Polizia o i CC e della Municipale manco l'ombra... (ribadisco la massima tima per la Polizia Locale dei grossi centri urbani, sono meglio organizzati, strutturati e equipaggiati delle FF.O.)

Sono daccordissimo con te per il cattivo insegnamento che è stato dato, per l'errato modo di comportarsi e anche sull'affermazione in merito agli autovelox!Anzi, fosse per me, quei soldi che estorcono agli utenti della strada, glieli farei cacciare di persona e con gli interessi....perchè tanto alla fine, tra premi di carriera e voci di bilancio varie, i proventi delle multe vengono spartiti tra i dipendenti comunali, le aziende che hanno in appalto il servizio autovelox e le commissioni varie che vengono presiedute sempre dai parenti dei comandanti!Ma lasciamo stare perchè questo è un altro discorso....discorso che vale quasi per tutti i comuni d'Italia....non solo per il mio e vale ahimè anche per altre forze dell'ordine!Purtroppo è lo Stato che autorizza questi comportamenti piuttosto che punirli  poichè bada alla quadratura dei bilanci e non va a vedere effettivamente come vengono redatti nè cosa si inserisce all'interno!

Invece...e vengo al nocciolo della questione....io ho postato quel messaggio proprio per farti capire che pur essendo obbligati a redigere verbale (tecnicamente chiamalo come vuoi tu), preferiscono non andare sul posto per sfuggire all'obbligo che hanno!
Se andassero lì, dovrebbero accertare il fatto e di conseguenza farebbere cacciare quattrini ai comuni!E ti dico di più: a volte, gli utenti che conoscono personalmente i vigili, scelgono e preferiscono chiamare sempre quello che ha i peggiori rapporti con l'amministrazione comunale, quello che ha qualche contenzioso....proprio perchè sono sicuri che questi, per danneggiare l'amministrazione comunale, sicuramente metterà nero su bianco!
E tu mi hai dato unìaltra conferma dicendo che ogni qualvolta chiami i vigili non vanno mai sul luogo!