2° problema dopo modifica Motard

[3tb600]

Come dicevo nella discussione precedente https://xt600.eu/forum/forum/index.php?topic=62455.0 ho esagerato nella rettifica/modifica delle forcelle... La moto risulta inguidabile! tant'è vero che ad un'andatura relativamente tranquilla di 60/70 km orari il prendere una buca, un avvallamento, una qualsivoglia irregolarità nell'asfalto la moto si scompone anteriormente e la guida risulta molto faticosa!

Tenendo conto che...

• Ho sostituito il Mono con uno più alto (la moto si è alzata di 4/5 cm nel posteriore);

• Ho sostituito la ruota anteriore di raggio 21 con la classica a raggio '17;

• Il mio peso (sgocciolato  ) è di 92/95 kilogrammi

...ho pensato bene di indurire le forche! 

Le operazioni d' indurimento sono state...

• Mantenuto gli steli originali del 3tb ma ho montato i tappi/valvola del 2kf;

• Portato l'olio da 10wp a 20wp;

• Aumentato la lunghezza dei distanziali da 15cm  a  18cm;

Lasciando correre se sia meglio o meno cambiare le molle per non perdere il Sag.. etc... etc... (purtroppo è andata così e non ho assolutamente intenzione di spendere oltre per acquistare molle nuove o forche più adatte)... su cosa mi conviene intervenire 

• Abbasso la densità dell'olio
• mi conviene riportare la misura dei distanziali da 18 a 15cm

Ari-grazie ragà... 

[AdrianoTTR]

• Aumentato la lunghezza dei distanziali da 15cm  a  18cm;

Quali sono questi distanziali?

[Lu90]

chiarisci il concetto dei distanziali e per carità cambia subito la densità dell'olio.

Mettici un SAE15. E se per distanziali intendi che hai spessorato le molle, allora cala pure gli spessori.

[gogo]

ammorbidisci la forcella e metti 2 foto per vedere quanto è inclinata

[3tb600]

chiarisci il concetto dei distanziali e per carità cambia subito la densità dell'olio.

Mettici un SAE15. E se per distanziali intendi che hai spessorato le molle, allora cala pure gli spessori.

Si... Si... scusate ragazzi! con i termini tecnici e la meccanica ho sempre fatto a caXXotti... Per distanziali intendo proprio dire che ho spessorato le molle!

Luca, tu che bene o male arrivi al mio peso nelle forche della tua Kawa hai provveduto a fare cosa?

Io non vorrei agire contemporaneamente su entrambi i fattori visto che a breve monterò disco flottante da 320 e pinza Brembo oro 4P... ho paura di arrivare a "PACCO" in frenata 
Per recuperare un pò più di "sensibilità" in molleggio (Sag??) mi conviene prima di tutto spessorare meno le molle

[AdrianoTTR]

Il problema di fondo, come ti dicevo nell'altro thread, che la moto è troppo caricata sull'anteriore. Perchè hai il nuovo mono posteriore piu alto di 3 o 4cm, ed allo stesso tempo la moto davanti è piu bassa perchè hai la ruota piu piccola di 4" rispetto a quella originale. E' un problema di geometrie della moto e non risolvi con un olio o molle diverse. Dovresti avere delle forcelle piu lunghe per compensare il posteriore. Però secondo me stai andando dalla parte opposta rispetto al concetto di motard. Avresti dovuto montare un mono piu corto per allinearti all'anteriore. Scommetto che quando fai le curve strette, la moto tende a cadere all'interno e ti si chiude il manubrio.

[Lu90]

Si... Si... scusate ragazzi! con i termini tecnici e la meccanica ho sempre fatto a caXXotti... Per distanziali intendo proprio dire che ho spessorato le molle!

Luca, tu che bene o male arrivi al mio peso nelle forche della tua Kawa hai provveduto a fare cosa?

Io non vorrei agire contemporaneamente su entrambi i fattori visto che a breve monterò disco flottante da 320 e pinza Brembo oro 4P... ho paura di arrivare a "PACCO" in frenata 
Per recuperare un pò più di "sensibilità" in molleggio (Sag??) mi conviene prima di tutto spessorare meno le molle

Magari arrivassi al tuo peso, ci sto lavorando su, ma siamo ancora lontanti 

Io alla kawa ero pronto per mettere olio SAE15 e spessori di 20mm. Poi non ho fatto perchè sono in trattativa per venderla.

Comunque considera che 20mm sono gli spessori per delle molle abbastanza cedevoli.

Considera che nella ciclistica devi mettere mano a una cosa alla volta, sennò perdi il filo del discorso. I cambiamenti vanno fatti poco per volta e uno alla volta

[3tb600]

Il problema di fondo, come ti dicevo nell'altro thread, che la moto è troppo caricata sull'anteriore. Perchè hai il nuovo mono posteriore piu alto di 3 o 4cm, ed allo stesso tempo la moto davanti è piu bassa perchè hai la ruota piu piccola di 4" rispetto a quella originale. E' un problema di geometrie della moto e non risolvi con un olio o molle diverse. Dovresti avere delle forcelle piu lunghe per compensare il posteriore. Però secondo me stai andando dalla parte opposta rispetto al concetto di motard. Avresti dovuto montare un mono piu corto per allinearti all'anteriore. Scommetto che quando fai le curve strette, la moto tende a cadere all'interno e ti si chiude il manubrio.

E' vero quello che dici ma non voglio spendere altri soldi per adeguare l'avantreno (sarebbe da fare, lo sò)...
Comunque non avverto nelle curve strette questa chiusura, o per lo meno non ci ho fatto caso...
Per il discorso del mono più corto.. non è affatto possibile! La 3tb esce dalla fabbrica con il mono piu corto di tutta la gamma enduro! La 3tb è bassissima al posteriore ed io sono un pennellone di 1,90  

[AdrianoTTR]

La 3tb è bassissima al posteriore ed io sono un pennellone di 1,90  

Il precedente proprietario della mia moto era anche lui un pennellone da 1.90 e la moto era ancora da enduro. L'ha venduta perchè gli stava veramente piccola. Quando l'ha vista da motard, ci è voluto salire sopra, e sembrava veramente una minimoto in proporzione alla sua stazza

[Lu90]

Guarda i leveraggi su cui si impernia il mono, nella parte bassa, dove c'è il forcellone. Magari riesci a risolvere il problema con un paio di uniball come si fa per il TTR, che si alza e si abbassa solo avvitando e svitando gli uniball invece che le biellette fisse

[Jeco75]

Fenomeno ma hai messo aria nelle forche? oppure giri tutto scarico?

[3tb600]

Guarda i leveraggi su cui si impernia il mono, nella parte bassa, dove c'è il forcellone. Magari riesci a risolvere il problema con un paio di uniball come si fa per il TTR, che si alza e si abbassa solo avvitando e svitando gli uniball invece che le biellette fisse

Ma perchè
Anche tu sei dell'avviso che la moto debba essere abbassata al posteriore
Io veramente la vedo perfetta e contrariamente a quanto pensassi in partenza non mi sembra affatto sbilanciata sull'anteriore... Tant'è vero che sto dando anche delle belle frenatine col posteriore che, oltre al non scomporsi, non perde neanche aderenza. C'è anche da dire che sicuramente le forche del 3tb non sono state pensate per sopportare un peso del genere (dato dal retro più alto ed io che sono 92 kili)...

@jeco75
Io non ho toccato nulla... Ma non sò dirti se Alessandro abbia o meno pompato ( ) 

[3tb600]

Il precedente proprietario della mia moto era anche lui un pennellone da 1.90 e la moto era ancora da enduro. L'ha venduta perchè gli stava veramente piccola. Quando l'ha vista da motard, ci è voluto salire sopra, e sembrava veramente una minimoto in proporzione alla sua stazza

lo stesso effetto con me sopra!!!  La prossima volta mi faccio fare un servizio fotografico al completo almeno ci facciamo 2 risate.... 

[Jeco75]

@jeco75
Io non ho toccato nulla... Ma non sò dirti se Alessandro abbia o meno pompato

ma te/ve devo da di tutto!!!!!!allora che te e 6 messe a fa' le valvole x bellezza?

metti aria x 0,5 poi ricontrolla come va'!!!!!!!!

[3tb600]

ma scusate n'attimo, ma a guardare la foto (non troppo altrimenti vomitate) che ve ne sembra del posteriore... troppo alto

[La Jeca]

lo stesso effetto con me sopra!!!  La prossima volta mi faccio fare un servizio fotografico al completo almeno ci facciamo 2 risate.... 

NOOOOOOOOO ti prego!!

[3tb600]

NOOOOOOOOO ti prego!!

Bastaaaaaaaa....... Anche qui........ Il virus dell'Ebola faceva meno danni !!! 
A te ed al tuo uomo Martello, in qualita de sputtaXXtore di discussioni, ve fà na pippa! 

[La Jeca]

Bastaaaaaaaa....... Anche qui........ Il virus dell'Ebola faceva meno danni !!! 

!! 

[FaGuS...]

punto primo non è venuta male ma è molto migliorata rispetto all originale
punto secondo: a me non sembra troppo inclinata in avanti e se non senti chiudere in curva non lo è
punto terzo metti l aria nelle forche che la situaizone migliora, le forche tenderanno a comprimersi molto di meno

[AdrianoTTR]

Mi sento anche di consigliare una piastra antisvergolo per le forche. Gli steli del 3tb sono veramente sottili, se ci mettiamo anche il peso del pilota e la maggiore sollecitazione nelle frenate grazie all'impianto potenziato, probabilmente le forche non daranno nessun senso di stabilità. Ovviamente è una modifica che si può fare con calma dopo aver finito la moto, ed averci preso bene la mano nella guida

[3tb600]

Mi sento anche di consigliare una piastra antisvergolo per le forche.

Quasi quasi mi avete convinto a cambiare le forche 
sono i soldini che mancano! didin didin.... didin didin.... 

[Lu90]

Devi controllare il SAG rider e lo Static sag per dire che le forche o che la moto è impostata male.

A occhio non sembra, ma se ti ci siedi sopra e non si affossa nemmeno un pochino ecco che non va bene (sto dicendo per assurdo eh).

Io darei un'occhio su ebay e troverei un paio di forche Husky

[piccolo Fabio]

Quasi quasi mi avete convinto a cambiare le forche 
sono i soldini che mancano! didin didin.... didin didin.... 

+



hai detto che hai speso 1600 euro solo di pezzi....le forche sul mo ttr io le ho pagate 200.....+ 30 di adattamento..

ed è la cosa + importante da fare a mio parere quando si monta un impianto frenante di quel tipo!!!

un ultimo sforzo andrebbe fatto!!!

ma te/ve devo da di tutto!!!!!!allora che te e 6 messe a fa' le valvole x bellezza?

metti aria x 0,5 poi ricontrolla come va'!!!!!!!!

che l'aria nelle forche faccia questi miracoli poi...bah-...mi risultava un altra cosa..nn certo questo

[Jeco75]

che l'aria nelle forche faccia questi miracoli poi...bah-...mi risultava un altra cosa..nn certo questo

Beh!! da aria scarica, ad aria carica la forca cambia, poco ma cambia,gia' che a 3tb l'aria alza la moto di 1,5cm gia' e qualcosa no?




questo e' x 3tb,   ti do detto di cambiare la forca appena mi hai detto il mageggio che volevi fare  mo vojo vede popo che fai!!!



Poi quando ci vediamo te la provo x bene io  .........................poi vediamo

[khornrosso]

vohlio infilarci il naso     e dirti la mia    in quanto         seguo anche io l'iter     

premetto che tra noi 2 ci stanno 30kg e 20cm       

il mio posteriore è di derivazione ignota cambiata dal ex proprietario ed è gia d suo + alto mi sono limitato a modificare il precarico

davanti dato il mio peso esiguo nn ho cambiato le molle(operazzione che mi duole dirlo a te forse servirebbe)ho solo messo l'olio da 15  e mettendo un micro spessore da 4mm frutto di un mio calcolo strampalato  e ho regolato la forca al massimo delle piastre (ovvero escono fuori dalla piastra superiore solo i tappi)         prova a cambiare l'olio e magari abbassa un pelo il precario del mono             


ps ma dove li hai capitati i tappi forcelle del 2kf io sto impazzendo e nn li trovo a meno di 100euri

[3tb600]

vohlio infilarci il naso     e dirti la mia    in quanto         seguo anche io l'iter     

premetto che tra noi 2 ci stanno 30kg e 20cm       

il mio posteriore è di derivazione ignota cambiata dal ex proprietario ed è gia d suo + alto mi sono limitato a modificare il precarico

davanti dato il mio peso esiguo nn ho cambiato le molle(operazzione che mi duole dirlo a te forse servirebbe)ho solo messo l'olio da 15  e mettendo un micro spessore da 4mm frutto di un mio calcolo strampalato  e ho regolato la forca al massimo delle piastre (ovvero escono fuori dalla piastra superiore solo i tappi)         prova a cambiare l'olio e magari abbassa un pelo il precario del mono             


ps ma dove li hai capitati i tappi forcelle del 2kf io sto impazzendo e nn li trovo a meno di 100euri

I tappi gli ho "rubati" da un paio di forche 2kf che mi ha regalato il Jeco... Per esperienza ti dico che la cosa migliore da fare è recuperare una forcella 2kf (50/60 euro) e gli sfili direttamente da lì... figurati che io ho ricevuto in regalo le forcelle ma poi solo per cambiare le valvole la yamaha mi ha sfilato 30/35 euro...
Se non fosse per l'amore che nutro per la mia 3tb.... alla Yamaha direi solo 

[wish]

che l'aria nelle forche faccia questi miracoli poi...bah-...mi risultava un altra cosa..nn certo questo

cambia, cambia, fidati...nelle forche 43f e 2kf fa davvero miracoli... quelle forche sono pensate per lavorare con una certa pressione.

[piccolo Fabio]

sarà....continuo a essere scettico....

[Sicorax]

W le 3tb!!! Bravo 3tb600

Certo siete stati un pò fagiani a non mettere l'aria nelle forche ma quello è sicuramente colpa del jeco

Guarda cmq in "vendo", ci stanno delle forche kayaba che forse potrebbero interessarti

Continua cosi che tra un pò toccherà a me motardizzare almeno ho te da prendere in riferimento   


Ps che hai deciso di fare con i troppi colorei che stai mettendo? cambierai le plastiche ?

[wish]

sarà....continuo a essere scettico....

se la mia forca metti la pressione prescritta va alla grande, se metti troppo diventa tosta un accidente, se la lasci a zero se ne scende l'avantreno e diventa fastidiosa da guidare perché non assorbe più come prima...fidati, c'è un abisso.

[3tb600]

W le 3tb!!! Bravo 3tb600

Grazie a Dio qualcuno che mi capisce  ...
Apportare ad una 3TB delle modifiche estetiche e strutturali valide non è cosa semplice!!! (sia chiaro, rimane sempre una questione di gusti).
Sono bravi tutti a Motardizzare una TTR/E  ... la natura vi ha dato un buon punto di partenza!
Ebbene sì... ho una chimera da raggiungere! Navigando quà e là su internet, ho trovato una "motina" a cui il mio lavoro stà facendo riferimento sia dal punto di vista strutturale sia da quello estetico! Guardando la moto oggi potrà dare solo l'idea di quello che diverrà in futuro...
Le plastiche che vedi applicate saranno riverniciate a dovere e verranno applicati degli adesivi creati ad ok...
Per mancanza di tempo non sono state apportate tutte le modifiche del caso, vedi il nuovo impianto frenante (pinza, tubo freno e disco) e la nuova marmitta (LeoVince X3)... Ma in tutto questo sta incidendo anche la questione economica! Oramai sono arrivato ad una cifra tale che qualsiasi altra spesa non risulta essere giustificata   ( come appunto il cambiare le forche) anche se la voglia di fare ed il cuore mi stimolano a continuare  !!!

[3tb600]

un pezzo de fero con le ruote del ciao    

Prima di tutto posta le foto di quel cesso di 2kf che avevi fatto con le tua manine d'oro e poi parliamo!!! 

Secondo poi comprarsi una moto già "rivista ed elaborata" da qualcun'altro lo sanno fare tutti, basta tirar fuori il portafogli!!! 

Terzo punto ma non meno importante.... Simpatico ce sarai tu!!! 

[piccolo Fabio]

Grazie a Dio qualcuno che mi capisce  ...
Apportare ad una 3TB delle modifiche estetiche e strutturali valide non è cosa semplice!!! (sia chiaro, rimane sempre una questione di gusti).
Sono bravi tutti a Motardizzare una TTR/E  ... la natura vi ha dato un buon punto di partenza!
Ebbene sì... ho una chimera da raggiungere! Navigando quà e là su internet, ho trovato una "motina" a cui il mio lavoro stà facendo riferimento sia dal punto di vista strutturale sia da quello estetico! Guardando la moto oggi potrà dare solo l'idea di quello che diverrà in futuro...
Le plastiche che vedi applicate saranno riverniciate a dovere e verranno applicati degli adesivi creati ad ok...
Per mancanza di tempo non sono state apportate tutte le modifiche del caso, vedi il nuovo impianto frenante (pinza, tubo freno e disco) e la nuova marmitta (LeoVince X3)... Ma in tutto questo sta incidendo anche la questione economica! Oramai sono arrivato ad una cifra tale che qualsiasi altra spesa non risulta essere giustificata   ( come appunto il cambiare le forche) anche se la voglia di fare ed il cuore mi stimolano a continuare  !!!

in effetti quella di cho è un 3tb con basamento motore 59x...

[3tb600]

eccola!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


xo' io ho speso 1/10 di quello che hai speso tu!!!!!!!!!!ed il risultato e' lo stesso 



poi bella che fatta de che sono stati solo messi i cerchi.......................il codino e' superfluo....................


e nun ce vole sta' e nun ce vole sta' 



sei simpatico come la tua moto brooom bromm

Come al solito non cogli mai al primo tentativo!!!  
Quando dicevo "Secondo poi comprarsi una moto già "rivista ed elaborata" da qualcun'altro lo sanno fare tutti, basta tirar fuori il portafogli!!! " io parlavo della tua moto attuale... si si proprio di quella per cui fai tanto il figo in giro!!!  

Poi se hai speso 1/10 per quei cerchi... te li potevi pure risparmià sti soldi!

...e ce posso pure stà  .... tanto l'arte, come al solito, viene apprezzata molto, troppo in là nel tempo!!!

[3tb600]

Vorrei solo aggiungere che:

COME AL SOLITO M'HAI SputtaXXTO LA DISCUSSIONE