Mi sono rotto i coglioXXi del TTR (ingranaggio dell'albero a camme staccato)

[enigma6686]

domani testata e coperchio punterie vengono con me a Palermo x farle controllare dal torniere di fiducia che a suo tempo fece le lavorazioni meccaniche necessarie sul blocco...gli faccio controllare se le valvole di scarico si sono storte e x rifare la filettatura del fermo dell'alzavalvole leggermente andata...
cazzarola il frena filetti lo metterò ovunque d'ora in poi!!!
grazie a tutti del sostegno...vi stimo!

[AdrianoTTR]

Sono contento che si sia risolto con meno danni del previsto. Ma il manuale di officina lo prevedeva il frenafiletti o non lo hai consultato proprio?

[enigma6686]

Sono contento che si sia risolto con meno danni del previsto. Ma il manuale di officina lo prevedeva il frenafiletti o non lo hai consultato proprio?

non ricordo,cmq si l'ho usato e in quel punto soprattutto perchè c'era da mettere in fase con i riferimenti....ho seguito scrupolosamente il manuale x coppie di serragio e sequenze di montaggio.

[enigma6686]

adriano mi hai fatto venire la curiosità e ho guardato....non dice nulla,solo la coppia di serraggio da usare!

[PaTrYcK]

ho letto con attenzione questo 3d, sono contento che il danno si e' risolto meglio del previsto...
ma un appunto te lo devo fare, capisco che era una grande rottura di ball, ma con le prime avvisaglie che ti ha dato il ttr dovevi fermarti, tanto era quasi certo che a breve l'avrebbe fatto la moto stessa 

[piccolo Fabio]

non ricordo,cmq si l'ho usato e in quel punto soprattutto perchè c'era da mettere in fase con i riferimenti....ho seguito scrupolosamente il manuale x coppie di serragio e sequenze di montaggio.

...ora dico un eresia...

ma secondo me il problema può essere stato proprio chiudere con la dinamometrica...

..a sensazione quando ho visto serrare perni con la dinamometrica ho sempre pensato che io avrei stretto di più...

certo non è che l'abbia vista usare spesso, però io farei sempre la prova quando serro di vedere se istintivamente io avrei stretto di più...

...lo so; non sono stato chiaro. Però azzarderei a chiedere: quanti del forum quando hanno chiuso il motore hanno usato il frenafiletti sul pignone albero a camme?!?!

[sergioxt600sicilia]

quanti del forum quando hanno chiuso il motore hanno usato il frenafiletti sul pignone albero a camme?!?!

si infatti, questa è una bella domanda...

[mistermou]

......................Però azzarderei a chiedere: quanti del forum quando hanno chiuso il motore hanno usato il frenafiletti sul pignone albero a camme?!?!

Presente !

Su 3 motori...e sempre chiuso con la dinamometrica (a 20Nm mi pare) !!

[piccolo Fabio]

Presente !

Su 3 motori...e sempre chiuso con la dinamometrica (a 20Nm mi pare) !!

non vuole essere provocatoria come domanda, ne voglio dire che sia sbagliato ovviamente, è solo una curiosità! 

inoltre quanti di questi hanno stretto a mano e quanti ccon la dinamometrica?

quanti hanno solo stretto a mano?

[enigma6686]

ragazzi io ho chiuso con la dinamometrica i perni e i bulloni "importanti"!!
purtroppo non ce l'ho a casa,quindi mi sono dovuto recare da un meccanico amico di un amico con il blocco e il portatile con il manuale in pdf a stringere le cose che reputavo basilari....per esempio,albero motore,contralbero,frizione,volano,perni del cilindro e perni della testata (che se stretti male possono portare a deformazione del piano).....sulle parti più "a rischio" (contralbero,albero,frizione,etc..) ho messo il frena filetti...purtroppo x chiudere tutte quelle vitine del coperchio punterie,dei carter e di sto maledetto rocchetto dell'albero a camme ho fatto a mano.....mi piacerebbe possedere una dinamometrica ma le mie finanze inesistenti non me lo consentono..l'errore mio è stato non cacare frenafiletti in ogni fottutissima filettatura 

[piccolo Fabio]

ragazzi io ho chiuso con la dinamometrica i perni e i bulloni "importanti"!!
purtroppo non ce l'ho a casa,quindi mi sono dovuto recare da un meccanico amico di un amico con il blocco e il portatile con il manuale in pdf a stringere le cose che reputavo basilari....per esempio,albero motore,contralbero,frizione,volano,perni del cilindro e perni della testata (che se stretti male possono portare a deformazione del piano).....sulle parti più "a rischio" (contralbero,albero,frizione,etc..) ho messo il frena filetti...purtroppo x chiudere tutte quelle vitine del coperchio punterie,dei carter e di sto maledetto rocchetto dell'albero a camme ho fatto a mano.....mi piacerebbe possedere una dinamometrica ma le mie finanze inesistenti non me lo consentono..l'errore mio è stato non cacare frenafiletti in ogni fottutissima filettatura 

ah, quindi quelle viti le avevi strette a mano...questo cambia la mia opinione

[ZIO_PISTONE]

controlla cje il frenafiletti che usi resista agli oli ed al calore la loctite ne fa' di diversi tipi ma uno solo resistente all'olio motoreciao .
bruno

[enigma6686]

controlla cje il frenafiletti che usi resista agli oli ed al calore la loctite ne fa' di diversi tipi ma uno solo resistente all'olio motoreciao .
bruno

non lo sapevo,grazie del consiglio!

ah, quindi quelle viti le avevi strette a mano...questo cambia la mia opinione

si quelle lì a mano..

[aleTTio]

quanti del forum quando hanno chiuso il motore hanno usato il frenafiletti sul pignone albero a camme?!?!

io non l'ho usato quando cambiai la catena di distribuzione...ormai sono passati 20000 km...e non ho neanche usato la dinamometrica  comunque la tua eresia non è così balzana...

[Eugyevolution]

...ora dico un eresia...

ma secondo me il problema può essere stato proprio chiudere con la dinamometrica...

..a sensazione quando ho visto serrare perni con la dinamometrica ho sempre pensato che io avrei stretto di più...

certo non è che l'abbia vista usare spesso, però io farei sempre la prova quando serro di vedere se istintivamente io avrei stretto di più...

...lo so; non sono stato chiaro. Però azzarderei a chiedere: quanti del forum quando hanno chiuso il motore hanno usato il frenafiletti sul pignone albero a camme?!?!

per me invece e' un eresia....
io s quei perni svitati nn c ho mai trovato frena filetti ne il manuale lo porta(mi pare)

lui ho sempre serrati con la dinamometrica e nn si e' mai svitato niente
se il manuale dice che la coppia per quel perno e' 20NM allora vuol dire che cmq loro (yamaha)honno provato,studiato su questo....o no ingegnere su questo tu potresti darci lumi
poi la chiave dinamometrica stessa e' fatta per non andare oltre quella coppia quindi se dopo averla usata tu li tiri a mano e' probabile che si serrino ancora,ma nn in questo caso,potresti deformare qualcosa,spanare etc.
CHIUDERE I MOTORI A MANO E AD OCCHIO DA QUESTI RISULTATI PURTROPPO!

[Lucariello]

ho seguito con attenzione questo post... e mio malgrado stavolta bisogna proprio dire che non si tratta di colpe dovute al motore.. bensi`di un errore umano....
che non me ne voglia enigma... ma evidentemente ha sbagliato qualcosa nel serraggio delle viti....

ecco perche` io consiglio sempre alle persone che si cimentano nella manutenzione motoristica di seguire scrupolosamente il manuale di officina.....

solo persone esperte possono permettersi di chiudere ad okkio.. senza dinamometrica applicando il frenafiletti nei punti dove l'esperienza ha insegnato che e` necessario.....

[Morèl]

ho seguito con attenzione questo post... e mio malgrado stavolta bisogna proprio dire che non si tratta di colpe dovute al motore.. bensi`di un errore umano....
che non me ne voglia enigma... ma evidentemente ha sbagliato qualcosa nel serraggio delle viti....

ecco perche` io consiglio sempre alle persone che si cimentano nella manutenzione motoristica di seguire scrupolosamente il manuale di officina.....

solo persone esperte possono permettersi di chiudere ad okkio.. senza dinamometrica applicando il frenafiletti nei punti dove l'esperienza ha insegnato che e` necessario.....

[TTFurius]

per me invece e' un eresia....
io s quei perni svitati nn c ho mai trovato frena filetti ne il manuale lo porta(mi pare)

Ribadisco: il blocco della mia moto è ancora originale in tutte le sue parti(la comprai in mano a colui che la prese nuova) ed ho alzato io  il coperchio valvole per sostituire l'albero a camme per la prima volta.  Nello svitare le viti serrate alla morte come erano, mi sono accorto della presenza del frena filetti originale    ed ho provveduto a comprarlo per  poter rimontare il tutto. Ho serrato le viti a mano più forte che era possibile perchè ho visto come erano strette in origine ed ho notato che i bulloni sono di un acciaio molto forte  che non accenna alla minima flessione nonostante il piccolo diametro anche esagerando un pochino con la forza applicata 

[enigma6686]

io le viti le ho trovate macinate a livello di filettura,ma potrebbero essersi danneggiate quando si sono svitate...
l'avevo capito anche io che l'errore era mio purtroppo...

[TTFurius]

io le viti le ho trovate macinate a livello di filettura,ma potrebbero essersi danneggiate quando si sono svitate...
l'avevo capito anche io che l'errore era mio purtroppo...

allora ora viti nuove, frena filetti ma soprattutto pulire bene la base dove poggia il rocchetto.
a proposito, le filettature dell'asse a camme come se la sono cavata?

[giacomof]

DAI Paolo magari risolvi con poco.  Purtroppo c'e' poco da fare, se non hai tanti soldi ( specialmente gli studenti squattrinati come me), e coi soldi dei lavoretti c'hai comprato la moto,  se succede qualcosa di grave la manodopera del meccanico spaventa! pero' secondo me richiudere in sicurezza un blocco motore richiede veramente tanta esperienza... Io per cambiare le guarnizioni mi sono fatto "Aiutare"( cioe' l'ho guardato lavorare e gli tenevo la luce in faccia  ) da andrea3112  . baciamo le mani

[Eugyevolution]

ho seguito con attenzione questo post... e mio malgrado stavolta bisogna proprio dire che non si tratta di colpe dovute al motore.. bensi`di un errore umano....
che non me ne voglia enigma... ma evidentemente ha sbagliato qualcosa nel serraggio delle viti....

ecco perche` io consiglio sempre alle persone che si cimentano nella manutenzione motoristica di seguire scrupolosamente il manuale di officina.....

solo persone esperte possono permettersi di chiudere ad okkio.. senza dinamometrica applicando il frenafiletti nei punti dove l'esperienza ha insegnato che e` necessario.....

[AdrianoTTR]

solo persone esperte possono permettersi di chiudere ad okkio.. senza dinamometrica applicando il frenafiletti nei punti dove l'esperienza ha insegnato che e` necessario.....

Infatti neanche il manuale parla del frenafiletti sulla vite della morte o sul dado del controalbero

[Eugyevolution]

Infatti neanche il manuale parla del frenafiletti sulla vite della morte o sul dado del controalbero

se serrate bene nessuna delle 2 si svita
puoi chiederlo anche a FIAT

[enigma6686]

allora ora viti nuove, frena filetti ma soprattutto pulire bene la base dove poggia il rocchetto.
a proposito, le filettature dell'asse a camme come se la sono cavata?

infatti,farò cosi,le filettature dell'albero a camme sono perfette.

DAI Paolo magari risolvi con poco.  Purtroppo c'e' poco da fare, se non hai tanti soldi ( specialmente gli studenti squattrinati come me), e coi soldi dei lavoretti c'hai comprato la moto,  se succede qualcosa di grave la manodopera del meccanico spaventa! pero' secondo me richiudere in sicurezza un blocco motore richiede veramente tanta esperienza... Io per cambiare le guarnizioni mi sono fatto "Aiutare"( cioe' l'ho guardato lavorare e gli tenevo la luce in faccia  ) da andrea3112  . baciamo le mani

io purtroppo non conosco nessuno nella mia zona e sopratutto non arriverei mai a pagare il conto di un meccanico x rifare un blocco motore sano...c'è da aggiungere inoltre che i meccanici della mia zona sono poco affidabili....lasciamo perdere và!

[AdrianoTTR]

se serrate bene nessuna delle 2 si svita
puoi chiederlo anche a FIAT

Io le ho trovate entrambe allentate. Grazie a questo forum ho evitato di fare un grosso danno al motore o di schiantarmi con il gas incastrato. La Yamaha avrebbe dovuto fare un richiamo ufficiale per questi due gravi problemi.

[Eugyevolution]

La Yamaha avrebbe dovuto fare un richiamo ufficiale per questi due gravi problemi.

SICURAMENTE!

[TTgreat!]

Posso fare una domanda forse stupida?
E' un dubbio che ho da sempre.
Una vite stretta con la dinamometrica al valore giusto, ha la stessa tenuta se asciutta o unta d'olio?
Io credo di no......

[2KF-racing]

Posso fare una domanda forse stupida?
E' un dubbio che ho da sempre.
Una vite stretta con la dinamometrica al valore giusto, ha la stessa tenuta se asciutta o unta d'olio?
Io credo di no......

Dipende se il costruttore specifica se i perni devono essere lubrificati o serrati senza lubrificazione. Quando il perno e' serrato lavora per trazione ancorandosi ai filetti della filettatura, in piu' come nel caso dei perni dell' ingranaggio dell'asse a camme sono perni speciali che hanno anche una buona resistenza al taglio oltre che a trazione. Per quanto mi riguarda, prima di serrare quei perni ho sempre  sgrassato bene le filettature interne dell'asse a camme e sul filetto dei perni (asciutti ho applicato del frena filetti medio) e serrato ad una coppia di 20 Nm ( con perni nuovi) cosa da non sottovalutare, visto il loro gravoso lavoro e il loro poco costo.... infatti, visto il loro dimensionamento e' possibile che con 20 nm possano subire una leggera deformazione permanente che non rendera' piu' idoneo un altro serraggio a 20 nm e nemmeno ad una coppia superiore. in pratica il perno perde le sue proprieta' elastiche e non lavora adeguatamente sui filetti. Sostanzialmente, se si lubrifica un perno prima di serrarlo alla coppia prescritta (a seconda di che dimensionamento ha) si rischia di superare la tensione  calcolata del perno pur facendo scattare la chiave dinamometrica alla coppia prescritta.

[Eugyevolution]

quelli dei carter esterni dovrebbero essere lubrificare e poi stretti
gli altri no...

[Cunningham]

Per controllare la tenuta delle valvole non c'è bisogno di portatle da nessuno.
con la testa smotata,versa della benzina nei condotti di scarico e verifica se le valvole perdono.
Per il pistone,a parte i segni penso che non abbia nulla.
Per scrupolo,se le valvole sono dritte rifarei comunque le sedi di tenuta delle valvole e cambierei i gommini sulle guidavalvole.
Per il resto direi di non demordere e di comprare del frenafiletti,perchè questo non accada la prossima volta

quoto
e comunque a volte basta un fuorigiri per piegarle

[Cular]

puoi chiederlo anche a FIAT

[Svalvolato]

Caxxo, non avevo letto sto 3d, piena solidarietà, vedi che ti dice quello della rettifica, io non cambierei nulla se non ce n'è un effettivo bisogno, mi spiace che per una fesseria abbia guastato il gioiellino che avevi fatto con le tue mani, so che è una soddisfazione, ma questo non deve farti perdere fiducia nella moto, altrimenti cammnini sempre "cu scantu"
Resto sintonizzato per vedere come finisce questa storia.
Io sono mesi che procrastino l'acquisto della dinamometrica, (ogni mese compro un attrezzo per la mia piccola "officinetta") ma mi sa che DOVRA' essere il mio prossimo acquisto.

[piccolo Fabio]

se il manuale dice che la coppia per quel perno e' 20NM allora vuol dire che cmq loro (yamaha)honno provato,studiato su questo....o no ingegnere su questo tu potresti darci lumi

...e che ne sò! all'università si impara solo da chi prendere gli appunti per passare gli esami!   

[sergioxt600sicilia]

...e che ne sò! all'università si impara solo da chi prendere gli appunti per passare gli esami!