PREPARARE UNA XT per lo sterrato...

[Fabio WM XT 600 IT]

...Alberto me ne aveva parlato lungamente durante il nostro ultimo incontro alla SPAKKATA...molti fanno confusione...molti sbagliano...solo alcuni procedono nel modo corretto ; le XT POSSONO migliorare (e di molto!) per l'uso negli sterrati con alcune elementari "preparazioni", vediamo quali... a tutti consiglio di dare uno sguardo a :https://xt600.eu/forum/myxt.html per vedere come avevo sistemato la XT Poi potremo proseguire, qui, in questo thread, con le domande relative...ciao!

[Merku]

Eccomi!
Interessatissimo alla questione!
Allora tralasciando le gomme che in questo momento sono un bel po incasinato, comincio a parlare della mia motina e cosa ci posso fare!
Il tuo modello è diverso dal mio e nella mia il pignone e gia di 43/45 (non ricordo con precisione) mentre la corona non so..... controllero!
Purtroppo di sospensioni non ci capisco una sega ma sono quasi sicuro che quelle davanti sono abbastanza scoppiate! Magari se questa settimana vado a prendere un aperitivo con alberto gliele faccio vedere!
Il para motore lo volevo cambiare pure io e ne volevo prendere uno piu "sicuro" rispetto ai soli tubi della mia e mi ero gia prefissato di controllare dallo sfascia carozze quando sarei andato a cercare i cerchioni in lega di alluminio!

Sicuramente con gli accorgimenti che ho in mente di fare la moto non sara molto competitiva ma penso che per il poco che voglio fare io bastera per fare un off in sicurezza!(per poco intendo velocita basse e percorsi semplici!)

[piuiva]

Devo dire che la motazza del WM è proprio bella: un pò perchè la 2KF è già bella di suo poi con le T63, l'XRacing, gli specchietti pieghevoli, i collettori, il paramotore ecc. diventa veramente affascinante...


+

[Fabio WM XT 600 IT]

Devo dire che la motazza del WM è proprio bella...

THANKS PIU'   In effetti é stata ancora piu' bella da quando (dopo la foto) le ho aggiunto il paramotore orginale Yamaha in AL (un tipo cmq. differente da quello della TT...) ;osservando bene la XT e la TT quando sono pulite (?...mai!) e con le gomme ancora "belle"  in effeti si nota una maggior cura nella ricerca estetica per la XT; la TT é lasciata molto piu' "spartana" ed anche un po' più "antica" per certi versi . E...il "DILEMMA" (XT o TT?) continua...

[Merku]

ma la foto della tua xt con un quotidiano recente non l'ho ancora vista!  

[GiorgioXT]

Ecco le modifiche fatte sulle mie XT 2KF

- Leve e specchietti : originali , ma con i bracciali appena stretti (così in caso di caduta ruotano)
- Paramani Acerbis aperti
- Paramotore in alluminio ex-Teneré (perfetto , serve solo filettare un foro sul discendente del telaio per fissarlo, gli altri fori sono OK)
- Forcella con olio SAE 15 (al posto del 10) e 2 rondelle per tubo per indurirla
- Scarico e motore originali (provato maggiorazioni fino a 645 con pistone PRO-X , ma non vale la pena)
- Portapacchi Rikicross collegato con barre d'alluminio di rinforzo
alle pedane
- Sostituzione del fusibile all'accensione con il magnetotermico delle XT e Teneré prime serie (il fusibile si brucia, il magnetotermico scatta e si riarma)
- Posizionamento di un "T" e un tubicino fino al sottosella allo sfiato del carburatore , così nei guadi alti non si spegne
- Rimozione dello spegnifiamma nel silenziatore (scalpello e martello)
- Gomme T63 , attenzione se si vogliono montare Baja, MT16 o altre gomme da cross: rischiano di toccare nel forcellone, si deve avere il registro catena almeno oltre la metà


[allegato eliminato dall\' amministratore]

[Merku]

Ecco le modifiche fatte sulle mie XT 2KF

- Leve e specchietti : originali , ma con i bracciali appena stretti (così in caso di caduta ruotano)

Cacchio questa si che è un idea!

[Fabio WM XT 600 IT]

Ecco le modifiche fatte sulle mie XT 2KF

- Leve e specchietti : originali , ma con i bracciali appena stretti (così in caso di caduta ruotano)...

Bravo Giorgio, ci sono "dettagli" che mi sembrano "scontati" ma che é giusto sottolineare per quelli meno "pratici"...  

[Fabio WM XT 600 IT]

...ah, dimenticavo la motivazione degli specchi pieghevoli: non é solo per evitare di romperli cadendo che sono pieghevoli ma se vi capita di dover fare parecchio sottobosco in piedi (e non sempre seduti...) e di fare sottobosco con piccole cunette, salti, ecc. gli specchi, prima o poi, andranno ad interferire con gli avambracci e vi daranno "noia"...piegandoli essi diventeranno "invisibili" sia agli ostacoli che alle braccia (mi ricordo che in un lungo giro, prima di montare i pieghevoli, mi trovai a smontare e mettere via nel portapacchi gli specchi "fissi")...

[DarioTT]

Fabio ti faccio i complimenti per la bella idea del thread   e per i ricchi consigli elargiti, ma ti pongo subito delle domande:
1-con gli ammortizzatori duri, dovresti teoricamente risentire di + delle asperità del terreno. capisco che magari in questo modo alzi il post. ma vorrei che ti esprimessi al riguardo.
2-vorrei delucidazioni sulla pressione delle gomme.
3-il sigillante per il cavo candela, quale è, dove preciamente lo hai messo, e se ha funzionato

fabio per ora queste sono le domande che mi sono venute in mente per adesso, nel caso ti riscrivo
ciao

[pegaso_fire]

Fabio... li hai ancora i collettori Devil??? Dove li hai comperati??? Te lo avevo già chiesto una volta ma mi sa che ho dimenticato di salvare il trend...
Come modificano l'erogazione??

[YureW]

Entro nella discussione chiedendo umilmente di approfondire un dettaglio, indicato da GiorgioXT. Le rondelle su ogni forcella, per indurirla, sono una cosa che mi interessa, ma non so come fare sulla mia 4PT. Non so neanche se sia fattibile, in realtà. Le forcelle sono molto diverse da quelle della 2KF. Si fa? Come si fa?
Poi, elenco le modifiche che ho fatto sul mio bacolo:
- Paracoppa CRD, costa un casino e non è neanche molto ben curato come costruzione, però mi è indispensabile.
- Manopole in spugna a barilotto. Un poco troppo "biker" come dettaglio, ma le originali, ed anche le pro-grip che ho provato, hanno un diametro troppo piccolo per i miei gusti. L'unica cosa che non mi va delle mia manopole in spugna è che hanno poco grip con i guanti da moto, ma buono comunque con quelli da enduro.
- Sospensione posteriore indurita, due giri e mezzo di vite. Molto più dura di prima, mi torna comoda così per molti usi, ma indurirei anche l'anteriore, che assaggia il fondo corsa troppo spesso.
- Secudis antiforatura nelle camere d'aria. Aumenta di un paio di etti il peso delle gomme, ma credo che per uno abbonato alla raccolta di ferrraglia ruggine nelle gomme, sia una bella soluzione. Credo che sarebbe stato in grado di sopportare anche il chiodo gigante pescato da FabioForward nella spakkata.
- Braccialetti leve tenuti poco stretti, come GiorgioXT. Un accorgimento utilissimo.
- Pignone da 14 invece che da 15. Secondo me è quasi ideale come rapporto finale il 14/45 che ho.

Una cosa che mi farebbe comodo sarebbe poi un acceleratore rapido ed uno scarico più leggero.

[adrix]

Grande Fabio, sei sempre qualche anno luce più avanti di tutti!

COMPLIMENTI PER IL TUO CAPOLAVORO
Il discorso è mooolto interessante anke perchè (lo dico con grande gioia) sempre più gente si sta rendendo conto di quanto sono ampi i limiti della XT fino a scoprire quanto è divertente andare in off  
Ho letto bene le modifiche e sembra che hai pensato a tutto, anke se qualche perplessità rimane:
- il paracoppa (posso montare solo CRD? dove li trovo? a quanto?)
- gli air vents (c'è bisogno di pulire spesso il filtro? io vorrei forare la scatola e metterne uno in spugna.. senza troppi skleri)
- il fondo corsa dell'anteriore (nei tratti + selvaggi il parafango tira raspate sulla ruota, conviene irrigidire... riskio di fare danni?)

Grazie, tanta  

[giancarlo101]

Gli air vents li monto anch'io appena li trovo, ma non è sufficiente forare il tappo laterale (quello che si smonta sulla 3TB per accedere al filtro in carta)?? .
E poi, irrigidire le sospensioni va bene per l'off??? Le rondelle vanno bene sul 3TB?
Le T63 sono adatte alla sabbia??? Io vado spesso in pineta dietro casa (ovviamente proibita) e sotto le foglie non sai mai se ci sono sassi o sabbia ..... nel dubbio si apre, mi sembra di sentirvi, ma se trovi, come mi è capitato col suzuki una bella radice umida e di traverso a 45 gradi rispetto alla traiettoria...... altro che cinghiali... che nella mia pineta ci sono davvero e nessuno li multa. La ruota davanti è passata ma quella dietro ha deciso di seguire la radice....
Che ne pensi FABIOOOOOO???
Quanto a te GIORGIOOOOO, hai levato completamente la parte interna del tubo parafiamma? A me hanno consigliato di lasciarne un pezzo di tre cm circa e così ho fatto ma sono in tempo a levarlo del tutto.
Ottima la pensata per le leve.
Giancarlo

[DaveXT]

Fabio... li hai ancora i collettori Devil??? Dove li hai comperati??? Te lo avevo già chiesto una volta ma mi sa che ho dimenticato di salvare il trend...
Come modificano l'erogazione??

Mi associo a Pegaso. Fabione fatti vivoooooo, sono curioso pure io!  

[Leonardo]

Ecco le modifiche fatte sulle mie XT 2KF

- Leve e specchietti : originali , ma con i bracciali appena stretti (così in caso di caduta ruotano)

Non per vantarmi, ma questo accorgimento ho iniziato ad usarlo a sedici anni (oggi ne ho 46 splendidamente portati), quando comprai (cioè, quando mio padre mi comprò) il mio primo Gilera 50  

[Fabio WM XT 600 IT]

Ciao a tutti Ragazzi! Allora cerco di rispondere a tutti ma in ordine "sparso"...

-Sospensioni piu' dure: le XT, di serie, escono tarate "morbide"; nelle prime versioni di XT/XTZ erano presenti valvoline per l'aria che consentivano di "indurire" le forcelle aumentendo la pressione sino a MAX 1 ATM (ma nessuna regolazione idraulica, solo il cambio olio era possibile...). Sulle XT recenti , invece, é stata eliminata la valvolina per l'aria (pur sempre con dei limiti ma una "mano" la poteva dare...) ed esistono tre modi per ovviare alla cosa:
1)-Mettere i tappi con le valvole per l'aria (KEDO o WUNDERLICH).
2)-Mettere gli spessori/rondelle tra tappi e molle
3)-Mettere molle progressive (KEDO o WUNDERLICH o ANDREANI)
L'ultima soluzione (+ laboriosa) é anche la migliore abbinata magari al cambio olio con un prodotto specifico per forcelle; le molle progressive "partono" morbide come quelle di serie ma, mano a mano  che ci si avvicina al fondo corsa, si induriscono sempre piu' evitando (o cercando di evitare...)il "pacco" della forcella.
Per il "mono" posteriore io dopo aver tarato la molla per il mio peso (chi pesa 60 Kg avra', ovviamente, molle meno rigide di chi pesa 100 Kg ) ho sempre lasciato la ghiera del freno idraulico sulla posizione di massima "frenatura" e...spesso era ancora "pochino" . Il concetto di base per le sospensioni é questo:
-Guida sul veloce e per "buone manette" = sospensioni + dure e frenate
-Guida su terreni molto accidentati (pietraie & Co.) dove le ruote
faticano a "copiare" le asperita' = sospensioni + morbide e sciolte
-Andando forte le sospensioni + dure andranno meno facilmente "a pacco" ma la moto sara' piu' scomoda d ausare tutti i giorni, non si deve "esagerare" a indurire...
-Pressione Gomme Quella da "libretto" é OK per l'asfalto. Per l'OFF sgonfiare le gomme puo' aiutare un po' il "grip" (la presa delle gomme) sui terreni difficili (scivolosi, poco consistenti, ecc.) . La XT pero' ha anche un peso "discreto" e io non scenderei sotto a 1.0/1.1 ATM davanti e 1.3 ATM dietro per 60/70 Kg di pilota, con piloti da 90/100 Kg arriverei almeno a 1.3/1.4 davanti  e 1.4/1.5 dietro. A parte il discorso "trazione" bisogna anche sentire di non "picchiare" troppo forte sulle pietre quando si atterra con la ruota anteriore; se si avverte troppo la sensazione di "cerchio sulle pietre" date SUBITO  una gonfiata in piu' di circa il 10/15% e riprovate... diversamente vi trovereste a "rischio" forature+cerchio schiacciato!
-Sigillante Cavo Candela Ho utilizzato un prodotto acrilico per lamiere (ferramenta) che rimane "gommoso" e adesivo in modo permanente, se ben applicato non fa' entrare l'acqua. Il vantaggio rispetto al silicone é di poter essere rimosso con le mani se si deve sostituire il cavo. Io l'ho messo in prossimita' dell'attacco cavo-bobina, sotto alla protezione di gomma per il cavo.
-Collettori DEVIL Li ho comprati da KEDO, in Italia non saprei se sono commercializzati da qualcuno. I miei volevo quasi venderli benche' siano come nuovi...sono indeciso . In ogni caso: appena ricevuti ho provveduto con la mola ad aria compressa ad asportare le saldature e sbavature troppo abbondanti all'interno dei tubi che formavano degli scalini poco "fluidodinamici" . Nell'utilizzo col terminale X-Racing ed air-vents davano la sensazione di maggior coppia in basso, maggiore allungo e medi piu' "corposi" . Utilizzati da soli (e terminale di serie) hanno dato la sensazione di intervenire un po' solo su alti e medi regimi ma dovrei approfondire meglio le prove...
-Paracoppa/Motore Il primo che ho montato é stato un "self-made" di lamiera inox ricavata da una lavatrice per piatti industriale Era decisamente robusto ma é stato un po' "antipatico" da costruire... Tempo dopo ho montato un modello originale YAMAHA appartenuto ad un Tenere oramai "defunto", un'ottima scelta che consiglio a tutti! (SEGUE)

[Fabio WM XT 600 IT]

-Rapporti finali Il primo passo é il pignone con un dente di meno dell'originale , se poi metterete anche corone con 4/5 denti in piu' avrete un vero "trattorino"!
-FORATURE Non conosco il SECUDIS...ma conosco LA Sfaika!  Per sicurezza oltre a questi prodotti portatevi sempre una camera di scorta e le toppe (se siete capaci a metterle) oltre alle leve per smontare i copertoni. Esercitatevi in garage e non aspettate di avere la camera d'aria lacerata in 1000 striscioline per provare... .L'unica alternativa "sicura" é la mousse ma costa cara, scade, é difficile da montare.
-T 63 Ne abbiamo parlato molto...sono delle gomme valide per off non troppo estremo: sabbia e fango "veri" non sono il pane delle T63, ci vogliono gomme CROSS per terreni soffici (che non sono omologate per uso stradale!!!) .

[YureW]

bisogna anche sentire di non "picchiare" troppo forte sulle pietre quando si atterra con la ruota anteriore;

Con la pressione a 1,8 davanti e dietro, sento la pietra contro il cerchio qualche volta comunque, sempre all'anteriore.
Per quanto riguarda il secudis nelle ruote, ho beccato un bel chiodo  (non come quello di FabioForward, comunque), che non è riuscito a far perdere pressione alla gomma, ed un filo di ferro di scarsa importanza del quale non mi sono praticamente preoocupato. Nel caso del chiodo ho voluto però fare un esperimento: ho misurato la pressione della gomma prima di levare il chiodo. Poi l'ho levato, la pressione era invariata. Ho fatto un giro di pochi chilometri, e la pressione è calata di nenache 0,2 atm. Dopo due giorni era ancora così. Mi è parso un buon risultato.
Girare con la camera d'aria implica anche il dover portar dietro un pompa, o una bomboletta d'aria.
Come funziona la bomboletta d'aria? Come si usa? Sono il solito ignorante, ma bisogna capirmi, sono stato lontano dal mondo delle moto per 15 anni.
Altra cosa: mi interessa parecchio l'indurimento della forcella, ma vorrei provare qualcosa che mi permette di fare variazioni, perché mi trovo bene con un avantreno morbido ed un retrotreno duro. Ottimo sarebbe mettere, sempre se si può sul 4PT, le valvoline per l'aria. Ho cercato con google, ma non trovo un accidente. Qualcuno mi dà una dritta?
Altrimenti, come si fa con le rondelle?
Grazie della comprensione per questo misero ignorantello.

[YureW]

Ah, e per quanto riguarda il pignone da 14 invece che da 15 (rimetto il link alla tabella che illustra l'effetto del cambio di pignone sul comportamento dell'XT, magari torna utile a qualcuno:
http://digilander.libero.it/YureW/Spaces/Marce.pdf)
è una modifica che consiglierei anche a chi non va in fuoristrada. Credo che sia un errore della Yamaha non mettere in strada le XT direttamente con la trasmissione finale 14/45.
Come si vede dalla tabella, a 5000 rpm, il regime a cui probabilmente è più probabile attestarsi durante la guida in autostrada o statale veloce perché è quello vicino alla coppia massima, si va a 115 km/h col pignone da 14 invece che a 123 km/h. Una perdita nella velocità di crociera per me poco importante, considerando che la moto diventa tanto più efficace nei percorsi stretti, soprattutto per quel che riguarda la cambiata prima - seconda e seconda - terza.

[GiorgioXT]

Forcella : come dice fabio, l'ideale é sostituire le molle con quelle progressive, con le rondelle si aumenta solo il precarico e si indurisce un poco = procedimento- mettere l'XT su una cassa, togliere i tappi superiori , trovare rondelle o simili (per certe forcelle vanno bene le 100 lire) del giusto diametro (devono stare all'interno del tubo ma non essere troppo lasche) mettre le rondelle sopra la molla - fra tappo e molla e richiudere il tutto; provare con + o - rondelle per trovare il giusto grado di indurimento.

Cmq, il miglior investimento , prima di scarichi et similia , per una XT é un buon monoammortizzatore ! cambia veramente in meglio tutto il comportamento della moto

[YureW]

Grazie delle dritte. Bella cosa le molle progressive, però costeranno un sacco, mentre le cento lire, ne metto, putacaso, quattro, e costano,  vediamo un po' ...
...
allora, sarebbero 4 volte ...
...
circa ....
....
non so, ci penso sopra e ve lo so dire.

Ehm , e le valvoline dell'aria?

[Leonardo]

Se ne metti 4 a stelo ti costano 800 lire.........sono bravo vero??

Però potrebbero rappresentare un ottimo investimento; tra qualche anno quando non se ne troveranno più, i numismatici te le pagheranno a peso d'oro............

[GiorgioXT]

A occhio e croce per mettere le valvole sui tappi é sufficiente forare-filettare ed fissare la valvola ...i tappi sono già a tenuta (altrimenti sai che spruzzate d'olio ad ogni buca ...)

[giancarlo101]

e tu, Giorgio, cosa consigli come mono per la 3TB?? a me comunque da più noia l'anteriore che affonda in frenata.
Giancarlo

[Leonardo]

A occhio e croce per mettere le valvole sui tappi é sufficiente forare-filettare ed fissare la valvola ...i tappi sono già a tenuta (altrimenti sai che spruzzate d'olio ad ogni buca ...)

Invece di fare tanto casino, che comunque verrebbe male, è sufficiente comprare due tappi con valvolina.  

[YureW]

Uhm, allora esistono tappi con valvolina anche per il 4PT? Mi metto a cercarli. Intanto guarderò a casa un esploso della forcella per capire che cosa sto facendo, poi faccio un giro di negozietti.
Grazie delle dritte.

[GiorgioXT]

Nel passato ho usato con notevole soddisfazione i BITUBO

[giancarlo101]

Attenzione noi che abbiamo XT "nuove" ! Quello che fanno i nostri fortunati amici possessori delle "vecchie" non è consentito a noi.   Ad esempio non possiamo regolare l'idraulica del mono e chi sa se le forcelle anteriori possono reggere un incremento di pressione al loro interno. Il rischio è che con un aumento di pressione si rovesci l'anello di tenuta   . Mi sembra che l'evoluzione della XT, più che da miglioramenti tecnici, sia stata guidata da riduzioni di costo. Io sto pensando di montare le molle progressive che, se le trovo, non dovrebbero costare molto, di montare una ruota da 18 al posteriore ed il vecchio mono se lo trovo usato. Credo che questo comporti solo un aumento del raggio della ruota (e quindi dell'altezza della moto) di 0,85 cm che non mi sembra eccessivo, e del diametro di rotolamento del 3% che potrei recuperare con un pignone da 14. Dico fesserie?  
Ciao a tutti  

[YureW]

Boh, non paiono fesserie.
Occhio ai conti: se la ruota passa da 17 a 18 pollici di diametro, allora, posto che le gomme abbiano la stessa altezza, la moto si alza di mezzo pollice, cioè un centimetro e qualcosa. La circonferenza aumenta del 6% circa, mentre la un pignone da 14 è circa il 6% più piccolo di uno da 15, quindi pare che con queste variazioni tutto torni. Non credo che la ruota vada a toccare il forcellone, ma non ci metterei la mano tra catena e corona.
Immagino che si trovino tappi con valvola aria, ma credo che giancarlo abbia ragione quando dice che gli anelli di tenuta non vanno bene. Andrebbero cambiati anche loro.

[YureW]

Boh, non paiono fesserie.
Occhio ai conti: se la ruota passa da 17 a 18 pollici di diametro, allora, posto che le gomme abbiano la stessa altezza, la moto si alza di mezzo pollice, cioè un centimetro e qualcosa. La circonferenza aumenta del 6% circa, mentre la un pignone da 14 è circa il 6% più piccolo di uno da 15, quindi pare che con queste variazioni tutto torni. Non credo che la ruota vada a toccare il forcellone, ma non ci metterei la mano tra catena e corona.
Immagino che si trovino tappi con valvola aria, ma credo che giancarlo abbia ragione quando dice che gli anelli di tenuta non vanno bene. Andrebbero cambiati anche loro.

[giancarlo101]

Hai ragione yurew, ma io consideravo anche di passare dal 120/90 al 130/80. Che ne dici, ci provo??

[adrix]

GRAZIE DELLE RISPOSTE FABIO!  
ora smonto il faro anteriore, ci sei tu a illuminarci la strada!

Paracoppa/Motore Il primo che ho montato é stato un "self-made" di lamiera inox ricavata da una lavatrice per piatti industriale Era decisamente robusto ma é stato un po' "antipatico" da costruire... Tempo dopo ho montato un modello originale YAMAHA appartenuto ad un Tenere oramai "defunto", un'ottima scelta che consiglio a tutti! (SEGUE)

...ok, meglio cercare quello del Tenerè da subito! Grazie!

[YureW]

giancarlo 101:

io consideravo anche di passare dal 120/90 al 130/80. Che ne dici, ci provo??

Mah, io, per me, non ci proverei. Tra cerchio, pignone, adattamenti vari eccetera, penso che non ne valga la spesa. Userei piuttosto i soldi per intervenire sulle sospensioni (forcelle e mono), curando di avere ottime gomme.
Fermo restando che il pignone, però, lo cambierei lo stesso.

[giancarlo101]

giancarlo 101:Mah, io, per me, non ci proverei. Tra cerchio, pignone, adattamenti vari eccetera, penso che non ne valga la spesa. Userei piuttosto i soldi per intervenire sulle sospensioni (forcelle e mono), curando di avere ottime gomme.
Fermo restando che il pignone, però, lo cambierei lo stesso.

Ho sentito Andreani che ha un mono a 455 euro più iva e NIENTE per le forcelle. Mi sembra un pò strano che per una moto così popolare l'offerta aftermarket sia così limitata. Come mai secondo voi???