Info varie sulla moto

[salesp86]

Salve a tutti, da un po' sto usando la mia XT600, in pratica scusate per le domande che possono sembrare banali ma essendo la mia prima moto e non avendo nessun manuale non so proprio se sono difetti della moto o cose normali 
Allora primo problema: il sistema di autospegnimento della moto a cavalletto aperto funziona anche con la folle,è normale o c'e' qualche cosa che non va?
secondo problema: non essendo molto bravo ancora alla guida mi capita a volte di farla spegnere,una volta spenta non mi riparte con la marcia inserita,devo metterla per forza in folle per farla partire e questo potrebbe essere anche normale ma non è facile per me (e salto al terzo ed ultimo problema).Quando ho la prima inserita e voglio passare in folle il pedale del cambio si blocca e ci devo mettere un bel po' di forza per togliere la prima quando riesco a toglierla automaticamente vado in seconda data la forza messa nel piede.Mentre per passare dalla seconda alla folle passo direttamente in prima e ricomincio tutto da capo come detto sopra nel problema 2 
scusate per le domande banali per voi esperti ma è la mia prima moto e non avendone mai avuta e guidata una (ho ancora il foglio rosa  ) a volte nel traffico mi trovo in grosse difficoltà!

[Gna]

ciao, vedo che la tua moto e` uguale alla mia.
Punto 3: forse devi cambiare l'olio.
Punto 1 e 2: in folle con il cavalletto aperto, il motore deve stare acceso. Altrimenti significa che non la puoi lasciare accesa in folle?
Appena metti la marcia dovrebbe spegnersi. Inoltre, la mia si accende con marcia ingranata e tirando la frizione.
Controlla i contatti elettrici del sensore del cavalletto e` il mio consiglio, e cambia l'olio se e` vecchio come ti ho scritto sopra.
ciao.

[salesp86]

ciao,si e' uguale alla tua,diciamo che l'ho scelta apposta perchè a napoli cosi ce ne sono si e no 2,cmq come olio intendi l'olio motore o far oleare un po' il cambio? scusa potrei anche dire una eresia in questo momento,e penso che ti riferisci all'olio per il problema che mi resta la prima dentro ed e' difficoltoso toglierla
cmq si con la marcia ingranata anche a cavalletto chiuso il motorino di avviamento non mi da nessun segno di vita e quando mi capita di farla spegnere nel traffico non essendo ancora esperto è un bel problema! resto con la moto piantanta con la prima dentro e che non parte
e tutti dietro a insultarmi  la cosa che faccio e' spingermi di lato alla strada e forzare il cambio per inserire la folle,una volta in folle il motorino gira e parte
cmq per l'estetica della moto la moto originale e' una 3tb del 90,il vecchio proprietario mi ha dato la moto cosi' dicendomi che sono le plastiche del 97 credo e anche le plastiche originali,al momento sono indeciso se risistemare quelle attualmente montate come le tue o le originali,anche perchè mi mancano alcuni adesivi che vedendo la tua la mia non ha tipo sul parafango anteriore e di lato da un lato,e cercando cercando nn li trovo da nessuna parte 

[Gna]

oleare il cambio e` una frase curiosa quanto meno nel contesto del 595...
l'olio motore bagna gli ingranaggi del cambio e lo lubrifica. Cambia o fai cambiare l'olio.
Controlla pure che la leva del cambio non sia leggermente piegata (e` facile piegarla se la moto cade dal lato sx).
Per le plastiche non so dirti: tieni su le piu` logore fino a quando non cadono a pezzi e poi le cambi.

[dipise]

Per il problema del mancato avviamento con la marcia inserita, dipende da un piccolo interruttore che agisce sulla leva della frizione; dovresti vedere uscire, vicino al cavo della frizione, un filo nero al quale è collegato un piccolo "barilotto" infilato  nel metallo che tiene la leva al manubrio. Costa una decina di euro originale Yamaha.

[sergioxt600sicilia]

Ciao, ti spiego il discorso interruttori:

Gli interruttori importanti sono 2, uno come ti dicevano si trova sulla leva della frizione e l'altro si trova sul telaio in alto sopra il cavalletto. Devi capire se uno dei due o tutti e due non funzionano. Per fare questo puoi fare delle prove:
Se hai il motore acceso e la prima marcia inserita e la frizione premuta e abbassi il cavalletto la moto si deve spegnere.
Se metti in folle e lasci tutto, e metti il cavalletto a moto accesa la moto per l'appunto deve rimanere accesa. Così come con moto sul cavalletto e folle inserita la moto da spenta si deve poter accendere.
Se togli il cavalletto, metti in folle la moto ovviamente parte, se ingrani la prima senza ovviamente lasciare la frizione, la moto deve stare accesa.
E di contro se ingrani la prima a motore spento e cavalletto tolto, e tieni la frizione premuta, il motore si deve poter accendere.
Vai per ordine e fammi sapere l'esito di queste prove.
Se vuoi ti anticipo il problema a seconda dei casi.
Se accade che con la prima a motore acceso e frizione premuta, abbassi il cavalletto e la moto non si spegne, allora non ti funziona l'interruttore che sta sopra il cavalletto. Se invece si spegne ma semplicemente la moto la puoi accendere solo in folle e non in prima inserita, allora significa che il sensore cavalletto funziona ma non funziona quello della leva frizione.
Se invece a motore acceso e in prima inserita e frizione premuta abbassi il cavalletto e la moto non si spegne e nello stesso tempo non parte con prima inserita e sempre sta benedetta frizione premuta   allora tutti e due non ti funzionano, o i cavi sono collegati male, o qualcosa non fa contatto o gli interruttori sono rotti.
Ti sembrerà un discorso un pò incasinato ma se capisci il meccanismo degli interruttori è semplice.
L'interruttore del cavalletto serve a non poter accendere la moto( o a farla spegnere) se il cavalletto è abbassato e hai la marcia inserita, per ragioni di sicurezza...ecco perchè se stai viaggiando e si apre il cavalletto rischi di cadere dunque la moto deve spegnersi, e per questo c'è quell'interruttore. Interruttore che però ti fa stare a moto accesa e cavalletto abbassato se hai la folle inserita anche se non tocchi la frizione nè niente.
L'interruttore della frizione, è un interruttore che entra nel supporto della leva della frizione (lo vedi perchè esce un cavo solo a destra della leva frizione, oltre quello del filo), e che serve a chiudere il circuito nel caso in cui tu abbia tolto il cavalletto, sei pronto per partire e hai prima marcia inserita e frizione premuta. Serve cioè a farti accendere la moto anche se hai la marcia inserita, perchè se premi la frizione lui chiude il circuito e ti fa accendere, altrimenti con la marcia inserita senza premere la frizione non puoi partire, ovviamente. Se quell'interruttore della leva frizione non funziona di solito non puoi accendere se non in folle ma devi vedere anche se l'interruttore del cavalletto ti funziona...
Se ti si spegne anche in folle se abbassi il cavalletto probabilmente hai i cavi collegati male...fra cui probabilmente anche quello dell'interruttore leva frizione. Ma questo non mi è chiaro perchè se leggo questo

il sistema di autospegnimento della moto a cavalletto aperto funziona anche con la folle,è normale o c'e' qualche cosa che non va?

mi vien da pensare che se vuoi dire che la moto accesa in folle si spegne se abbassi il cavalletto...allora non è normale e avrai i cavi collegati male, ma se leggo questo

cmq si con la marcia ingranata anche a cavalletto chiuso il motorino di avviamento non mi da nessun segno di vita

mi vien da pensare che semplicemente non ti funziona il sensore della frizione ma come ti dicevo: se ti si spegne anche in folle se abbassi il cavalletto probabilmente hai i cavi collegati male, fra cui probabilmente anche quello dell'interruttore leva frizione.
Ti consiglio in ogni caso di lubrificare tutto nella moto, non solo la catena ma tutte le parti sottoposte a gioco diciamo. A volte l'interruttore della frizione non fa contatto e magari con un pò di spray per contatti elettrici si sistema, o lubrificandolo come avviene a volte con gli interruttori/sensori della leva freno anteriore. Inoltre per il cambio duro se non hai fatto il cambio olio e filtri fallo, è l'unica cosa vitale che ti chiede il motore, e se l'olio è vecchio il cambio può diventare duro con maggiore usura del cambio e ne soffre anche tutto il motore.

[salesp86]

ciao sergio,allora primo grazie per la spiegazione molto soddisfacente,allora per farla breve ti spiego
folle inserita cavalletto aperto motorino gira ma la moto non parte
prima inserita cavalletto aperto motorino gira ma la moto non parte
folle inserita cavalletto chiuso la moto parte al primo colpo premendo anche il freno chiaramente
prima inserita frizione tirata cavalletto chiuso il motorino non gira proprio
prima inserita apro il cavalletto la moto si spegne (l'unica cosa normale....)
saranno rotti tutti e 2 pulsanti? o avrò i fili invertiti? anche perche' aggiungo ho notato in questi giorni,quando la moto e' in folle logicamente dovrebbe accendersi la spia NEUTRAL,invece rimane spenta e mi si accende debolissima quasi invisibile solo a frizione premuta, ho provata a cambiarla con quella delle frecce che funziona sicuro e mi fa la stessa cosa,parlando con l'ex proprietario,mi ha detto che l'aveva portata a fare una sistemata all'impianto elettrico pochi mesi fa da un meccanico qualunque,secondo me avrà combinato un casino con i fili  

[Sicorax]

Succede la stessa cosa anche a me...anche la spia neutral è spenta...ho controllato il sensore del cavalletto e sembra funzionare, ho cambiato per provare il sensore del folle (quello dietro il pignone) visto che ne avevo un altro e non è cambiato nulla ma mi manca da controllare il cavo della frizione e visto quello che ho letto potrebbe essere lui il problema oppure qualche collegamento fatto male, ma io faccio eccezione perchè ho cambiato da poco l'impianto elettrico con un altro usato e ho dovuto adattarci il vapor (quindi potrei aver fatto casini... ).

Sergio complimenti per il post 

Salesp per far partire la moto il freno non lo devi tirare è ininfluente    domani vedo di fare qualche altra prova e ti dico...

[sergioxt600sicilia]

ciao, si, credo anch'io che ci sia un casino con i fili...anche perchè se la moto da accesa e marcia inserita si spegne non appena abbassi il cavalletto, stai tranquillo che l'interruttore del cavalletto funziona.
hai detto "prima inserita cavalletto aperto motorino gira ma la moto non parte", questo mi fa pensare ancora di più che l'interruttore cavalletto funziona ma i fili sono messi male...con la marcia inserita il motorino non deve partire se non con la frizione tirata...dunque andando per ordine:
l'interruttore cavalletto funziona stai tanquillo
sospetti causa del malfunzionamento: in primo luogo i fili collegati in modo errato, secondo sospetto aggiuntivo è l'interruttore della frizione.
Allora per si e per no ti consiglio di provare a verificare a questo punto il funzionamento di quest'ultimo. Se guardi bene dove c'è la leva frizione ti accorgi che ci deve essere anche un piccolo interruttore nero con dei fili...vedi se riesci a toglierlo, dovrebbe essere a incastro come l'interruttore dello stop leva freno sinistra, anche se non ricordo benissimo se hanno lo stesso tipo di incastro. Se riesci a toglierlo spruzza dello spray ravviva contatti elettrici e puoi provare se cambia qualcosa azionandolo manualmente, sempre a marcia inserita e frizione premuta. Se il motorino dà segni e parte la moto premendo lo starter a cavalletto chiuso, marcia inserita e frizione tirata (per tua sicurezza), senza toccare l'interruttore (lo devi lasciare aperto simulando la frizione tirata) allora significa che magari l'interruttore da qualche problema del tipo che anche premendo la frizione rimaneva chiuso oppure è bloccato. A quel punto vedi come vanno le altre cose.
Poi in secondo luogo ti consiglio di verificare un filo che si fissa sul blocco motore, avvitato con una vite a croce, sotto il blocco dal lato del cambio, vicino il pignone in basso...svita la vite, pulisci bene, lubrifica con spray e rimonta, e controlla se la spia del neutro si accende bene (e non debolissima) mettendo la folle. Questo del neutral fioco è un segno ulteriore che mi fa pensare che c'è qualcosa che fa massa a causa dei fili collegati in modo sbagliato.
Se riesci a fare queste prove si riesce a confinare il tutto e capire con certezza cosa non va, anche se credo personalmente che avrai i fili collegati male, ed in tal caso se ti intendi un pochino di lavori da elettrauto, prendi lo schema dell'impianto elettrico, e piano piano con un buon tester sistema tutto, altrimenti vai da un elettrauto e fatti sistemare i fili accertandoti (facendo le dovute prove) che poi tutto funzioni e che non ci sia sempre qualcosa che non va come dovrebbe...

[sergioxt600sicilia]

Succede la stessa cosa anche a me...anche la spia neutral è spenta...ho controllato il sensore del cavalletto e sembra funzionare, ho cambiato per provare il sensore del folle (quello dietro il pignone) visto che ne avevo un altro e non è cambiato nulla ma mi manca da controllare il cavo della frizione e visto quello che ho letto potrebbe essere lui il problema oppure qualche collegamento fatto male, ma io faccio eccezione perchè ho cambiato da poco l'impianto elettrico con un altro usato e ho dovuto adattarci il vapor (quindi potrei aver fatto casini... ).

Sergio complimenti per il post  

Salesp per far partire la moto il freno non lo devi tirare è ininfluente    domani vedo di fare qualche altra prova e ti dico...

ciao sicorax grazie, ho cercato di spiegare il tutto anche se la lettura dei miei post lunghi forse risulta poco fluente  

in effetti salesp ha scritto:

folle inserita cavalletto chiuso la moto parte al primo colpo premendo anche il freno chiaramente

perchè premi il freno? Non è uno scooter, nelle nostre moto non serve premere il freno per partire...

Cmq hai detto:prima inserita cavalletto aperto motorino gira e moto non parte, e poi, prima inserita frizione tirata cavalletto chiuso il motorino non gira...
Suppongo che con la prima inserita e cavalletto chiuso il motorino non dia nessun segno nemmeno se non tiri la frizione...no?


Se vuoi l'interruttore della frizione controllalo, o prova a spruzzargli un ravviva contatti elettrici e vedi se è bloccato ma...
...in ogni caso mi sa che i cavi sono collegati male lo stesso, semplicemente perchè a folle inserita e cavalletto aperto la moto dovrebbe partire...e il malfunzionamento dell'interruttore della frizione non spiegherebbe questo difetto nel caso specifico (con interruttore cavalletto funzionante, visto che se apri il cavalletto a moto accesa e con prima marcia si spegne il motore)...dunque c'è da ricollegare bene i fili e tutti i collegamenti (Folle, Interruttore Cavalletto, Interruttore leva frizione) e tutto dovrebbe ritornare a funzionare come si deve.

[54NDR°]

Tornando alla difficoltà nell'inserire la folle, oltre a quello che ti hanno già consgliato ti direi anche di controllare che il bulloncino che fissa il pedale del cambio sia ben stretto. anche il pedalino un po' lasco può portare a quel problema 

[Sicorax]

Allora...stamattina arrivo all'università nel parcheggio perdo l'equilibrio...   e adagio la moto a terra... la ritiro su controllo i danni...assenti per fortuna e decido di vedere come sta il filo frizione, lo smuovo un pò provo ad accendere la moto con il cavalletto giù e...brooom  la moto parte...a questo punto penso sia proprio quello...anche se non ho controllato la spia del neutral.

Cmq quando torno a casa ovviamente ricontrollo 

[salesp86]

allora grazie a tutti per i preziosi consigli,mi sa proprio che sabato e domenica mi armerò di schema elettrico,tester forbici e nastro isolante e mi controllo tutti i cavi (sto una settimana intera con i fili tra le mani anche nel weekend  , sono elettricista) cmq per la mia xt questo ed altro! anche le nottate!  appena avrò notizie vi faro sapere!!

[Sicorax]

Salesp controlla il filo della leva frizione il tuo problema potrebbe derivare proprio da quello, cerca di muoverlo un pò se ci riesci toglilo, puliscilo e verifica che non abbia lesioni! Per la spia del neutral non mi ricordo se hai controllato la lampadina, ovviamente se non lo hai fatto provvedi! mi sembra di ricordare che non è complicato smontare il bulbo dal quadro elettrico poi sei elettricista 

a me il neutral non si è acceso ma dipende dai collegamenti che sto facendo per il contakm digitale che ho installato 

facci sapere! 

[zody]

Post interessante... ho l'impianto sensori folle e spia abbastanza incasinato anche io... da rivedere e sistemare bene

[salesp86]

è passato un bel po' da quando ho aperto questo topic,sinceramente l'avevo dimenticato  ,per rispondere a coloro che stanno aspettando ancora una mia risposta,dopo svariati tentativi mi sono stancato,prima ho eliminato il sensore della leva della frizione,lo tengo spostato un po' piu' dietro nella sua sede quindi la moto rileva la frizione sempre tirata,dopo un po' mi sono stancato che la moto a folle non partiva sul cavalletto ed ho eliminato anche il sensore del cavalletto girandolo al contrario sul telaio,ora la moto parte sempre,chiaramente sta a me controllare prima di accenderla se ho la folle anche se quando la poso la lascio sempre in folle,per la spia neutral non funziona e la lampadina e' buona,penso che tutti i problemi derivano o dal sensore nel cambio o dal rele',sinceramente posso fare anche a meno della spia del neutral quando mi fermo ai semafori per verificare di stare in folle mollo un po' di frizione se la moto si sposta riprovo ad inserire la folle altrimenti e' inserita,il mio non e' un sistema molto ortodosso ma per me funziona