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trittico

Aperto da castiglio, 07 Dicembre 2012, 09:23:27

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MarGio

se hai già il pignone 14 (-1) chiedigli se ti possono fornire
una corona più grande di quelle indicate sul sito
un pignone da 13 lo sconsiglio anchio

puoi telefonare ai loro uffici di Milano, a voce si trova sempre
la soluzione, una corona + grande (44/45) si trova
AUDACES FORTUNA IUVAT ... http://www.facebook.com/mar.gio.3

castiglio

mi hanno detto che la massima misura e' la 41.
ora risento poi al limite mi faro' rendere l'euri. :cry:
a ciascuno  il proprio enduro
http://www.youtube.com/user/MsCastiglio

MarGio

se ho ben capito qualè la tua moto
queste sono le opzioni che hai



per saperne di più

http://www.ognibenechaintech.it/11/ricerca-per-moto

come parola chiave scrivi XT
e poi scorri fino al tuo modello
ti si aprirà un mondo nuovo

:bikki:
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castiglio

Citazione di: MarGio il 11 Dicembre 2012, 12:49:27
se ho ben capito qualè la tua moto
queste sono le opzioni che hai



per saperne di più

http://www.ognibenechaintech.it/11/ricerca-per-moto

come parola chiave scrivi XT
e poi scorri fino al tuo modello
ti si aprirà un mondo nuovo

:bikki:

grande margio :ok:

preso corona da 43 denti,
fortuna che l'avevano.

quindi dopo il casino che ho fatto,alla fine mi trovo con

corona da 43
pignione da 14.
ora ie potro da gasseeeeeeee?
:rock:
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MarGio

magari ti torna utile, è un'appunto che conservo
nella mia "motobibbia"

Riassumiamo in una breve sintesi, gli effetti delle modifiche Corona o Pignone con relativi vantaggi e svantaggi legati a tale modifica.

Molti di noi si chiedono sempre, come fare ad aumentare le prestazioni della nostra moto, apportando la modifica corona o pignone, chiedendosi principalmente su cosa cambiare, e quali problemi o inconvenienti possa generare l'introduzione di tale modifica. Tale quesito viene proposto da un nostro amico del forum, chiedendo appunto delucidazioni in merito al fine di ottenere una maggiore accelerazione e quindi una moto più scattante, e pertanto gli viene suggerito di sostituire il pignone diminuito di un dente e la corona maggiorata di uno. E' infatti consigliabile effettuare solamente una delle soluzioni previste, e cioè la sostituzione della sola corona o del solo pignone, come tra l'altro suggerita da un altro nostro amico del forum che fa anche notare, la non corretta rilevazione della velocità reale.

A tal punto facciamo una breve introduzione tecnica e cercare di rendere chiaro è comprensibile il concetto, consideriamo che la sostituzione della corona (maggiorata di due denti) comporta la variazione del rapporto di trasmissione, quindi la ruota posteriore effettuerà un minor numero di giri con un conseguente sviluppo metrico differente rispetto alla corona originale, portando un esempio se abbiamo una corona 42 quindi rapporto di trasmissione originale e ci troviamo a 6000rpm in sesta avremo una velocità di 130km/h.. Se mettiamo una corona 44 quindi accorciamo il rapporto di trasmissione la ruota farà meno giri, quindi ad un regime di 6000rpm non avremo più una velocità di 130km/h.

Riporto una la formula per il calcolo dello sviluppo metrico:

SM = (P/C) x D

P = numero denti pignone
C = numero denti corona
D = circonferenza ruota post.
SM = sviluppo metrico

Da questa formula ci accorgeremo che all'aumentare dei denti della corona avremo uno sviluppo metrico inferiore, quindi minore velocità di rotazione della ruota a parità di numero di giri del pignone. In merito al problema della rilevazione della velocità possiamo dire che essa avviene attraverso il sensore posto sull'albero del cambio, quindi la lettura è rilevata a monte della trasmissione finale, e da ciò si evince che l'albero del cambio girerà sempre alle stesse velocità, quindi cambiando il rapporto di trasmissione finale avremo la lettura di velocità falsata di circa il 4.7%, e l'errore non è attribuibile ne ad un'errata lettura della strumentazione, e ne ad una variazione del segnale rilevato dallo speed-sensor, ma alla variazione dello sviluppo metrico.

Al susseguirsi di altri interventi degli amici del forum, che evidenziavano altri quesiti, si conferma che per quanto detto sopra, il problema dell'errata velocità non riguardava la lettura del contagiri, in quanto il segnale di lettura è generato direttamente dalla centralina di accensione. Pertanto il tachimetro ed il contachilometri, funzioneranno entrambe alla stessa maniera perché comandati dal segnale generato dallo speed-sensor. Esiste in pratica una soluzione adottabile alla risoluzione di questo inconveniente, ed è l'installazione di un dispositivo elettronico chiamato Yellow-box , ciò permette di ricalibrare il segnale e di riportare la lettura a valori reali.

Chiarito il concetto di base e per esperienze acquisite e confermate da altri amici del forum, si consiglia la sostituzione della sola corona maggiorata di due denti ottenendo un buon compromesso, e generalmente si è soliti mettere una corona con due denti in più dell'originale, ma questa resta comunque una scelta che non è detto soddisfi tutti. In oltre da questa scelta si trae il vantaggio di non ridurre ulteriormente la durata della catena di trasmissione, in quanto più accelerazione otteniamo e più è lo stress subito dalla catena durante le fasi di massima accelerazione.
Nella scelta del rapporto finale ricordate che più è corto, maggiore sarà l'accelerazione, ma se è troppo corto si perde in velocità, se invece è troppo lungo si perderà in accelerazione e non si riuscirà a raggiungere la velocità massima.
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castiglio

preciso e chiaro
complimenti
???
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MarGio

altra perla di saggezza estrapolata dalla "motobibbia"

Ho pensato di scrivere questo articolo per aiutare chi ha deciso o sta pensando di modificare i rapporti della propria moto per adattarla meglio al proprio stile di guida (come ad esempio ottenere più ripresa a velocità basse, specie magari su moto con rapporti troppo lunghi).

Premessa: quando si parla di modificare la rapportatura della moto, si intende il cambio dei rapporti della trasmissione finale, ossia quella che collega l'albero di uscita del motore alla ruota posteriore. Attenzione a non confonderla né con la catena di distribuzione (che invece si trova all'interno del motore) né con la trasmissione vera e propria della moto, cioè il cambio.

Perché modificare il numero di denti del pignone o della corona? Nella maggior parte dei casi si modifica la trasmissione sulle moto con marce lunghe e con motori poco briosi a giri bassi. Mi baserò su questo caso in questo articolo, ma è ovvio che valgono le stesse cose anche per chi decide di allungare i rapporti.

Chiariamo subito una cosa: accorciare i rapporti non vuol dire "abbassare la coppia del motore" o cose simili. La verità è che si modifica il rapporto tra la velocità di rotazione del motore e quella della ruota posteriore. Per capire meglio: a pari velocità, si avranno più giri motore (esempio: ai 90 km/h invece di essere a 4500 giri/min la moto sarà a 4800 giri/min).

Cosa implica modificare i rapporti? Parlando sempre di accorciarli (caso più frequente), generalmente si ha un aumento dei consumi, e (non su tutte le moto) un'alterazione dell'indicazione del tachimetro/contakilometri. Su questo argomento occorre un approfondimento successivo.

È meglio cambiare pignone o corona? Se ne è discusso spesso sul forum. In generale possiamo dire che sia l'uno che l'altro hanno svantaggi e vantaggi. Il consiglio in ogni caso sarebbe quello di non cambiare mai solo un componente della trasmissione. Questo perché una trasmissione con all'attivo già diversi kilometri presenta i denti e le maglie che si sono adattati gli uni alle altre. Inserendo un componente nuovo, che si deve adattare, si aumenta l'usura della trasmissione stessa, riducendone la vita, e spesso aumentando la rumorosità della catena.

Cambiare il pignone ha diversi vantaggi: è più facile da sostituire, dato che non va smontata la ruota posteriore. Costa meno: generalmente siamo sui 20 euro. In caso non ci si trovasse bene, lo si può risostituire velocemente. Non c'è bisogno di modificare la lunghezza della catena, quindi aggiungere o togliere delle maglie. Tuttavia, ha anche due svantaggi: la riduzione del numero di denti in presa aumenta leggermente l'usura della trasmissione, specie sul pignone stesso, dato che ci sono meno denti che si "sobbarcano" il lavoro, e quindi ogni singolo dente deve sostenere un carico superiore. Inoltre si riduce l'interasse pignone-ruota posteriore, cioè l'interasse della moto (anche se davvero di pochi mm) rendendola leggermente meno stabile sul veloce (ma in uso stradale non credo lo si possa avvertire). Inoltre, alcune moto hanno sul pignone originale degli anelli laterali in gomma che servono ad abbattere il rumore, che non sono presenti su pignoni con dentature modificate.

Cambiare la corona presenta invece tutto l'opposto: è più difficile da sostituire, dato che va smontata la ruota posteriore. Costa di più: spesso il doppio o più rispetto al pignone. Quasi sempre è necessario aumentare il numero di maglie. Però aumenta il numero di denti in presa, quindi il carico è meglio redistribuito, e quindi riduce l'usura della trasmissione. Non è detto che modifichi l'interasse della moto, se il numero di maglie è opportunamente dimensionato.

Come si calcola il rapporto dei denti e l'eventuale scarto del tachimetro? Il primo conto da fare, è il rapporto tra i denti, per capire a cosa corrisponde un dente di pignone rispetto alla corona. È molto semplice:

n°denti corona / n°denti pignone = rapporto denti
Esempio: pignone 16, corona 45 -> rapporto = 2,8125 -> un dente del pignone corrisponde a 2,8125 denti della corona

Ora c'è da capire di quanto stiamo accorciando i rapporti. Anche in questo caso è una semplice frazione, il cui risultato va confrontato con l'intero:
Pignone -> n° denti pignone nuovo / n° denti pignone vecchio
Corona -> n° denti corona vecchia / n° denti corona nuova
Esempio pignone: da 16 a 15 -> 15/16 = 0,9375 -> 1-0,9375=0,0625 -> 6,25%
Esempio corona: da 45 a 47 -> 45/47 = 0,957 -> 1-0,957=0,043 -> 4,3 %

Da questi calcoli si può ricavare facilmente anche lo scarto del tachimetro, dato che è la stessa percentuale che entra in gioco.

Perché il cambio della trasmissione finale influisce sul tachimetro e sul contachilometri? Su molte moto in commercio, il sensore del tachimetro è posizionato direttamente sull'albero del pignone, e quindi si basa su quello per calcolare la velocità. Tuttavia, se cambiamo ciò che c'è "a valle" di questo sensore, l'indicazione non sarà corretta. Alcune moto invece, come alcune da cross, hanno invece il sensore direttamente sul perno della ruota anteriore. In tal caso il tachimetro non viene alterato.

Nel caso dell'esempio del pignone si avrà uno scarto aggiuntivo del 6,25%, questo significa che se ad esempio sto viaggiando ai 100 km/h, in realtà l'indicazione reale del tachimetro dovrebbe essere 93,75 km/h perché devo togliere il 6,25%. Se pensate che non sia molto, provate a fare il conto a velocità più alta: invece di 240 dovrebbe indicare 224. Se poi aggiungiamo il 5% circa di scarto che ha già il tachimetro di suo, state viaggiando a 213 reali circa...

Si può rimediare a questa cosa? Sì, ma bisogna installare dei calibratori. Ce ne sono alcuni in commercio, con prezzi che si aggirano sui 100 euro più l'eventuale montaggio. Funzionano generalmente "filtrando" il segnale che va dal sensore sull'albero del pignone alla strumentazione.

Conclusioni: io consiglio di cambiare sempre tutta la trasmissione e di approfittare di questo per modificare eventualmente i rapporti. Tenere sempre pulita la trasmissione (ogni 500 km circa), usando petrolio bianco o prodotti appositi se avete catene con o-ring all'interno. Lubrificatela spesso e non trascuratela, dato che è una parte essenziale della moto. Attenzione al fai-da-te su cose così delicate: ogni vite va serrata con chiave dinamometrica alla coppia corretta. Se invece cambiate tutta la trasmissione, e avete una catena con maglia di giunzione a ribadire, vi serve un attrezzo apposito, che bisogna saper usare, quindi consiglio in tal caso di farlo montare a chi lo fa di mestiere.
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gus

#77
col 14-43 finalmente quella mulattiera te la bevi senza fatica  :rock:
CLICCA QUI SE MI VUOI IGNORARE > https://xt600.eu/forum/forum/index.php?topic=87476.0

castiglio




Citazione di: gus il 11 Dicembre 2012, 13:30:53
col 14-43 finalmente quella mulattiera te la bevi senza fatica  :rock:

forse domenica la faccio,l'ho proposta,ma i miei amici non son convinti di volerla fare perche'
col viscido si  :cacc:



ragazzi oggi mi arriva il tutto,
una dritta per il tiraggio della catena con la corona da 43,
ora e' a 6,pero' mi sembra anche troppo lente,
come mi devo regolare?
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Morèl


castiglio

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castiglio

Ma porca zozza,
I dadi della vecchia corona un si svitano manco a da le martellate sopra la chiave,
Ci ho rotto pure la chiave a cricchetto e sbrbato la morza da un banco di legnio,
E vero che era vecchio,ma come caXXo le stringono porca zozza,
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castiglio

Ma porca zozza,
I dadi della vecchia corona un si svitano manco a da le martellate sopra la chiave,
Ci ho rotto pure la chiave a cricchetto e sbrbato la morza da un banco di legnio,
E vero che era vecchio,ma come caXXo le stringono porca zozza,
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castiglio

Ragazzi sto cambiando corna e pignione,
Ho sostituito il pignione ma mi sembra  che dentro l'albero faccia piu' gioco
Ho sttretto i dadi non a morte perche' ho paura che poi si possano spezzare
Ma se lo muovo in avanti e dietro ha piu' gioco di prima,secondo voi e' normale?
a ciascuno  il proprio enduro
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castiglio

Sti caxxi
Con due dentini un piu' come scatta,
L'ho provata qui' dietro casa nel campo e devo dire che  fischia di brutto in ripresa
:rir:
Sabato sai che decespugliamento   :akrd:  øpaperinoø

O se qualcuno mi sa dire del pignione  io son qua'. :the_finger:
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gus

tranquillo, le due viti servono solo a fissare la piastrina sul pignone in modo che non esca dalla sede; ti sarai accorto che lo devi infilare sull'alberino, poi ruotare leggermente ed avvitare la piastrina..... fatto questo il pignone bascula leggermente, è normale, divertiti  :riez:
CLICCA QUI SE MI VUOI IGNORARE > https://xt600.eu/forum/forum/index.php?topic=87476.0

MarGio

Citazione di: castiglio il 26 Dicembre 2012, 13:21:45
Sti caxxi
Con due dentini un piu' come scatta,
L'ho provata qui' dietro casa nel campo e devo dire che  fischia di brutto in ripresa

:ok:
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castiglio

Stamani sullepietre
:YUK: :rir:
mo me diverto pure io a lancialle
øpaperinoø
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