Vuoti e rogne su tt 350

[Slash]

Salve a tutti,di solito quando smonto il coperchio di qualsiasi carburatore con membrana a depressione la parte superiore la trovo sempre asciutta o addirittura impolverata.
Smontando quella di un tt 350 l'ho trovata proprio zuppa.
Secondo voi quale può essere la causa?

[Slash]

eh questa mi sa che è tosta..

[Trespolo]

Che sia crepata la membrana?

[Slash]

eh no magari fosse stato così facile,la moto è stata rifatta completamente,dopo circa 1000 km di rodaggio ha cominciato a dare difetto di erogazione ai medio bassi,il problema si amplifica spalancando il gas,comincia a sborbottare e perdere potenza per poi riprendersi e andare da dio.
Ho provato un altro paio di carburatori e il problema persiste,i collettori sono tutti sani,la cassa filtro è perfetta,abbiamo provato anche statore,bobina e centralina.Abbiamo rismontato la testata per un controllo approfondito,ho provato ad aumentare i cicler e la posizione degli spilli ma niente..

[Trespolo]

Io farei un giro verso Lourdes.....

[Slash]

eh in pratica siamo già in viaggio 

[ANIUD600]

Probabilmente l'hai già fatto, ma il gioco delle valvole?

[Gna]

Probabilmente l'hai già fatto, ma il gioco delle valvole?

in che senso??

[Slash]

il gioco valvole+rettifica l'ho fatta fare in un officinia "specializzata"..tra virgolette perchè poi non si è rivelata così,dato che una volta ritirata ho ri testato la tenuta e quelle di scarico dopo un pò trasudavano..
Dato che non ho kit di piattelli e dato che so quanto sia rognosa la testata del tt/xt 350 non ho voluto prendermi la responsabilità,anche perchè lo "specialista"ha fatto rettificare quelli montati prima.
Torno da lui e mi rassicura che posso montare la testata tranquillamente.
Rimonto tutto,la moto sembra andare da dio,ma siccome è in rodaggio non possiamo testarla al 100%..
Dopo circa 700km di rodaggio ecco che spunta il problema..
Controllo carburatori,centralina,bobina,pipetta,candela,collettori aspirazione,chiavetta del volano e altra roba che non ricordo,ma il problema rimane.
Smonto la testata,faccio la prova della tenuta valvole e perde..
La riportiamo dallo "specialista" riproviamo la tenuta e non perdono più.
Rimonto la testata e il problema persiste..
Rumori strani o ticchetti sospetti non ce ne stanno proprio..quindi non so se avere sospetti..

[Cunningham]

il gioco valvole+rettifica l'ho fatta fare in un officinia "specializzata"..tra virgolette perchè poi non si è rivelata così,dato che una volta ritirata ho ri testato la tenuta e quelle di scarico dopo un pò trasudavano..
Dato che non ho kit di piattelli e dato che so quanto sia rognosa la testata del tt/xt 350 non ho voluto prendermi la responsabilità,anche perchè lo "specialista"ha fatto rettificare quelli montati prima.
Torno da lui e mi rassicura che posso montare la testata tranquillamente.
Rimonto tutto,la moto sembra andare da dio,ma siccome è in rodaggio non possiamo testarla al 100%..
Dopo circa 700km di rodaggio ecco che spunta il problema..
Controllo carburatori,centralina,bobina,pipetta,candela,collettori aspirazione,chiavetta del volano e altra roba che non ricordo,ma il problema rimane.
Smonto la testata,faccio la prova della tenuta valvole e perde..
La riportiamo dallo "specialista" riproviamo la tenuta e non perdono più.
Rimonto la testata e il problema persiste..
Rumori strani o ticchetti sospetti non ce ne stanno proprio..quindi non so se avere sospetti..

seguo perchè interessante 

[ANIUD600]

Proverei a testare la tenuta delle valvole da un altro "specialista", magari il primo ha un criterio "speciale" di verificare la tenuta...

[Gna]

eh no magari fosse stato così facile,la moto è stata rifatta completamente,dopo circa 1000 km di rodaggio ha cominciato a dare difetto di erogazione ai medio bassi,il problema si amplifica spalancando il gas,comincia a sborbottare e perdere potenza per poi riprendersi e andare da dio.
Ho provato un altro paio di carburatori e il problema persiste,i collettori sono tutti sani,la cassa filtro è perfetta,abbiamo provato anche statore,bobina e centralina.Abbiamo rismontato la testata per un controllo approfondito,ho provato ad aumentare i cicler e la posizione degli spilli ma niente..

i sintomi iniziali sembrano dire che la miscela e` ricca e si ingolfa, aumentando "gicleur" e gli spilli hai peggiorato la cosa.
Non capisco cosa c'entrano le valvole con il coperchio del carburatore. Il livello della vaschetta e` a posto?

[Slash]

no non volevo dire che la membrana ha qualcosa a che fare con la testata,ho elencato tutte le prove fatte per cercare di dare più idee possibili.
Ho provato ad aumentare i cicler perchè pensavo che non arrivasse abbastanza miscela ma non c'entra niente..
Il livello del galleggiante sembrerebbe a posto,da fermo non perde.In caso vanno rispettati gli stessi parametri di regolazione del 600?

[Trespolo]

"cicler"....."gicleur"......lo so che l'importante è capirsi, ma credo si scriva gigler e comunque scriviamolo come si pronuncia giglè, almeno ci si intende! 

[Gna]

gicleur e` il termine corretto - l'ho cercato su google prima di scriverlo 

[Trespolo]

gicleur e` il termine corretto - l'ho cercato su google prima di scriverlo 

Si, effettivamente in francese si dice gicleur.......ma siccome siamo in Italia non si può dire semplicemente ed italianamente GETTO?

[Cunningham]

Si, effettivamente in francese si dice gicleur.......ma siccome siamo in Italia non si può dire semplicemente ed italianamente GETTO?

in effetti gigleur è un termine che veniva usato dai VECCHI 
parliamo in italiano ..... che è così poco usato !

[Slash]

ancora niente..mi sa che il problema sta sulla testata 

[AngeloFarina]

Secondo me no,  i sintomi che descrivi sono tipici di problemi al carburatore, oppure una centralina ad anticipo variabile che non funziona correttamente (per cui la moto rimane molto anticipata anche a basso regime).
Ma propendo per il carburatore, in particolare su questi modelli "doppi" con il secondario comandato a depressione, di solito è appunto il secondario che non apre prontamente. Scorre bene la saracinesca? Su una delle mie (1VJ), appena comprata scorreva a fatica, ed aveva esattamente gli stessi sintomi. Dopo una bella lappatura con carta abrasiva 1000 e lucidatura col Dremel e feltro+polish, scorre che è una meraviglia ed i problemi sono scomparsi...

Quando le valvole non tengono, il primo sintomo è l'estrema difficoltà ad avviare il motore. E comunque basta fare una prova di compressione, senza smontare nulla, per capire se il problema è li'...

[Slash]

già la prova della compressione è stata fatta ma in seguito abbiamo smontato lo stesso e trasudavano,sono state provate 3 centraline e due batterie di carburatori.Le ghigliottine scorrono..il problema secondo me rimane sulla testata..

[AngeloFarina]

Ma siete sicuri che con tutto sto smonta e rimonta, il motore sia stato messo correttamente in fase?
Comunque, con un problema alla valvole, dubito che superato il regime critico possa "andare da dio"...

[Slash]

Il motore è in fase si..inoltre la moto è stata vista da un altro meccanico che non è riuscito a risolvere e da un elettromoto che ha detto di aver risolto qualche problema e che invece non ha risolto nulla..
Sto pensando di fare un video per dare meglio l'idea del difetto

[valeguns]

La moto è la mia,e Luca si sta facendo veramente in 4 per risolvere il problema e ringrazio tutti per il contributo

Specifico che:
Il problema a caldo dopo una bella endurata è maggiore. Cioè: spatacchia anche in folle aprendo il gas e anche ai medio alti. Della serie: maggiore è la temperatura, maggiore è la spatacchiata
Ci sono evidenti, ma non estremi problemi di accensione, maggiori a caldo (fa spam!!) minori a freddo
L'abbiamo provata pure senza marmitta, ed il problema persiste
Ed infine: la moto, superata la famosa soglias in cui accade il problema, va bene ma non sappiamo se potrebbe andare ancor meglio. Mi spiego: quando era in rodaggio la tenevo sempre molto bassa di giri,  solo ogni tanto mi avvicinavo alla coppia (che nella 350 più in alto del TT 600) e sentivo proprio una forza trainante. Ora con questo problema questa bella coppia non la sento più. Inoltre la moto al minimo non è regolarissima ( siamo d'accordo che è vecchia e tutto il resto e ci può stare).

Tra poco metteremo una taglia sulla moto: tipo che a chi riuscirà a risolvere il problema daremo 1000 euro

[Slash]

ce la faremo lelluzz ce la faremo!!            

[valeguns]

Notizie in tempo reale!!!! Valvole ( come si suol dire da noi) APPIZZATE. Lo spessore da 0.05 non entra in 3 su 4, e in quella di scarico in cui entra (0.12 - 0.17) entra a malapena lo 0.10.

[Gna]

controllate a motore ghiacciato e pistone al PMS come da manuale?

[Slash]

Il motore non era ghiacciato ma si poteva toccare senza ustionarsi,caldino.Ma a prescindere non mi sembra normale che non entri la 0,05 quando lo spessore minimo è 0,12..mi sembra esagerato,ovviamente prove fatte sia a pms(t sulla tacca volano/carter) e per scrupolo ho provato anche con la parte più bassa della camma,il risultato non cambia.

[Gna]

Il motore non era ghiacciato ma si poteva toccare senza ustionarsi,caldino.

misura daccapo a motore completamente freddo

[Slash]

Remisurate a motore ghiacciato,stesso risultato più o meno.
Dopo aver cambiato i dischetti sembra essere più regolare,dobbiamo testarla meglio ma a quanto pare il vuoto rimane sempre..
è la rogna più rognosa che abbia mai affrontato tra tutte le moto che ho riparato.
abbiamo provato TUTTO!