Sede cuscinetto albero motore

[amedeo p.]

Ragazzi ma la famosa sede rinforzata (dei cuscinetti dell'albero motore)
nei motori a carter grigi è quella zona
un po più scura che si vede in foto?

[neldubbiogas]

Oooooooii già.se ti viene bia per niente non è un buon segno.

[Marchinovis]

Ma sei un fenomeno, sei già al cuscinetto di banco     COMPLIMENTI !   

[amedeo p.]

No ragazzi non sto restaurando il motore, questo l ho smontato per tenermi i pezzi come ricambi.

Il mio dubbio, per cui ho fatto la domanda, era solo per chiedere se questa famosa differenza tra il motore a carter grigi e quello a carter neri
che è citata anche su wikipedia consisteva in quella zona più scura a cerchio che si vede in foto

[Lucariello]

Approfitto per fare un po di chiarezza... è un argomento trattato spesso fonte di leggende metropolitane.

pue essendo il carter in foto di colore grigio non presenta rinforzo sulla sede cuscinetto.....
i carter grigi hanno dei rinforzi rispetto ai neri... ma non quello del cuscinetto....

prova a trovare in rete una foto di un carter della serie successiva (3tb) e sarà lampante il rinforzo sulla sede.

[amedeo p.]

Approfitto per fare un po di chiarezza... è un argomento trattato spesso fonte di leggende metropolitane.

pue essendo il carter in foto di colore grigio non presenta rinforzo sulla sede cuscinetto.....
i carter grigi hanno dei rinforzi rispetto ai neri... ma non quello del cuscinetto....

prova a trovare in rete una foto di un carter della serie successiva (3tb) e sarà lampante il rinforzo sulla sede.

Ok grazie provo a cercare, chissà qualcuno lo ha a disposizione da fotografare e
mette una foto qui.

Si farebbe un po di chiarezza, perchè effettivamente è una delle prime cose che si impara come differenza tra
le varie versioni


Ma quindi quali sono i miglioramenti presenti nei carter rispetto ai vecchi blocchi neri (se ce ne sono)?

[Lucariello]

parlo solo per quello che ho riscontrato di persona....

qualcosa cambia sui condotti olio e sulle sedi dei prigionieri che tengono il cilindro....
qualcosina cambia anche a livello di lavorazioni in quanto quelli neri tendono a dare piu frequentemente problemi di perdite olio....
spero che non mi sia sfuggito qualcosa.

[amedeo p.]

parlo solo per quello che ho riscontrato di persona....

qualcosa cambia sui condotti olio e sulle sedi dei prigionieri che tengono il cilindro....
qualcosina cambia anche a livello di lavorazioni in quanto quelli neri tendono a dare piu frequentemente problemi di perdite olio....
spero che non mi sia sfuggito qualcosa.

Grazie
mi sto facendo un quadro complessivo, se mi capiterà di poter confrontare i blocchi
metterò tutto sul forum: misure, foto ecc

[amedeo p.]

Forse sono riuscito a ttrovare un'immagine del semicarter di un 3tb:



in effetti è diverso, anche se non capisco bene se sia il carter dello stesso lato

[amedeo p.]

Questo dovrebe essere quello di una 2kf del'88:

[Lucariello]

ESATTO!!!!!

si può notare chiaramente ciò che ho cercato di spiegare... si vedono i riporti del materiale duro delle sedi che aggrappano nell'alluminio e impediscono la loro rotazione..

quello che accadeva nei carter vecchio tipo è che quando i cuscinetti partivano le sedi tendevano a grippare e visto che l'alluminio dei carter si dilata maggiormente in alcuni casi il riporto in materiale duro delle sedi ruotava insieme alla ghiera esterna del cuscinetto rispetto al carter.....

[amedeo p.]

Grazie per le info, penso siano utili a tutto il forum

[amedeo p.]

Ma in rettifica possono eventualmente aggiornare queste sedi se si rompono?
E' contemplato come tipo di intervento o non ne vale la pena perchè dispendioso o magari non è proprio possibile?

[Lucariello]

io sono riuscito a farlo.. e ho descritto già piu volte sul forum questo intervento.... purtroppo ora non ho il tempo per riscriverlo tutto... ma se cerchi lo trovi

[amedeo p.]

Va bene, grazie 

[Cular]

a me me successe con il motore della vespa......sede cuscinetto di banco lato pignone sbancata,il cuscinetto ci girava dentro tutto.....essendo all epoca + squattrinato di come sono ora,risolvei la cosa creando nella sede del cuscinetto delle puntinature tramite  un punteruolo ,in modo che il cuscinetto una volta inserito si bloccasse perfettamente nella sede sbancata.....ma è un intervento ESTREMO d anon fare..io non la farei nemmeno su una vespa ora come ora, figuriamoci su un motore di una moto....infatti io dopo ho sostituito i carter.....aveva funzionato bene però   quando ho riaperto il motore pe rtrapiantare tutto nei nuovi carter(cuscinetti esclusi ovviamente!) il cuscinetto era ancora la bello fisso....! DA NON FARE cmq !

[amedeo p.]

Comunque è un metodo di costruzione vecchio, adesso i carter si aprono orizzontalmente,
e gli alberi girano su bronzine. Mi sbaglio?

[Cular]

Comunque è un metodo di costruzione vecchio, adesso i carter si aprono orizzontalmente,
e gli alberi girano su bronzine. Mi sbaglio?

non saprei con esattezza......di sicuro quelli delle auto gira su bronzine  l albero motore anche nei motori di 30 anni fà...non so nelle moto da quanti sia stato adottata il sistema  a bronzine e se i motori recenti delle moto utilizzano tale sistema.....non ho mai eseguito una ricerca a tal proposito....

[Marchinovis]

Negli anni '80 nelle monocilindriche 4 tempi l'albero motore girava su cuscinetto mentre mentre i 4 cilindri in linea adottavano le bronzine ; oggi non so' 

[Cular]

Negli anni '80 nelle monocilindriche 4 tempi l'albero motore girava su cuscinetto mentre mentre i 4 cilindri in linea adottavano le bronzine ; oggi non so' 

a me stanno + simpatici i cuscinetti.......
e le due tempi anni 80  su bronzine ?

[Cunningham]

Comunque è un metodo di costruzione vecchio, adesso i carter si aprono orizzontalmente,
e gli alberi girano su bronzine. Mi sbaglio?

solo alcuni si aprono orizzontalmente, come la serie piccola della Guzzi 

a me stanno + simpatici i cuscinetti.......
e le due tempi anni 80  su bronzine ?

i cuscinetti sono più rumorosi delle bronzine, non c'è contatto tra lo spinotto e la bronzina perchè è l'olio che sostiene

[amedeo p.]

Ma quale soluzione è la più robusta longeva?
Forse ancora adesso i monocilindrici sono tutti con i cuscinetti

[Papiuxtlan]

Per quel che ne so io i plurifrazionati hanno le bronzine per semplicità e robustezza costruttiva, infatti su un albero a gomiti che non sia di un monocilindrico è impossibile mettere i cuscinetti se non facendolo scomponibile, più difficile e costoso.
credo che i cuscinetti in realtà siano più sicuri perchè nel caso di mancanza di pressione dell'olio non si rovina l'albero e le sedi di banco con la stessa velocità con la quale si fondono le bronzine!

[Drag8]

solo alcuni si aprono orizzontalmente, come la serie piccola della Guzzi 

  xchè la serie Grande si scozza a spirale? 

[Cunningham]

  xchè la serie Grande si scozza a spirale? 

la serie grande ha il carter a tunnel con una parte scomponibile 

[amedeo p.]

Per quel che ne so io i plurifrazionati hanno le bronzine per semplificità e robustezza costruttiva, infatti su un albero a gomiti che non sia di un monocilindrico è impossibile mettere i cuscinetti se non facendolo scomponibile, più difficile e costoso.

In effetti..

[Cunningham]

Per quel che ne so io i plurifrazionati hanno le bronzine per semplificità e robustezza costruttiva, infatti su un albero a gomiti che non sia di un monocilindrico è impossibile mettere i cuscinetti se non facendolo scomponibile, più difficile e costoso.
credo che i cuscinetti in realtà siano più sicuri perchè nel caso di mancanza di pressione dell'olio non si rovina l'albero e le sedi di banco con la stessa velocità con la quale si fondono le bronzine!

ci sono le bielle scomponibili nei plurifrazionati

[Papiuxtlan]

ci sono le bielle scomponibili nei plurifrazionati

Si, ma come diavolo ce lo cacci un cuscinetto sull'albero se non è scomponibile esso stesso?

[Cunningham]

Si, ma come diavolo ce lo cacci un cuscinetto sull'albero se non è scomponibile esso stesso?

infatti non si può 

[Papiuxtlan]

infatti non si può 

[Drag8]

la serie grande ha il carter a tunnel con una parte scomponibile 

Passala!!!