Ciao a tutti,
a breve contavo di sostituire la trasmissione del 2kf che ormai è un po messa male -dead-
Ho un paio di dubbi a riguardo:
1) come resistenza meccanica della catena usare la falsamaglia con clip o la maglia rivettata è equivalente?
2) oltre alla rondella di blocco sul pignone, devo anche cambiare quella sulla corona come indicato a manuale? (qui del 3tb ma credo sia identica)
Quella aperta con i rivetti a ribattere, SE RIBATTUTA BENE, è preferibile. Quella con la clip è di più veloce montaggio e ti permette di smontarla per pulirla.
Personalmente dopo averle provate tutte preferisco quella sigillata in fabbrica. Il montaggio è più laborioso (bisogna tirare giù il forcellone) ma mi sento più tranquillo (fisima mia).
Se i fermi non sono devastati e non si fessurano alla ribattuta puoi riutilizzarli.
1) La catena chiusa con maglia ribattuta sarebbe da preferire, la Clip costituisce un punto di debolezza della catena.. Però ci vuole l'attrezzo per farlo.
2) I fermi dei dadi della corona li cambi se le alette sono rotte. Ne hanno due per dado. Basta che ce sia una buona.
Citazione di: ferrovecchio il 24 Gennaio 2019, 11:40:32
Quella aperta con i rivetti a ribattere, SE RIBATTUTA BENE, è preferibile. Quella con la clip è di più veloce montaggio e ti permette di smontarla per pulirla.
Personalmente dopo averle provate tutte preferisco quella sigillata in fabbrica. Il montaggio è più laborioso (bisogna tirare giù il forcellone) ma mi sento più tranquillo (fisima mia).
Se i fermi non sono devastati e non si fessurano alla ribattuta puoi riutilizzarli.
Citazione di: Trespolo il 24 Gennaio 2019, 11:42:46
1) La catena chiusa con maglia ribattuta sarebbe da preferire, la Clip costituisce un punto di debolezza della catena.. Però ci vuole l'attrezzo per farlo.
2) I fermi dei dadi della corona li cambi se le alette sono rotte. Ne hanno due per dado. Basta che ce sia una buona.
Ok, grazie delle risposte #friends#
Quindi meglio la maglia a rivetti.
Tra l'altro l'uso che faccio io della moto è abbastanza leggero: tragitto casa-lavoro (non in inverno), giretto domenicale su asfalto ed ogni tanto qualche scampagnata in off facile, e quindi non ho la necessità di smontare la catena per pulirla o per cambiare i rapporti.
L'atrezzo per ribattere la maglia a rivetti ce l'ho già. Non l'ho mai usato ma guardando alcuni video su youtube il procedimento mi sembra abbastanza semplice.
Smontare il forcellone lo escludo perchè ora non mi sarebbe possibile per mancanza di tempo.
La rondella di fermo del pignone invece in genere si cambia sempre? :dubbio:
Anche li se si rompe la cambi altrimenti la recuperi .
...ma se vuoi stare tranquillo , per quello che costera' prendila nuova , io lo preferisco. ;)
Anch'io sto per cambiare il kit trasmissione al 43f. Ho preso la catena con la maglia da ribattere
e l'attrezzino monouso... spero di non far danni...
Ma questa maglia con la clip è così pericolosa? La maggior parte delle moto da enduro che vedo ha quella -ninzo'-
Citazione di: amedeo p. il 24 Gennaio 2019, 14:14:18
Anch'io sto per cambiare il kit trasmissione al 43f. Ho preso la catena con la maglia da ribattere
e l'attrezzino monouso... spero di non far danni...
Ma questa maglia con la clip è così pericolosa? La maggior parte delle moto da enduro che vedo ha quella -ninzo'-
Io sempre montato maglia con la clip. Però va controllata spesso che non prenda troppo gioco. Una volta mi si ruppe la catena proprio sulla maglia aperta. Probabilmente saltò la clip e la piastrina e l'altra piastrina, quella con i perni si ruppe. La catena era però alla fine e stavo tornando in autostrada con moglie e bagagli. Fortunatamente nessun ulteriore danno.
Citazione di: Trespolo il 24 Gennaio 2019, 14:54:12
Io sempre montato maglia con la clip. Però va controllata spesso che non prenda troppo gioco. Una volta mi si ruppe la catena proprio sulla maglia aperta. Probabilmente saltò la clip e la piastrina e l'altra piastrina, quella con i perni si ruppe. La catena era però alla fine e stavo tornando in autostrada con moglie e bagagli. Fortunatamente nessun ulteriore danno.
Proprio per queste "paure", alla fine ho sempre preferito la sigillata, così approfittavo pure per ingrassare i leveraggi. Modestamente sull'Africa sono riuscito a montare la sigillata in 19 minuti, ma era una gara. :riez: :riez:
Citazione di: Marchinovis il 24 Gennaio 2019, 14:04:35
Anche li se si rompe la cambi altrimenti la recuperi .
...ma se vuoi stare tranquillo , per quello che costera' prendila nuova , io lo preferisco. ;)
Ok immaginavo comunque di prenderla. :ok:
Citazione di: Trespolo il 24 Gennaio 2019, 14:54:12
Io sempre montato maglia con la clip. Però va controllata spesso che non prenda troppo gioco. Una volta mi si ruppe la catena proprio sulla maglia aperta. Probabilmente saltò la clip e la piastrina e l'altra piastrina, quella con i perni si ruppe. La catena era però alla fine e stavo tornando in autostrada con moglie e bagagli. Fortunatamente nessun ulteriore danno.
:ok:
Citazione di: ferrovecchio il 24 Gennaio 2019, 15:14:34
Proprio per queste "paure", alla fine ho sempre preferito la sigillata, così approfittavo pure per ingrassare i leveraggi. Modestamente sull'Africa sono riuscito a montare la sigillata in 19 minuti, ma era una gara. :riez: :riez:
La soluzione migliore effettivamente è prendere la catena chiusa e con la scusa smontare e ingrassare gli snodi del forcellone
la catena con la maglia da ribattere è più che sicura (ovviamente se ben ribattuta) è praticamente montata su tutte le sportive
Citazione di: Cunningham il 24 Gennaio 2019, 19:59:24
la catena con la maglia da ribattere è più che sicura (ovviamente se ben ribattuta) è praticamente montata su tutte le sportive
Si certo, intendo se uno dovesse richiudersela da solo barellaæ
Comunque non sembra difficile:
https://www.youtube.com/watch?v=A9B0eznEnPg
Citazione di: amedeo p. il 24 Gennaio 2019, 20:28:13
Comunque non sembra difficile:
https://www.youtube.com/watch?v=A9B0eznEnPg
Anche a me non sembra difficile.
Ho preso stamattina il kit trasmissione su wemoto...passerà un pò prima che avrò tempo di fare il lavoro, comunque appena riesco posto qualche foto :girrrr:
Una volta , emulando un anziano Meccanico (notare la M maiuscola) , chiusi la maglia a ribadire battendo su di un puntino ed un martello "che aspetta" incastrato tra la catena/corona ed i raggi che contrastava la battuta... ancora è lì che macina km. e km.
Poi mi sono "evoluto" anche io ed oggi uso la macchinetta per ribadire la falsamaglia... ma alla fine della fiera una "botta" con mazzetta e puntino (con martello a contrasto tra corona e mozzo) gliela do sempre!!! ;)
Citazione di: Marchinovis il 25 Gennaio 2019, 20:32:38
Una volta , emulando un anziano Meccanico (notare la M maiuscola) , chiusi la maglia a ribadire battendo su di un puntino ed un martello "che aspetta" incastrato tra la catena/corona ed i raggi che contrastava la battuta... ancora è lì che macina km. e km.
Poi mi sono "evoluto" anche io ed oggi uso la macchinetta per ribadire la falsamaglia... ma alla fine della fiera una "botta" con mazzetta e puntino (con martello a contrasto tra corona e mozzo) gliela do sempre!!! ;)
Le catene a ribadire le ho sempre montate così! :ok: Comunque alla fine il tempo che ci metto a far scendere il forcellone per mettere quella sigillata è più o meno lo stesso....
Citazione di: amedeo p. il 24 Gennaio 2019, 14:14:18
Ma questa maglia con la clip è così pericolosa? La maggior parte delle moto da enduro che vedo ha quella -ninzo'-
Fermo restando che la maglia chiusa (ma deve essere BEN CHIUSA) è la soluzione migliore, se vuoi rendere affidabile la maglia con la clip devi adottare un paio di semplici accorgimenti.
Il primo è che la clip deve essere SEMPRE orientata in modo che la sua parte aperta sia opposta alla direzione in cui si muove la catena. La parte chiusa della clip deve essere orientata nel verso in cui avanza la catena (da qualche parte ho una foto della maglia con clip di una mia moto da pista che avevo tempo fa, se vuoi te la posto così la vedi).
Una volta messa, è saggio-consigliabile-opportuno sigillare la clip con della pasta per guarnizioni, quella classica siliconica tipo il classico Motorsil o qualsiasi altro bond equivalente. Chiaramente prima di applicare la pasta è bene che la maglia e la clip siano ben pulite e sgrassate, per far si che tutto aderisca bene e regga nel tempo.
Seguendo questi semplici accorgimenti non avrai problemi.
Ogni morte di Papa butti un occhio alla pasta per vedere se è sempre saldamente al suo posto, ma se hai fatto bene il lavoro (e se la pasta è buona) la troverai sempre li.
Citazione di: Billy il 25 Gennaio 2019, 23:25:28
Fermo restando che la maglia chiusa (ma deve essere BEN CHIUSA) è la soluzione migliore, se vuoi rendere affidabile la maglia con la clip devi adottare un paio di semplici accorgimenti.
Il primo è che la clip deve essere SEMPRE orientata in modo che la sua parte aperta sia opposta alla direzione in cui si muove la catena. La parte chiusa della clip deve essere orientata nel verso in cui avanza la catena (da qualche parte ho una foto della maglia con clip di una mia moto da pista che avevo tempo fa, se vuoi te la posto così la vedi).
Una volta messa, è saggio-consigliabile-opportuno sigillare la clip con della pasta per guarnizioni, quella classica siliconica tipo il classico Motorsil o qualsiasi altro bond equivalente. Chiaramente prima di applicare la pasta è bene che la maglia e la clip siano ben pulite e sgrassate, per far si che tutto aderisca bene e regga nel tempo.
Seguendo questi semplici accorgimenti non avrai problemi.
Ogni morte di Papa butti un occhio alla pasta per vedere se è sempre saldamente al suo posto, ma se hai fatto bene il lavoro (e se la pasta è buona) la troverai sempre li.
Grazie mille per i consigli :ok: ormai ho preso due kit: uno per il 43f e uno per l'xr 650 r entrambi con la maglia a ribadire
Se avete consigli su come procedere per montarla sono tutti mooolto ben accetti :mvv:
(ho preso due attrezzi per chiudere la catena usa e getta ognibene, quello della did costa uno sproposito :acci:)
Citazione di: amedeo p. il 26 Gennaio 2019, 00:06:26
Grazie mille per i consigli :ok: ormai ho preso due kit: uno per il 43f e uno per l'xr 650 r entrambi con la maglia a ribadire
Mia curiosità:
una volta nei kit trasmissione (è da parecchio ormai che non ne acquisto uno...) c'erano entrambe le maglie per chiudere la catena, quella a ribadire e quella con la clip.
È ancora così?
Le hai entrambe?
No solo la maglia a ribadire, inoltre tutti i kit che avevo visto davano solo una delle due possibilità
Citazione di: amedeo p. il 26 Gennaio 2019, 12:20:15
No solo la maglia a ribadire, inoltre tutti i kit che avevo visto davano solo una delle due possibilità
Ah, vedi?!
Buono a sapersi, ero rimasto indietro.
Tnx ;)
Citazione di: Billy il 26 Gennaio 2019, 15:23:39
Ah, vedi?!
Buono a sapersi, ero rimasto indietro.
Tnx ;)
No ancora in alcuni casi è così ; io ho appena preso la catena Regina ad oring e dentro ci sono due falsamaglie a ribadire ed una a molletta!!!
Evvai!! Sono contento sia perché le hai tutte e due, ma sia anche perché allora non sono ancora così... giurassico come pensavo ;desperado; ;:juha;: ;D
Citazione di: Billy il 25 Gennaio 2019, 23:25:28
Il primo è che la clip deve essere SEMPRE orientata in modo che la sua parte aperta sia opposta alla direzione in cui si muove la catena. La parte chiusa della clip deve essere orientata nel verso in cui avanza la catena (da qualche parte ho una foto della maglia con clip di una mia moto da pista che avevo tempo fa, se vuoi te la posto così la vedi).
Una volta messa, è saggio-consigliabile-opportuno sigillare la clip con della pasta per guarnizioni, quella classica siliconica tipo il classico Motorsil o qualsiasi altro bond equivalente. Chiaramente prima di applicare la pasta è bene che la maglia e la clip siano ben pulite e sgrassate, per far si che tutto aderisca bene e regga nel tempo.
Seguendo questi semplici accorgimenti non avrai problemi.
Ogni morte di Papa butti un occhio alla pasta per vedere se è sempre saldamente al suo posto, ma se hai fatto bene il lavoro (e se la pasta è buona) la troverai sempre li.
:ok:
Io faccio sempre così.
Citazione di: Trespolo il 27 Gennaio 2019, 07:09:25
:ok:
Io faccio sempre così.
"È cosa buona e giusta", diceva una volta uno famoso..... :riez: :riez:
Ieri sera dopo avere un po' tribolato sono riuscito a svitare il dado del pignone del 2kf, immagino che il vecchio propietario non l'avesse mai smontato e sembrava saldato! :miii:
Per smontarlo ho fatto una leva lunga con tutte le prolunghe del cricchetto che avevo a disposizione, dopo aver annaffiato abbondantemente con WD 40 e aver provato inutilmente a smontarlo con l'avvitatore ad impulsi (forse l'effetto di shakeramento mi ha comunque aiutato). Un amico mi teneva la moto con il freno posteriore tirato.
Ho però notato che il tubo dell'olio che passa dietro la zona del pignone è stato un leggermente consumato esternamente dallo sfregamento della catena...
Devo preoccuparmi o è una cosa normale considerando che la vecchia catena era un pò lasca? :dubbio:
Vedi anche di sostituire la rotella passacatena superiore che è rimasto solo il perno. Meglio nulla che in quello stato.
A questo punto un controllo pure a quella inferiore...
Citazione di: Trespolo il 01 Marzo 2019, 09:39:04
Vedi anche di sostituire la rotella passacatena superiore che è rimasto solo il perno. Meglio nulla che in quello stato.
Ok, quindi probabilemente è anche per la mancanza di quella rotella che la catena vecchia aveva un movimento troppo libero e ha mangiato la parte esterna del tubo dell'olio.
...mannaggia che ho fatto un ordine su wemoto ad inizio mese e non mi sono posto il problema di cambiare queste rotelle "sbemm"
Se le prendi su wemoto dovrai adattarcele.
Citazione di: ferrovecchio il 01 Marzo 2019, 12:54:12
Se le prendi su wemoto dovrai adattarcele.
In che senso? hanno un foro interno sbagliato? :dubbio:
In alternativa su che sito potrei cercarle?
Sul 2KF il perno del rullo inferiore preso su Wemoto, se avvitato completamente, interferisce con il sistema interruttore della stampella laterale.
Quello superiore rimane disassato rispetto allo scorrimento della catena.
Risolvi interponendo rondelle/spessori.
Per quanto riguarda il tubo olio secondo me è il tuo che passa troppo vicino!
E considera che la reggetta è pure allentata (guarda la vite sotto)... oppure c'hai la catena da buttare.
Citazione di: ferrovecchio il 01 Marzo 2019, 15:09:17
Per quanto riguarda il tubo olio secondo me è il tuo che passa troppo vicino!
E considera che la reggetta è pure allentata (guarda la vite sotto)... oppure c'hai la catena da buttare.
Ok grazie Ferro!
La catena vecchia è già nel secchio della monnezza! :riez:
Stasera guardo da dietro la distanza del tubo dal pignone confrontando con la foto che mi hai girato, al massimo aggiungo una fascetta di plastica per tenere il tubo più distante dalla catena
Citazione di: ferrovecchio il 01 Marzo 2019, 14:36:00
Sul 2KF il perno del rullo inferiore preso su Wemoto, se avvitato completamente, interferisce con il sistema interruttore della stampella laterale.
Quello superiore rimane disassato rispetto allo scorrimento della catena.
Risolvi interponendo rondelle/spessori.
Ok, stasera mi riguardo bene lo stato dei rulli e valuto se è necessario cambiarli subito o se posso aspettare a prenderli la prossima volta che devo comprare anche altro...
Comunque per quello superiore se basta spessorarlo direi che la cosa è abbastanza semplice da risolvere.
Quello inferiore invece di quanto interferisce con la stampella laterale? Se fosse al max 1 o 2 mm magari basta molare parzialmente il dado -ninzo'-
Sì, intendevo dire che non sono propriamente plug and play, ecco... ed a pensarci non ricordo se hanno lo stesso passo dell'impanatura sul telaio (forse sì)...vabbe' comunque alla fine in qualche modo li ho messi.
Citazione di: ferrovecchio il 01 Marzo 2019, 19:29:02
...... lo stesso passo dell'impanatura sul telaio .........
::) :acci:
https://it.wikipedia.org/wiki/Panatura
impanatura s. f. [der. di impanare²]. - (mecc.) [atto, effetto dell'impanare una vite] ≈ filettatura.
ENCICLOPEDIA TRECCANI
:ciapa: :ciapet: :ciapa: #friends#
øpaperinoø øpaperinoø øpaperinoø
Citazione di: ferrovecchio il 01 Marzo 2019, 19:29:02
Sì, intendevo dire che non sono propriamente plug and play, ecco... ed a pensarci non ricordo se hanno lo stesso passo dell'impanatura sul telaio (forse sì)...vabbe' comunque alla fine in qualche modo li ho messi.
Ok tutto chiaro! :ok:
Citazione di: ferrovecchio il 01 Marzo 2019, 19:29:02
Sì, intendevo dire che non sono propriamente plug and play, ecco... ed a pensarci non ricordo se hanno lo stesso passo
dell'impanatura sul telaio (forse sì)...vabbe' comunque alla fine in qualche modo li ho messi.
"Aborro"... FILETTATURA!
Porc..... mi stavo perdendo qualche MITICO passaggio di questo topic!!!
Alla foto dei bastoncini di pesce "impanati" ho rischiato di non farcela..... ve pijasse 'n bene... øpaperinoø øpaperinoø
Mortacci come siete diventati sofisticati! øpaperinoø
Mi' nonno diceva "impanatura", mio padre pure.... la TRECCANI lo cita come termine corretto....MA CHE VOLETE?
Wikipedia?
https://it.wikipedia.org/wiki/Filettatura
:ciapet:
Mo' (dal latino mox), la prossima volta vi scrivo in greco antico. :the_finger:
Citazione di: ferrovecchio il 02 Marzo 2019, 10:53:09
Mo' (dal latino mox), la prossima volta vi scrivo in greco antico. :the_finger:
:riez: :riez: :riez: :riez: :riez: :riez: :riez: :riez: :riez: :riez: :riez:
Marche' perdonali , "so' ragazzi!" 8)
Citazione di: ferrovecchio il 02 Marzo 2019, 10:53:09
Mortacci come siete diventati sofisticati! øpaperinoø
Mi' nonno diceva "impanatura", mio padre pure.... la TRECCANI lo cita come termine corretto....MA CHE VOLETE?
Wikipedia?
https://it.wikipedia.org/wiki/Filettatura
:ciapet:
Mo' (dal latino mox), la prossima volta vi scrivo in greco antico. :the_finger:
øpaperinoø
Citazione di: ferrovecchio il 01 Marzo 2019, 14:36:00
Sul 2KF il perno del rullo inferiore preso su Wemoto, se avvitato completamente, interferisce con il sistema interruttore della stampella laterale.
Il ragazzo ha studiato. Son belle soddisfazioni!
Citazione di: Trespolo il 03 Marzo 2019, 17:03:30
Il ragazzo ha studiato. Son belle soddisfazioni!
øpaperinoø AHAHAAHAHAAHA Me lo hai fatto notare dopo aver visto la foto che avevo pubblicato tutto tronfio.
Citazione di: Trespolo il 03 Marzo 2019, 17:03:30
Il ragazzo ha studiato. Son belle soddisfazioni!
Dopo aver smontato e rimontato per intero una dukappaeffe ormai è laureato :mvv:
Citazione di: ferrovecchio il 01 Marzo 2019, 15:09:17
Per quanto riguarda il tubo olio secondo me è il tuo che passa troppo vicino!
E considera che la reggetta è pure allentata (guarda la vite sotto)... oppure c'hai la catena da buttare.
In effetti come dici te il tubo sembra che passi troppo vicino alla zona di passaggio della catena.
Non so se dall'immagine si capisce (anche perchè manca ancora il pignone), ma confrontandola con la foto che hai mandato mi sembra chiaro...
Pensavo di aggiungere una fascetta di plastica che tenga il tubo qualche mm più distante dal passaggio della catena. Magari tra fascetta di plastica e tubo aggiungo un altro spessorino in gomma per evitare eventuali danni al tubo... Vi sembra un intervento corretto?
Ma non è che per caso il tubo dell'olio, stringendolo, si è un po' "arricciato" e quindi pieghi verso il pignone? Prova ad allentarlo, mettilo in posizione e stringi nuovamente tenendolo fermo.
Citazione di: ferrovecchio il 04 Marzo 2019, 12:50:28
Ma non è che per caso il tubo dell'olio, stringendolo, si è un po' "arricciato" e quindi pieghi verso il pignone? Prova ad allentarlo, mettilo in posizione e stringi nuovamente tenendolo fermo.
In effetti non ci avevo minimamente pensato! Appena ho tempo provo... Grazie della dritta Ferro! :riez:
Il rullo scorricatena sueriore non esiste praticamente più, quello inferiore non è il massimo ma fa ancora il suo dovere.
...ma se invece di prendere i ricambi da wemoto usassi un cilindro di pari misura in plastica morbida (tipo polipropilene o polizene) potrei danneggiare la catena?
Spendere 16 € per un cilindretto di gomma mi sembra un furto... -ninzo'-
Il rullino superiore...
Ok, forse ho fatto una domanda un pò del caXXo... -ninzo'-
Comunque faccio una prova che non mi costa nulla: ho preso un tondino di scarto di polizene, un tipo di polietilene che usiamo dove lavoro per fare parti meccaniche soggette a sfregamento (è una plastica abbastanza resistente ma anche relativamente morbida e con caratteristiche di autolubrificazione simili al teflon).
Provo a portarlo alla misura giusta sul tornio (ho un tornio da legno ma riesco comunque a fare boccole con una tolleranza accettabile a seconda dell'utilizzo) e poi vediamo se funziona
Filzi, vai tranquillo.... la catena, quando sfrega sul forcellone, fa prima a bucarlo che a rovinarsi.
Citazione di: ferrovecchio il 05 Marzo 2019, 15:44:36
Filzi, vai tranquillo.... la catena, quando sfrega sul forcellone, fa prima a bucarlo che a rovinarsi.
In effetti...
...comunque posto foto appena faccio il lavoro! :riez:
Filzi, stringi il cavalletto che così allentato lo rompi.
Se si è consumata la forcella mettici una rondella per recuperare il gioco. Forse è anche da sostituire la vite che sarà consumata.
Citazione di: Trespolo il 05 Marzo 2019, 19:50:26
Filzi, stringi il cavalletto che così allentato lo rompi.
Se si è consumata la forcella mettici una rondella per recuperare il gioco. Forse è anche da sostituire la vite che sarà consumata.
Grazie della dritta Trespolo! Non ci avevo minimamente fatto caso... :miii:
Meno male che sono abbastanza leggero!
Risolto il problema del tubo dell'olio malmesso...
il tubo non passava nell'apposito passaggio sul retro dell'alloggiamento della batteria...non so proprio come ho fatto a non accorgermene quando ho smontato il pignone "sbemm" "sbemm" "sbemm"
Citazione di: Trespolo il 05 Marzo 2019, 19:50:26
Filzi, stringi il cavalletto che così allentato lo rompi.
Se si è consumata la forcella mettici una rondella per recuperare il gioco. Forse è anche da sostituire la vite che sarà consumata.
Ho inserito una rondella per recuperare il gioco del cavalletto :ok:
Misurando con lo spessimetro il gioco era di circa un mm, ho dovuto assottigliare appena appena una rondella con il frullino (ormai lo chiamo così anch'io ;D) con disco a lamelle per portarla al giusto spessore
Se riesco nel week end preparo il rullino scorricatena in plastica e monto pignone e catena :rock: