Nel rimontare i comandi del manubrio della 3TB mi sono accorto che il blocchetto elettrico destro (RUN-OFF e pulsante START) è talmente grosso-largo che la pompa viene a trovarsi tanto, troppo distante dal comando del gas, col risultato che la leva del freno, se tirata di brutto, non fa tutta la corsa che potrebbe perchè batte prima sulla parte "ad anello" della manopola del gas.
Ho buttato un occhio alle foto che ho trovato in rete, ho consultato pure un mio amico con la 3TB e pare che la cosa sia stata fatta così da mamma Yamaha.
Possibile?
Ditemi che sono io ad aver sbagliato il montaggio o che qualcosa mi sta sfuggendo, vi prego....
mmmmhhhh....c'è qualcosa che non mi torna, è troppo distante... ma non è che il blocchetto on/off va al di là della pompa? Oppure che non sia il suo? E' così largo?
Queesta il blocchetto on/off ce l'ha più stretto.
https://www.youtube.com/watch?v=shQdATYdIxU
Però dopo ne ho trovati altri dove è esattamente come il tuto e nella stessa posizione...
.... la leva è la sua?
E' la prima cosa che ho pensato, ma dalle foto che ho trovato in rete e da quelle ricevute dal mio amico 3TBizzato parrebbe proprio che va montato tutto così.
Anche perchè invertendo blocchetto e pompa, la leva del freno sarebbe ok, ma il pulsante START finirebbe lontanissimo dall'impugnatura del gas e quindi molto molto scomodo da azionare.
Citazione di: ferrovecchio il 27 Maggio 2019, 22:01:13
Queesta il blocchetto on/off ce l'ha più stretto.
https://www.youtube.com/watch?v=shQdATYdIxU
Si, dalla '94 in poi è stato (finalmente) montato un blocchetto molto più stretto, e tutto è tornato giusto ed ergonomico.
Ma dalla '91 alla '93 c'è quell'enorme cassettone....
Che la pompa sia la sua ne sei certo?
Boh.... penso di si, ma non posso affermarlo con certezza, non ho mai avuto una XT prima di questa, lo sai.
Immagino sia la sua, per quel che ho potuto vedere finora mi è parso di capire che la moto è pressochè totalmente originale.
Foto presa da un annuncio trovato in rete
io ho il dubbio che la leva non sia originale e troppo corta ::)
Certo che è strano...
Citazione di: Cunningham il 27 Maggio 2019, 23:08:15
io ho il dubbio che la leva non sia originale e troppo corta ::)
Da quel (poco) che cho verificato la leva "parrebbe" essere la sua.
C'è qualcuno con la 3TB che può cortesemente buttare un occhio al proprio manubrio e dirmi come sta messo da questo punto di vista, per cortesia?
Ti posto la pompa che ho io e che dovrebbe essere di un 3TB...
La lunghezza della manopola l'hai controllata? Comunque a me sembra la leva troppo corta.
La leva è nuova (la vecchia era parecchio rovinata).
Quando l'ho presa l'ho sovrapposta alla vecchia per vedere se era effettivamente lei e la copiava alla perfezione, pur essendo la vecchia alquanto triturata.
Non credo sia quello il problema.
Serve un'anima pia con la 3TB che mi posta la foto del proprio gruppo manopola-leva.
A me sembra tutto a posto. Il blocchetto di accensione è montato giusto.
Non sono in grado ora di postare una foto, ti posso però fornire delle misure di riferimento:
la leva del freno dal foro sul quale è incernierato alla punta misura circa 16,5 cm e finisce circa 3,5 cm prima della fine della manopola.
Grazie Totila, appena avrò la possibilità di farlo (pomeriggio spero) faccio anche io due misure e ti dico.
Il problema comunque, per come sono messo ora, è che quando tiro la leva del freno questa non può fare tutta la corsa che dovrebbe, e questo perchè la parte finale della cosiddetta "zampa di cane" (la parte iniziale della leva sagomata a curva) batte contro la parte più sporgente della manopola del gas.
Nella foto che vedi ho segnato in rosso il punto in cui leva e manopola si toccano.
Non esiste che un sistema pompa-leva lavori con queste limitazioni.
In questa ulteriore foto (è sempre la stessa ma rielaborata in modo diverso) è chiaro cosa dovrebbe succedere, ovvero che le due parti che ho contrassegnato in rosso dovrebbero trovarsi l'una di fonte all'altra, così da non venire mai a contatto tra loro e nel contempo permettere alla parti in verde di arrivare, se necessario, a contatto fra loro (il vero fine-corsa utile della leva se tirata a morte).
Si vede proprio che sei un ingegnere.
prrrrrrrr
Citazione di: ferrovecchio il 29 Maggio 2019, 13:38:35
Si vede proprio che sei un ingegnere.
prrrrrrrr
Gli ingegneri non vivono, funzionano.
:D
:riez: :riez: :riez:
Alle brutte, ma proprio alle brutte, un piano B ce l'ho, ma mi roderebbe metterlo in atto perchè poi mi salta l'originalità della moto, a cui tengo.
Il piano B consisterebbe nel sostituire l'attuale blocchetto elettrico "formato-divano" con uno molto più slim, che peraltro già ho.
Soluzione che la stessa mamma Yamaha ha attuato dal '94 in poi sulla XT, per correggere 'sta minchiata.
Bah, sto valutando il da farsi.
Avrei pure un piano C, e pure D, e pure E, ma per ora me li tengo per me (fa pure rima....)
Tienila così per le pratiche di storicità. Una volta ottenuta cambia il blocchetto... e te lo dice un purista!
Billy, la tua foto corrisponde alla situazione della mia, originale del 1990.
Teoricamente hai ragione
Citazione di: Billy il 29 Maggio 2019, 13:28:48
.. ovvero che le due parti che ho contrassegnato in rosso dovrebbero trovarsi l'una di fonte all'altra, così da non venire mai a contatto tra loro e nel contempo permettere alla parti in verde di arrivare, se necessario, a contatto fra loro (il vero fine-corsa utile della leva se tirata a morte).
ma se ti ricordi di mettere l'olio nella pompa freno hahaha non ti succederà mai che arrivi a fine corsa!
Citazione di: Totila il 29 Maggio 2019, 15:14:14
Billy, la tua foto corrisponde alla situazione della mia, originale del 1990.
Teoricamente hai ragione ma se ti ricordi di mettere l'olio nella pompa freno hahaha non ti succederà mai che arrivi a fine corsa!
Billy c'ha la manona potente.
Citazione di: ferrovecchio il 28 Maggio 2019, 10:11:09
La lunghezza della manopola l'hai controllata? Comunque a me sembra la leva troppo corta.
::)
Rimane il fatto che coi freni non si scherza, ne và della vita. Non ho controllato come sia la situazione sulla mia 3TB (l'ho lasciata sù in montagna), ma se anch'essa ha lo stesso problema provvedo immediatamente ad allontanare il blocchetto dalla manopola, ed a mettere la suo posto la pompa, in modo che la leva freno abbia tutta la corsa libera.
sulle prove di Motociclismo dell'epoca, da quel poco che si vede, la posizione del blocchetto on/off sembra esattamente come la tua -ninzo'-
Ho appena controllato la situazione sulla 3YF e sulla 1VJ. Entrambe hanno il blocchetto fra la pompa ed il comando del gas. Sulla 1VJ il blocchetto è stretto e non dà problemi.
Sulla 3YF il blocchetto è grosso, come sulla 3TB, ma la leva è sagomata diversa, senza quel "ginocchio", e dunque non "punta" contro la manopola del gas.
Sabato vado in montagna e controllo sulla 3TB.
io torno a ribadire che la leva mi sembra un po corta, che non sia stata cambiata già in precedenza ?
Angelo, quando controlli la situazione della tua xt verifica quanto spazio rimane quando freni, ti accorgerai che se vai a fine corsa é perché la pompa è andata -dead- e non riusciresti in ogni caso a frenare!
Citazione di: Totila il 29 Maggio 2019, 22:01:30
Angelo, quando controlli la situazione della tua xt verifica quanto spazio rimane quando freni, ti accorgerai che se vai a fine corsa é perché la pompa è andata -dead- e non riusciresti in ogni caso a frenare!
Su questo mi permetto di dissentire.
Possono capitare frenatone di vera emergenza in cui si va a chiedere tutto, ma davvero tutto all'impianto frenante, fino al limite del bloccaggio.
E lo stesso limite del bloccaggio può essere variabile in funzione di vari fattori: pasticche vecchie e semi vetrificate, liquido frenante vecchio e magari con qualche bollicina di troppo al suo interno, pompa ok ma non al 100 %, disco non perfettamente pulito e/o sgrassato.
Se ciascuno di questi parametri non è al 100 %, la leva può facilmente dover fare una corsa più lunga del previsto per ottenere la decelerazione desiderata e NON ESISTE che non possa farlo per una assurda limitazione meccanica come quella di cui stiamo parlando.
Oltretutto stiamo parlando un impianto frenante di modesta potenza, dove c'è un unico disco all'opera, pure di modeste dimensioni, e che per giunta è "strizzato" da una semplice pinza flottante.
Potrebbe essere facile dover tirare la leva più del lecito in casi di vera emergenza.
Continuo a pensare che se arrivi a fine corsa vuol dire che il malfunzionamento è talmente grave che in ogni caso non riuscirai più a frenare!
Citazione di: ferrovecchio il 29 Maggio 2019, 14:46:25
Tienila così per le pratiche di storicità. Una volta ottenuta cambia il blocchetto... e te lo dice un purista!
Prima di gettare la spugna (di fare cambiamenti eccessivamente vistosi) voglio vedere se esistono leve col medesimo attacco e forma ma più lunghe.
Domattina sarò a Roma per alcune incombenze e ne approfitto per vedere se la cosa è fattibile.
Una leva 2-3 cm più lunga da meno all'occhio di un blocchetto elettrico diverso dall'originale o spostato.
Fatemi vedere, e vi dirò.
Citazione di: Cunningham il 29 Maggio 2019, 19:41:37
sulle prove di Motociclismo dell'epoca, da quel poco che si vede, la posizione del blocchetto on/off sembra esattamente come la tua -ninzo'-
E' assodato ormai che la sequenza manopola-blocchetto-pompa è quella giusta.
Trovo assurdo che mamma Yamaha abbia benedetto una configurazione del genere.
Citazione di: AngeloFarina il 29 Maggio 2019, 18:46:50
Rimane il fatto che coi freni non si scherza, ne và della vita. Non ho controllato come sia la situazione sulla mia 3TB (l'ho lasciata sù in montagna), ma se anch'essa ha lo stesso problema provvedo immediatamente ad allontanare il blocchetto dalla manopola, ed a mettere la suo posto la pompa, in modo che la leva freno abbia tutta la corsa libera.
Assolutamente, parole sante Angelo.
Prima di spostare roba sul manubrio aspetta un attimo, fammi vedere se esiste davvero (come credo) una leva più lunga e col medesimo attacco della nostra.
Domani vedo.
Citazione di: Totila il 29 Maggio 2019, 12:41:27
A me sembra tutto a posto. Il blocchetto di accensione è montato giusto.
Non sono in grado ora di postare una foto, ti posso però fornire delle misure di riferimento:
la leva del freno dal foro sul quale è incernierato alla punta misura circa 16,5 cm e finisce circa 3,5 cm prima della fine della manopola.
Ti confermo che la leva è quella, grazie Totila, stesse misure della mia (vedi foto).
Ma del resto non avevo dubbi su questo, anche perchè la vite di registro è quella originale Yamaha brunita con testa a croce e filettatura con passo 6x0,7 mentre quelle commerciali solitamente hanno una normalissima vite con testa a brugola e passo standard 6x1.
Ma anche quelle commerciali, a parte la vite, hanno forma e dimensioni perfettamente identiche a quella originale.
Citazione di: Billy il 30 Maggio 2019, 13:01:03
Prima di gettare la spugna (di fare cambiamenti eccessivamente vistosi) voglio vedere se esistono leve col medesimo attacco e forma ma più lunghe.
Domattina sarò a Roma per alcune incombenze e ne approfitto per vedere se la cosa è fattibile.
Una leva 2-3 cm più lunga da meno all'occhio di un blocchetto elettrico diverso dall'originale o spostato.
Fatemi vedere, e vi dirò.
Certo che esiste. E' la leva che ho sulla 3YF, eccoti la foto....
(https://i.postimg.cc/t4DkzP6S/Leva-Freno.jpg)
Come puoi vedere ha una curvatura piu' dolce, con meno ginocchio, e dunque fà tutta la sua corsa andando a toccare contro la manopola, come deve essere.
Quel che non sò è se è originale cosi', o se era stata sostituita dal precedente (ed unico) proprietario della mia XTZ-660.
La manopola invece NON è originale, e nemmeno il manubrio... Quindi potrebbe benissimo essere che anche la leva sia stata cambiata.
Ok, e questo è un altro elemento in più (non da poco) da mettere nel paniere.
Grazie Angelo :ok:
A questo punto però la domanda sorge spontanea (come diceva quello): il blocchetto elettrico della foto che hai postato.... quant'è largo?
Te lo chiedo perchè a occhio e croce mi sembra meno ingombrante di quello della 3TB.
Mi sbaglio?
In effetti è più stretto, è sulla 1VJ che c'è quello largo come la 3TB.
Calcola però che poi c'è spazio fra il mio blocchetto ed il comando del gas, da un lato, e la pompa, dall'altro.
Guarda qui:
(https://i.postimg.cc/bNG8Wb3H/Leva-Freno-2.jpg)
Billy, visto che sei così preciso, hai provato a misurare la corsa del pistone della pompa freno?
Ho il sospetto che arrivi prima lui a fine corsa della leva del freno!
Mi sembra strano che i progettisti Yamaha (anche se sono passati trenta anni) non abbiano pensato a quello di cui ti stai preoccupando.
Citazione di: Totila il 31 Maggio 2019, 09:49:01
Billy, visto che sei così preciso, hai provato a misurare la corsa del pistone della pompa freno?
Ho il sospetto che arrivi prima lui a fine corsa della leva del freno!
Mi sembra strano che i progettisti Yamaha (anche se sono passati trenta anni) non abbiano pensato a quello di cui ti stai preoccupando.
Sulla pompa non ci ho ancora messo le mani, ma stamattina, nel mio girovagare per motoricambi, ho trovato la soluzione.
Che poi.... è la Angelo-soluzione: una leva diversa ma sempre Yamaha XT, ovvero quella che ha mostrato Angelo in foto.
Però a questo punto ho bisogno di una vostra delucidazione.
Al primo motoricambi (Gusman, via Nomentana, per chi è di Roma), quando ho esposto il problema mi è stata riproposta la mia stessa identica leva del freno, dicendomi che la leva era quella e solo quella. Proposta ovviamente inutile, ho ringraziato e me ne sono andato.
Al secondo motoricambi (Fusco, via Merulana), mi è stata subito proposta la leva come quella che ha postato Angelo, dicendomi che da catalogo gli riportava quel tipo di leva per tutti i modelli di XT600, solo quella, da un certo anno in poi, compresa la 3TB.
La domanda a questo punto è d'obbligo: quale XT monta quale leva?
Ovviamente ho acquistato la leva come quella di Angelo, che per lunghezza e per conformazione risolve di fatto il problema.
Quindi è davvero quella la leva del freno della 3TB?
Avevo sotto una leva diversa?
A questo punto ritengo proprio di si, e questo spiegherebbe tante cose.
Del resto non era umanamente possibile che a Iwata avessero fatto una minchiata del genere, dai.
Citazione di: Billy il 31 Maggio 2019, 21:48:37
Quindi è davvero quella la leva del freno della 3TB?
Avevo sotto una leva diversa?
::)
Si, ok, ma allora perchè anche presso i ricambisti c'è così tanta confusione, cataloghi alla mano?
Davvero, chi lo sa mi dica per cortesia (per mia informazione) quale XT monta quale leva.....
dai ragazzi uno con la 3TB che fotografa misura e posta la leva!
Ormai io monto questa che ho comprato oggi, la "Angelo-leva", a prescindere se sia davvero quella giusta o meno (ma lo sarà sicuramente), però mi piacerebbe sapere, così, non fosse altro che per cultura personale.
Citazione di: Billy il 31 Maggio 2019, 22:43:29
Ormai io monto questa che ho comprato oggi, la "Angelo-leva", a prescindere se sia davvero quella giusta o meno (ma lo sarà sicuramente), però mi piacerebbe sapere, così, non fosse altro che per cultura personale.
:ok:
Billy, ti avevo già risposto che la leva che avevi corrisponde alla mia che mi risulta originale!
Citazione di: Totila il 31 Maggio 2019, 23:51:04
Billy, ti avevo già risposto che la leva che avevi corrisponde alla mia che mi risulta originale!
Si, e io avevo anche detto che la situazione non è così chiara, perchè risulta originale pure la mia di leva (quella che ha generato il dubbio). Ho amici che hanno la 3TB con la leva incriminata.
Se leggi qualche post più in su, anche ieri due diversi rivenditori mi hanno proposto, catalogo alla mano, sia la mia leva attuale che quella... più sinuosa e lunga.
Vorrei solo avere le idee chiare in proposito, ovvero capire/sapere quale leva monta su quale modello. Tutto qui.
Sono su' in montagna ed ho fatto le foto alla leva del freno anteriore della mia 3TB, che vedete qui sotto.
E' quella col ginocchio, deduco qundi che sia proprio questa la leva originale per le nostre moto.
Tuttavia ho provato a tirarla a morte, per vedere se il ginocchio interferiva con la sporgenza dalla manopola o del comando del gas.
E NON INTERFERISCE!
Arriva prima a toccare la pallina all'estremità contro la manopola.
Anche tirandola tutta, con l'estremità a pallina che tocca la manopola quasi al termine della stessa, resta circa un mm fra il ginocchio ed il bordo della manopola.
Quindi la presenza del ginocchio, ancorchè antiestetica, non rappresenta una limitazione alla corsa della leva.
Qui vedete le foto, un po' scure perchè la moto è nella stalla, e non avevo voglia di tirarla fuori (oggi è giornata da Fantic Trial,non da XT600):
(https://i.postimg.cc/sB6JvkdT/20190601-101224.jpg) (https://postimg.cc/sB6JvkdT)
(https://i.postimg.cc/gwJVFgX8/20190601-101245.jpg) (https://postimg.cc/gwJVFgX8)
(https://i.postimg.cc/rDg1PBmq/20190601-101330.jpg) (https://postimg.cc/rDg1PBmq)
E allora c'è qualcosa che non va con la mia. E non so ancora cosa.
Te lo dico con certezza Angelo perchè con la pompa scarica (sto revisionando tutto), portando la leva a fondo corsa "il ginocchio" della mia leva tocca quasi subito la manopola, con la pallina che invece è ancora abbastanza distante.
La cosa si fa ancora più misteriosa.
Noto anche che in condizioni di riposo la tua leva è "molto aperta" (è molto distante dalla manopola) mentre la mia è più vicina.
Ora sto impicciato con un altro lavoro che devo assolutamente finire in serata, ma quando ho un attimo di calma confronto le tue foto con la mia situazione.
Intanto grazie :ok:
Quasi tutte le mie moto hanno le leve molto aperte, causa cadute. Questo è vero soprattutto per i Fantic Trial, ovviamente. Ma qualche carambola l'ho fatta anche con la XT600.
Ovviamente facendomi molto più male che cadendo con i Fantic...
Ora, storzando la leva in fuori, dovrebbe aumentare il rischio che tocchi prima il ginocchio della pallina.
Invece sulla mia continua a toccare prima la pallina, come è giusto.
Secondo me la tua ha la manopola troppo sporgente, la mia manopola di fatto non sporge dalla sagoma del comando gas.
Citazione di: Billy il 29 Maggio 2019, 13:28:48
In questa ulteriore foto (è sempre la stessa ma rielaborata in modo diverso) è chiaro cosa dovrebbe succedere, ovvero che le due parti che ho contrassegnato in rosso dovrebbero trovarsi l'una di fonte all'altra, così da non venire mai a contatto tra loro e nel contempo permettere alla parti in verde di arrivare, se necessario, a contatto fra loro (il vero fine-corsa utile della leva se tirata a morte).
Ormai hai risolto prendendo la leva con il ginocchio più aperto.
Con la leva vecchia, un problema di manopola "grande" non sembra: è attaccata e non sporge dal comando gas. Potrebbe essere una questione di regolazione? Agendo sulla vite presente sulla leva dovresti poter aumentare quello spazio (e con esso la corsa della stessa) davvero ristretto che hai tra leva e manopola, ci hai pensato?
Magari regolata bene e con la pompa in modalità utilizzo arrivi al finecorsa del pistoncino prima di toccare la manopola con la leva.
No Apache, non è neanche quello. E' la prima cosa che ho provato a fare.
La leva più sinuosa non l'ho ancora montata (oggi sto facendo altro), ma domani mi ci metto di punta. O almeno spero.
Debbo dire che la leva più sinuosa è anche molto più bella. Ed ha un finish "antisdrucciolo", "matte", come le leve Domino dei miei vecchi Fantic Trial, che preferisco al finish "lucido" della leva col ginocchio.
Quanto l'hai pagata? Sto pensando di montarla anch'io, anche se sulla mia il ginocchio non determina una limitazione di corsa frenante.
Penso che sia il ricambio originale a partire dal 1992, anno di costruzione della mia 3YF. Quella col ginocchio era già in produzione un decennio prima, visto che è montata anche sulla mia 1VJ.
Da Kedo vedo che costa solo 5.95 €....
http://kedo.de/link/11008_gb.html
Bè, al negozio ovviamente l'ho pagata di più, e poi c'è anche da dire che l'ho presa presso un motoricambi storico di Roma, che di storico ha anche un'antica tradizione di prezzi alti :( :indif:
Comunque l'ho pagata 12 neuri, esattamente il doppio di quanto la pagheresti online.
Ad ogni modo oggi l'ho montata ed è perfetta, è LEI.
Con un solo colpo mi vanno a posto 3 cose:
- la leva non batte più da nessuna parte e va perfettamente a fondo corsa
- la palletta alla sua estremità (essendo la leva più lunga) arriva quasi in corrispondenza della fine della manopola del gas
- questa leva sinuosa è sagomata esattamente come la leva della frizione, ed ora sono finalmente entrambe dello stesso tipo
Problema risolto.
A puro titolo di curiosità, mi riservo col tempo (e con calma) di verificare e capire come mai alcune 3TB con la leva a zampa di cane non hanno problemi.
Non vorrei fare il guastafeste.... ma non mi pare di avere mai avuto una moto sulla quale riuscissi a far toccare la leva sulla manopola.
Neanche io Ferraccio (per fortuna.... :migrattiball:)
Però la leva deve essere totalmente libera di poter fare la sua corsa, ancorchè solo teorica oltre un certo punto.
Ma tu lo sai che potrebbe essere del tutto normale?
La leva col ginocchio dico.
Questa mattina ricordando questo post ho guardato con attenzione la mia leva/pompa/manopola: anche sulla TTR la leva (originale sicuro perchè presa con il suo codice in Yamaha) urterebbe prima sul disco della Manopola senza poter finire la corsa, però ad un bel centimetro dal contatto manopola leva ho già la ruota completamente bloccata, pertanto nel mio caso, il problema non si pone.
Giusto per informazione
#friends#
Citazione di: Apache747 il 03 Giugno 2019, 15:05:31
Ma tu lo sai che potrebbe essere del tutto normale?
La leva col ginocchio dico.
Questa mattina ricordando questo post ho guardato con attenzione la mia leva/pompa/manopola: anche sulla TTR la leva (originale sicuro perchè presa con il suo codice in Yamaha) urterebbe prima sul disco della Manopola senza poter finire la corsa, però ad un bel centimetro dal contatto manopola leva ho già la ruota completamente bloccata, pertanto nel mio caso, il problema non si pone.
Giusto per informazione
#friends#
Sto ancora finendo di sistemare il freno anteriore, al momento è ancora tutto smontato per cui non saprei dirti fin dove arriva la mia leva se azionata a morte.
Visto comunque che le leve sono entrambe originali e considerato che non voglio limiti alla possibile corsa, monto senza dubbio la manopola sinuosa.
Per quel che riguarda la ruota "completamente bloccata con la leva ad un centimetro dalla manopola", tieni presente (anche se immagino che lo saprai bene) che un conto è bloccare la ruota da fermi, per fare delle prove, mentre ben altro conto è arrivare quasi al bloccaggio (da evitare) con la moto in velocità.
La pressione sulla leva cambia notevolmente, e con lei la corsa della leva.
Probabilmente (sicuramente) ti mangeresti una buona parte di quel centimetro che ancora hai di margine per arrivare a toccare il disco della manopola, e la cosa non mi entusiasma affatto.
Detto ciò, poi ciascuno fa quel che vuole, come è giusto che sia.
Citazione di: Billy il 03 Giugno 2019, 15:37:29
Sto ancora finendo di sistemare il freno anteriore, al momento è ancora tutto smontato per cui non saprei dirti fin dove arriva la mia leva se azionata a morte.
Visto comunque che le leve sono entrambe originali e considerato che non voglio limiti alla possibile corsa, monto senza dubbio la manopola sinuosa.
Per quel che riguarda la ruota "completamente bloccata con la leva ad un centimetro dalla manopola", tieni presente (anche se immagino che lo saprai bene) che un conto è bloccare la ruota da fermi, per fare delle prove, mentre ben altro conto è arrivare quasi al bloccaggio (da evitare) con la moto in velocità.
La pressione sulla leva cambia notevolmente, e con lei la corsa della leva.
Probabilmente (sicuramente) ti mangeresti una buona parte di quel centimetro che ancora hai di margine per arrivare a toccare il disco della manopola, e la cosa non mi entusiasma affatto.
Detto ciò, poi ciascuno fa quel che vuole, come è giusto che sia.
Ma sicuramente, però ti dico dopo un po che la uso e qualche pinzata a morte l'ho data (ricordo all'inizio per provare il punto di bloccaggio dei freni/gomme).
L'anteriore si blocca prima di arrivare al fine corsa della leva.
Era solo per rispondere sulla potenziale caxxata fatta dalla Yamaha che in fin dei conti, per me, non lo è.
Chiaro che avendo entrambe le leve, monterei quella aperta
Citazione di: AngeloFarina il 01 Giugno 2019, 10:48:14
Tuttavia ho provato a tirarla a morte, per vedere se il ginocchio interferiva con la sporgenza dalla manopola o del comando del gas.
E NON INTERFERISCE!
Arriva prima a toccare la pallina all'estremità contro la manopola.
Anche tirandola tutta, con l'estremità a pallina che tocca la manopola quasi al termine della stessa, resta circa un mm fra il ginocchio ed il bordo della manopola.
Quindi la presenza del ginocchio, ancorchè antiestetica, non rappresenta una limitazione alla corsa della leva.
questa è la cosa importante....e basta
Si, diciamo che a mio modo di vedere è una caxxata a metà, oppure una cosa fatta bene per metà, vedila come vuoi tanto alla fine è lo stesso.
Il punto è che non si dovrebbe far lavorare una leva in quel modo, a prescindere.
Tanto per dire, questa cosa mi ha fatto tornare alla mente un episodio di tanti anni fa, oltre 30 anni or sono, quando io ed altri due amici, appena ventenni o poco più, facemmo una bella gita sulle Alpi.
Io stavo con una "motona" rispetto ai miei amici (una 500), mentre loro erano con dei 125, tutti rigorosamente a 2 tempi.
Uno dei due amici era con una Cagiva Elefant, una bella enduro per l'epoca (bella e prestante), ovviamente frenata con un singolo disco all'anteriore.
Uno di quei giorni scendendo da Passo Crocedomini (mi pare fosse quello il nome, sopra Sondrio) ce la siamo fatta.... diciamo allegramente (ci siamo ingarellati), mettendo a dura prova i nostri freni su quella interminabile serie di tornanti in discesa.
Ebbene, dagli e dagli, tornante dopo tornante, frena e rifrena e rifrena ancora, il mio amico con l'Elefant ha cominciato ad avvertire un sensibile allungamento della corsa della leva del freno anteriore, sicuramente per via di una condizione generale dell'impianto non ottimale (liquido frenante ormai vecchio e scuro), per giunta con il classico tubo freno in gomma, che con calore accessivo si dilatava parecchio (il famoso "effetto polmone" si accentua tanto sotto stress termico e meccanico).
Sta di fatto che a parità di effetto frenante la leva gli era arrivata quasi a toccare la manopola del gas, tant'è che la cosa giustamente lo allarmò e riducemmo tutti l'andatura per rimanere assieme.
Così facendo l'impianto tornò entro breve a frenare come sempre.
Se in quel frangente il mio amico (Andrea) avesse avuto una leva con la corsa limitata come quella di cui stiamo parlando, probabilmente avrebbe fatto un pericoloso dritto, con conseguenze che non voglio nemmeno immaginare.
Chiaro, uno può dire "è colpa sua che non ha manutenuto a dovere l'impianto", vero, ma fino a quel momento il suo freno era stato sempre irreprensibile, mai una incertezza, probabilmente perchè perchè non era stati mai sottoposto ad una prova di forza del genere.
Il senso di tutta 'sta filippica che ho appena fatto è che quando si parla di cose come i freni, cui la vita è legata a doppio filo, anche triplo e quadruplo, c'è poco da zazzare.
Dopodichè, lo ribadisco, ciascuno è libero di fare quel che vuole.
Rispetto le idee di tutti e non voglio convincere nessuno di aver fatto la cosa giusta (anche se in cuor mio lo penso assolutamente), ma non mi lascerò nemmeno convincere del contrario.
Augh!
ciò che accaduto al tuo amico sul Cagiva è da imputare unicamente ad un eccessivo surriscaldamento dell'impianto frenante, null'altro -ninzo'-
li poco importa leva lunga, leva corta, piega o meno......
Sono d'accordo a metà con Billy
:sigaro:
Citazione di: Cunningham il 03 Giugno 2019, 18:39:52
ciò che accaduto al tuo amico sul Cagiva è da imputare unicamente ad un eccessivo surriscaldamento dell'impianto frenante, null'altro -ninzo'-
li poco importa leva lunga, leva corta, piega o meno......
:mvv:
Citazione di: Cunningham il 03 Giugno 2019, 18:39:52
ciò che accaduto al tuo amico sul Cagiva è da imputare unicamente ad un eccessivo surriscaldamento dell'impianto frenante, null'altro -ninzo'-
li poco importa leva lunga, leva corta, piega o meno......
Si, ma grazie alla corsa INTERA della leva la frenata l'ha avuta. Quasi a contatto con la manopola del gas, ma l'ha avuta.
Con una corsa limitata da qualcosa invece sarebbe andato dritto.....
Chi la vede diversamente ha sicuramente una parte di ragione, ma anche io non credo proprio di avere torto.
Dopodichè, lo ripeto, ciascuno è libero di vederla come vuole.
Citazione di: Billy il 03 Giugno 2019, 23:35:26
Si, ma grazie alla corsa INTERA della leva la frenata l'ha avuta. Quasi a contatto con la manopola del gas, ma l'ha avuta.
Con una corsa limitata da qualcosa invece sarebbe andato dritto.....
Chi la vede diversamente ha sicuramente una parte di ragione, ma anche io non credo proprio di avere torto.
Dopodichè, lo ripeto, ciascuno è libero di vederla come vuole.
ma non è questione di corsa intera o no, il ragazzo Cagivato evidentemente non aveva raggiunto la "zona di non ritorno" :migrattiball: io ho attraversato un incrocio senza dare la precedenza per lo stesso motivo, ma la mia non frenava proprio più a causa del surriscaldamento (e di dischi ne avevo 3 ::) )
se i tecnici Yamaha hanno fatto questa scelta l'avranno ritenuta idonea -ninzo'-
Pochi mesi fa (in pieno inverno) mi sono saltati i pistoncini delle ganasce del freno posteriore della mia macchina.
Dopo ben 260.000 km hanno detto basta.
Scenografica uscita del liquido idraulico che ha inondato un tamburo, con conseguente pedale del freno tutto giù, quasi a battuta a un pelo dal tappetino.
Ma fortunatamente negli ultimi centimetri della corsa del pedale c'era ancora un minimo residuo di frenata che, unitamente all'azione (poca) del freno a mano (che ho subito tirato), mi ha permesso di evitare il peggio (mi sono fermato all'inizio di un prato).
Secondo voi, se sotto al pedale del freno avessi avuto un mattone, un pezzo di legno, o una qualsiasi cosa che avesse impedito al pedale di arrivare fino in fondo, come sarebbe andata?
Citazione di: Billy il 03 Giugno 2019, 23:44:58
Pochi mesi fa (in pieno inverno) mi sono saltati i pistoncini delle ganasce del freno posteriore della mia macchina.
Dopo ben 260.000 km hanno detto basta.
Scenografica uscita del liquido idraulico che ha inondato un tamburo, con conseguente pedale del freno tutto giù, quasi a battuta a un pelo dal tappetino.
Ma fortunatamente negli ultimi centimetri della corsa del pedale c'era ancora un minimo residuo di frenata che, unitamente all'azione (poca) del freno a mano (che ho subito tirato), mi ha permesso di evitare il peggio (mi sono fermato all'inizio di un prato).
Secondo voi, se sotto al pedale del freno avessi avuto un mattone, un pezzo di legno, o una qualsiasi cosa che avesse impedito al pedale di arrivare fino in fondo, come sarebbe andata?
scusa ma trovo che la tua affermazione sia insensata, se tu avessi un buco sul pavimento dell'auto ti sentiresti più sicuro per la maggior escursione possibile del pedale??
se l'impianto è in buone condizioni funziona e basta
P.S. curiamo assiduamente gli impianti frenanti delle moto e nulla a quelli delle auto ( me compreso) chi di voi ha mai sostituito il liquido frenante dell'auto o i tubi :dubbio:
Citazione di: Cunningham il 03 Giugno 2019, 23:47:39
scusa ma trovo che la tua affermazione sia insensata, se tu avessi un buco sul pavimento dell'auto ti sentiresti più sicuro per la maggior escursione possibile del pedale??
se l'impianto è in buone condizioni funziona e basta
E infatti l'impianto aveva sempre funzionato.
Ma per quell'unica volta che ho avuto un'avaria (può succedere, no?), se avessi avuto un ostacolo sotto al pedale probabilmente mi sarei fatto male, o comunque avrei sfasciato la macchina.
Altro che insensato!
Citazione di: Cunningham il 03 Giugno 2019, 23:41:46
se i tecnici Yamaha hanno fatto questa scelta l'avranno ritenuta idonea -ninzo'-
Ogni limitazione operativa su cose come i freni NON è la benvenuta, per me.
Perchè rinunciare ad un margine di sicurezza?
E' come spingersi a nuoto al largo senza una boa/pallone di segnalazione, o come fare immersioni al limite della capacità dell'aria nella bombola, o come anche andare in volo col minimo del carburante necessario.
Tutte cose che si possono fare, c'è chi le fa, ma se ti succede qualcosa non hai margine per cavartela.
E così è la leva del freno con la battuta precoce. Va sempre bene, finche tutto è a posto..... ma è di condizoni anomale - inattese che si sta parlando, non di normalità.
Nella normalità entrambe le leve vanno bene.
Citazione di: Cunningham il 04 Giugno 2019, 00:00:02
P.S. curiamo assiduamente gli impianti frenanti delle moto e nulla a quelli delle auto ( me compreso) chi di voi ha mai sostituito il liquido frenante dell'auto o i tubi :dubbio:
Io avevo sostituito il liquido idraulico dell'impianto frenante qualche anno fa, proprio sulla macchina con cui poi ho avuto la disavventura che ti ho detto. Ma li sono saltati i pistoncini che aprono le ganasce.
I tubi no, mai sostituiti.
Citazione di: Cunningham il 04 Giugno 2019, 00:00:02
P.S. curiamo assiduamente gli impianti frenanti delle moto e nulla a quelli delle auto ( me compreso) chi di voi ha mai sostituito il liquido frenante dell'auto o i tubi :dubbio:
La Civic di mia moglie da un po' di anni monta i tubi aeronautici, è stata sostituita la pompa dei freni e il liquido, sostituiti i dischi anteriori e rettificati i dischi posteriori...
Alla mia attuale Forester poco tempo fa ho sostituito pastiglie e dischi anteriori perché scalinati...e (se non ricordo male) anche il liquido.
Concordo sul fatto che l'Elefant dell'amico di Billy ha avuto problemi al freno solo per surriscaldamento.
Stessa cosa successe a un mio amico con la macchina dopo aver esagerato in discesa...
Ora stiamo parlando di questioni tecniche, va bene, ma qui il focus del discorso è puramente concettuale:
avere o no un eventuale margine per poter (forse) provare a fare qualcosa in condizoni critiche.
Io voglio averlo. Punto.
Citazione di: Billy il 04 Giugno 2019, 00:25:58
Ora stiamo parlando di questioni tecniche, va bene, ma qui il focus del discorso è puramente concettuale:
avere o no un eventuale margine per poter (forse) provare a fare qualcosa in condizoni critiche.
Io voglio averlo. Punto.
Comunque sia quando sei per strada bisogna fare affidamento alle questioni tecniche che hanno origine dalle idee.
Fissati i concetti, sviluppata la tecnica... si va.
Citazione di: meritene il 04 Giugno 2019, 01:19:32
Comunque sia quando sei per strada bisogna fare affidamento alle questioni tecniche che hanno origine dalle idee.
Fissati i concetti, sviluppata la tecnica... si va.
Ok, ci sta. Ma nessuno mi convincerà mai che è inutile avere del generico margine in più.
Citazione di: Billy il 04 Giugno 2019, 16:16:09
Ok, ci sta. Ma nessuno mi convincerà mai che è inutile avere del generico margine in più.
Certo... Ci mancherebbe... Ma nella mia ignoranza mi viene da pensare che nel momento in cui l'impianto frenante è surriscaldato oltre il limite qualsiasi margine extra non servirebbe a nulla, sarebbe un'extra corsa comunque "a vuoto".
La vicenda del mio amico con l'Elefant è emblematica, evidentemente non è sempre come dici.
Per quanto banale possa sembrare, vale il concetto che il paracadute è sempre meglio averlo che stare senza.
Non puoi mai sapere come e quanto ti servirà.
L'importante è averlo.
Citazione di: Billy il 04 Giugno 2019, 17:49:02
La vicenda del mio amico con l'Elefant è emblematica, evidentemente non è sempre come dici.
Per quanto banale possa sembrare, vale il concetto che il paracadute è sempre meglio averlo che stare senza.
Non puoi mai sapere come e quanto ti servirà.
L'importante è averlo.
Secondo me il tuo amico dell'Elefant non aveva raggiunto il punto di "non ritorno", l'impianto non era surriscaldato al punto di non funzionare più per nulla.
Al surriscaldamento ci sono arrivato parecchie voilte quando avevo la Scorpa T-ride, che era una moto da enduro con i freni di un trial.
Nelle lunghe discese era quasi certo portare il liquiido ad ebollizione.
Ed effettivamente quando "comincia a bollire", inizialmente si avverte solo una corsa maggiore della leva, ma frena ancora. Poi insistendo ancora un minuto o due si arriva al cosiddetto "pool boiling"; e li' non frena proprio per nulla, perchè nel tubo c'è vapore e non liquido.
Ma c'è una fase in cui ci sono solo delle piccole bollicine di vapore dentro la pinza a diretto contatto coi pistoncini, e nel tubo è ancora tutto liquido. In tali condizioni, la frenata diventa meno efficace perchè ogni volta si debbono comprimere tali bolle, che divetano ovviamente via via più grosse.
E' in tali situazioni che una leva in grado di fare una corsa più lunga consente comunque di fermare la moto senza schiantarsi.
Ovvio che a quel punto bisogn fermarsi e farla raffreddare.
Siccome con la T-ride succedeva spesso, ho anche trovato il modo di rendere più rapido il raffreddamento, basta spruzzare copiosamente il proprio fluido organico sopra la pinza... Puzza un po', ma va beh...
Citazione di: AngeloFarina il 04 Giugno 2019, 19:23:33
Al surriscaldamento ci sono arrivato parecchie voilte quando avevo la Scorpa T-ride, che era una moto da enduro con i freni di un trial.
Nelle lunghe discese era quasi certo portare il liquiido ad ebollizione.
Ed effettivamente quando "comincia a bollire", inizialmente si avverte solo una corsa maggiore della leva, ma frena ancora. Poi insistendo ancora un minuto o due si arriva al cosiddetto "pool boiling"; e li' non frena proprio per nulla, perchè nel tubo c'è vapore e non liquido.
Ma c'è una fase in cui ci sono solo delle piccole bollicine di vapore dentro la pinza a diretto contatto coi pistoncini, e nel tubo è ancora tutto liquido. In tali condizioni, la frenata diventa meno efficace perchè ogni volta si debbono comprimere tali bolle, che divetano ovviamente via via più grosse.
E' in tali situazioni che una leva in grado di fare una corsa più lunga consente comunque di fermare la moto senza schiantarsi.
Ovvio che a quel punto bisogn fermarsi e farla raffreddare.
Siccome con la T-ride succedeva spesso, ho anche trovato il modo di rendere più rapido il raffreddamento, basta spruzzare copiosamente il proprio fluido organico sopra la pinza... Puzza un po', ma va beh...
è stato superato il limite fisico dell'impianto -ninzo'-
no, è stato superato proprio il limite! øpaperinoø
Citazione di: AngeloFarina il 04 Giugno 2019, 19:23:33
....Siccome con la T-ride succedeva spesso, ho anche trovato il modo di rendere più rapido il raffreddamento, basta spruzzare copiosamente il proprio fluido organico sopra la pinza... Puzza un po', ma va beh...
øpaperinoø øpaperinoø øpaperinoø
Angelo for President!!!
Citazione di: AngeloFarina il 04 Giugno 2019, 19:23:33
E' in tali situazioni che una leva in grado di fare una corsa più lunga consente comunque di fermare la moto senza schiantarsi.
Esattamente.
Citazione di: AngeloFarina il 04 Giugno 2019, 19:23:33
Ovvio che a quel punto bisogn fermarsi e farla raffreddare.
E infatti noi rallentammo di brutto l'andatura e il problema pian pianino rientrò.
Rimase solo il problema (marginale) di Andrea che lasciava una scia maleodorante dai pantaloni... :girrrr:
Citazione di: AngeloFarina il 04 Giugno 2019, 19:23:33
....Siccome con la T-ride succedeva spesso, ho anche trovato il modo di rendere più rapido il raffreddamento, basta spruzzare copiosamente il proprio fluido organico sopra la pinza... Puzza un po', ma va beh...
Piccola nota di colore per gli appassionati di aviazione e di storia:
questa bizzarra tecnica di raffredare con la propria pipì le parti meccaniche eccessivamente surriscaldate è in auge da quasi un secolo ormai.
Fu usata spesso e volentieri già negli anni '20 da alcuni nostri trasvolatori che, in volo a latitudini tropicali-equatorialialle e alle prese con motori un pelino troppo "calienti", ricorrevano con relativa efficacia a questa maleodorante pratica, spesso facendola direttamente su teste, cilindri e quant'altro di surriscaldato a tiro.
Citazione di: ferrovecchio il 04 Giugno 2019, 20:33:16
no, è stato superato proprio il limite! øpaperinoø
:riez: :riez: :riez: :riez: :riez:
La tecnica della pisciatina la usavano pure i fanti e gli alpini per raffreddare le canne delle mitragliatrici sul fronte orientale.
....anche perchè immagino che una pallottola "pisciata" sparata al nemico era anche offensiva, oltre che dannosa... :ciapet: