Buongiorno, ho finito di restaurare la mia xt 43f ferma da una decina d'anni, prima di rimetterla in moto ho naturalmente cambiato olio e filtri, poi ho revisionato completamente il carburatore, sostituito i collettori, nuova candela e registrato le valvole, prima di metterla in moto mi sono accertato che ci fosse scintilla e controllata la catena della distribuzione alla quale mancano ancora quattro tacche per il fine corsa.
La moto è partita quasi subito, ma fin dall'inizio ha manifestato un fastidioso problema, spesso in fase di apertura del gas in marcia, ma anche da fermo, accusa dei vuoti come se in quel momento non arrivasse corrente alla candela, mollando il gas il motore torna a girare correttamente.
Ho pensato ad un problema elettrico, sostanzialmente di anticipo e quindi ho sostituito nell'ordine, pipetta candela e candela, bobina e centralina, ho anche verificato lo statore, in moto da 14,5 volt alla batteria e da spento da i valori corretti di resistenza tra i tre fili del morsetto a tre, ho escluso il regolatore in quanto arriva corrente alla batteria e alla giusta tensione.
Dopo tutti questi interventi non è cambiato niente, solito problema, allora ho pensato che il problema fosse carburazione magra così mi sono rivolto al carburatore acquistandone un'altro in ottime condizioni l'ho revisionato completamente e riportato ai valori di fabbrica, ma il problema persiste.
Ho anche pensato che fosse un problema di scarso afflusso di benzina, ma il rubinetto funziona correttamente e pure il galleggiante e la relativa valvolina sono regolati perfettamente, il serbatoio è trattato con tankerite e ho il filtro sulla valvola così non ci sono problemi di sporcizia, ho anche pensato alla benzina, così ho vuotato il serbatoio e riempito con nuova benzina di un'altro distributore.
Ho anche provato una candela all'iridio ma niente solito problema.
A questo punto non so davvero più cosa pensare potrebbe forse essere lo statore che in moto qualche volta non funziona?
La benzina arriva regolarmente al carburatore? La revisione del carburatore ha comportato la verifica dell valvola a spillo conica?
Non sono un esperto, ma sono le prime cose che mi vengono in mente.
Ciao. Gionni
Ciao grazie per la risposta, ho revisionato ben due carburatori e la valvola a spillo del galleggiante è stata una delle cose sostituite
I cavi scorrono gas scorrono senza intoppi? La ghigliottina scorre bene?
cavi e ghigliottine sono perfettamente funzionanti.....
Hai cambiato o pulito il filtro dell'aria?
Hai fissato i collettori dell'aria correttamente?
Ciao. Gionni
Si tutto fatto come ho scritto all'inizio del topic, ho provato ad alzare di una tacca lo spillo del primario, la moto è migliorata ma la carburazione è grassa ed a caldo non va in moto, restano i singhiozzi però se apro dolcemente il gas non si presentano, ci sono solo se lo apro con decisione.
saranno da cambiare diffusori e spilli?
Controllati i collettori di aspirazione in gomma,(tra carburatore e cilindro), se crepati,a causa dell'età,al minimo magari tengono,quando accelleri lasciano trafilare aria nel cilindro sfasando la carburazione (smagrendo).
Potresti fare un tentativo nastrandoli con nastro gommato (non quello da elettricista).
sono nuovi.....
membrana?
il 43f non ha la membrana.....
Citazione di: valterin il 12 Giugno 2019, 12:26:41
il 43f non ha la membrana.....
ah, pensavo fosse lo stesso del 2KF.
Pare proprio il tipico problema di collettori andati, ma dici che sono nuovi, prova a smontarli e guardarli con attenzione: da qualche parte quando spalanchi il gas entra aria non voluta.
Ho controllato un sacco di volte... Dai collettori sono sicuro di no... Credo che dovrò andare da un carburator ista.... Qualcuno in zona Firenze?
I collettori (vado a memoria) hanno una guarnizione tipo o-ring tra collettore e testata: è presente questa guarnizione?
Ciao. Gionni
si certo è assieme ai collettori nuovi .... sono sicuro che non prende aria dai collettori ....
Riguardo al filtro doppio dell'aria mi pare che non ti sia espresso: l'hai revisionato e pulito o sostituito ungendolo d'olio?
Ciao. Gionni
collettori airbox?
si è vero non avevo detto, il filtro è nuovo, doppio, oliato il necessario e ricambio originale yamaha, i collettori dell'air box come l'air box stesso li ho smontati diverse volte e sono perfettamente integri.
E' un problema di carburazione ne sono sicuro, ho provato ad alzare di una tacca lo spillo del primario ma è risultata troppo grassa anche se ho ridotto l'on off, forse il polverizzatore del primario consumato? mah....
rimane solo il pik up accensione. prova a cambiare anche quello
Citazione di: gionni il 13 Giugno 2019, 10:36:32
I collettori (vado a memoria) hanno una guarnizione tipo o-ring tra collettore e testata: è presente questa guarnizione?
Ciao. Gionni
VERO , c'è un o-ring e deve essere integro , cioè non deve essere schiacciato ma sporgere leggermente dal metallo altrimenti il collettore aspira aria e la carburazione ne risente!!!
i collettori hanno i suoi gommini li non ci sono problemi, al pick up ci avevo pensato ma con il tester il regolatore mi da ok, c'è un modo di testare il pick up?
Citazione di: valterin il 15 Giugno 2019, 21:31:40
i collettori hanno i suoi gommini li non ci sono problemi...
hai controllato che la sede sul collettore sia pulita e che gli o-ring sporgano abbastanza , cioe' che non siano schiacciati e/o spianati?
non solo ho controllato che i gommini fossero ok, ricordo che sono nuovi, ho anche sigillato il tubo presa per il vacuometro sul collettore sinistro....
Citazione di: valterin il 15 Giugno 2019, 21:31:40
i collettori hanno i suoi gommini li non ci sono problemi, al pick up ci avevo pensato ma con il tester il regolatore mi da ok, c'è un modo di testare il pick up?
qua http://www.potocco.com/Tecnica%20statori.htm
trovi i vari modi di controllare l'impianto elettrico. ma ti consiglio ( se puoi) di montare un'altra accensione. magari fatti prestare il carter accensione completo di statore e pickup
molto molto interessante ......... potrebbe essere comunque lo statore ...........
allora giusto per dare indicazioni ad altri se succedesse come a me .... lo statore almeno nella parte relativa alla ricarica della batteria era ok, il problema veniva dalla parte che alimentava la bobina che dava problemi quando la moto scaldava, ho acquistato la centralina sostitutiva della EMP e ho risolto.
Bene che hai risolto,però così si toglie un pregio assoluto di queste moto,ovvero la moto sarà totalmente dipendente dalla batteria un po come xt3tb,tte ecc :'(
Citazione di: Slash il 01 Luglio 2019, 20:50:57
Bene che hai risolto,però così si toglie un pregio assoluto di queste moto,ovvero la moto sarà totalmente dipendente dalla batteria un po come xt3tb,tte ecc :'(
Puoi spiegare in termini semplici per un ignorante come il sottoscritto?
Grazie.
#friends#
Credo che queste centraline emp non funzionano se non hanno alimentazione a motore spento,il bello delle vecchie xt(43f,2kf,34l ecc)anche se hanno la batteria a terra o mancante si accendono senza problemi perchè il tipo di centralina non ha bisogno dell'alimentazione a motore spento.
Correggimi se sbaglio
Slahs ha ragione, il mio intento era di rimetterla completamente originale, però far rifare lo statore se non fatto assolutamente come si deve lo espone al rischio guasto come il vecchio, è risaputo che sui mono anni 80 il problema dello statore è il principale.
Questa centralina elimina in parte il problema, lo statore ricarica la batteria, ma la parte di statore che invia corrente alla bobina resta escluso e la corrente per la candela viene presa direttamente dalla batteria.
Ora avendo voglia di girarci e di avere anche un mezzo più affidabile ho scelto questa strada, anche se sono comunque daccordo con Slash si snatura un pò quello che sono questi mezzi.
Secondo me questa centralina si potrebbe sfruttare come "chicca" di emergenza,ovvero:monterei uno statore usato,e lascerei la emp come centralina ausiliaria nel caso dovesse rompersi lo statore.
vero, ci avevo pensato, poi la paura di restare fermo in qualche viottolo mi ha fatto propendere per la centralina nuova...
Citazione di: Slash il 02 Luglio 2019, 00:53:49
Credo che queste centraline emp non funzionano se non hanno alimentazione a motore spento,il bello delle vecchie xt(43f,2kf,34l ecc)anche se hanno la batteria a terra o mancante si accendono senza problemi perchè il tipo di centralina non ha bisogno dell'alimentazione a motore spento.
Correggimi se sbaglio
Ok, grazie... capito.
Per qualche hanno ho usato il condensatore al posto della batteria e in effetti la moto ha sempre funzionato...
Citazione di: meritene il 02 Luglio 2019, 15:36:06
Ok, grazie... capito.
Per qualche hanno ho usato il condensatore al posto della batteria e in effetti la moto ha sempre funzionato...
Su che moto hai montato il condensatore?
Solo un dubbio: la batteria del 43f non è troppo piccola per questa centralina, visto che la corrente per la candela pare che provenga direttamente dalla batteria? Il 3tb ha una batteria più grande del 43f, ad esempio?
Ciao. Gionni
mah non saprei ho una YTX5L - BS e per ora non ho problemi
nessun problema per la scintilla.... la centralina del 3tb chiede soli 500ma per la scintilla al minimo....
Il 3tb ha la batteria piu grande per l'avviamento elettrico.
Quindi con un condensatore da 500 ma si potrebbe avviare tranquillamente un 3tb con kickstarter o a strappo?
Certo che no'. Fincheè non è in moto da alcuni secondi, il condensatore è scarico. E col condensatore scarico chi alimenta la centralina???
col 43f ho avuto una brutta esperienza qualche anno fa per avere montato il condensatore al posto della batteria:
notte senza luna, alta montagna, stretto sterrato moolto sconnesso in discesa con precipizio a destra......motore che si spegne a causa di andata in riserva benzina e conseguente buio totale con la moto che ancora cammina per qualche metro.
Mai più condensatore al posto della batteria.
cmq sul 43f la batteria o il condensatore servono solo per le luci, per la scintilla alla candela la cosa è ininfluente.
Certo, finchè usi la centralina originale.
Ma qui si parlava della centralina EMP montata da Valterin, che invece và alimentata dalla batteria.
E dunque non può essere montata assieme al condensatore.
Ho montato soltanto la centralina ... nessun condensatore....
Il condensatore viene montato TOGLIENDO la batteria, al posto della stessa.
Cosa che non ti consiglio di fare, visto che hai montato la centralina EMP, che deve essere alimentata dalla batteria...
La domanda di Slash si riferiva ad una 3TB, che ha una centralina simile alla EMP, deve anch'essa essere alimentata dalla batteria per funzionare.
La domanda di Slash, poi, era alquanto strana: cosa è un "condensatore da 500 mA" ?
Il condensatore è come una bottiglia che immagazzina energia, e pertanto è caratterizzato da una CAPACITA' del condensatore, non da una corrente in mA (che è invece l'ASSORBIMENTO dela centralina).
Quando compri un condensatore, ti chiedono di che capacità lo vuoi, e la capacità si misura in Farad (o microFarad, visto che 1 Farad è enorme).
Per sostituire la batteria , sulle moto con centralina NON alimentata, serve comunque un condensatore di discreta capacita', diciamo 10.000 microFarad.
Quando è carico, un tale condesnatore è in grado di erogare una corrente notevole, anche decine di Ampere, anche se per un tempo molto breve.
Ma quando è scarico è in grado di erogare ZERO, e quindi la moto non parte, se ha la centralina che richiede alimentazione.
Hai ragione purtroppo non ne capisco molto di elettronica,quindi il 500 l'ho preso da quello che ha consigliato Lucariello.Molto tempo fa ho letto una discussione di qualcuno che è riuscito nell'impresa.Considera che il ttr ha anch'esso la centralina che funziona come sul 3tb,ed ha appunto il condensatore.è possibile che da spenta basta una o due scalciate per ricaricarlo?
Se non ricordo male sulla 2kf montai un condensatore da 22000 microfarad e 50 V di picco. (20,00€...circa 3 anni fa)
Citazione di: meritene il 10 Luglio 2019, 08:01:18
Se non ricordo male sulla 2kf montai un condensatore da 22000 microfarad e 50 V di picco. (20,00€...circa 3 anni fa)
Bell'oggetto, ma a quel punto, visto il costo, perchè non mettere una bella batteria al litio? Considerando che su queste moto la batteria serve solo per i fari, e non per l'avviamento, ne basta una piccola ed economica. Che comunque ti dà svariati minuti di luce a motore spento, che possono essere assai utili in certe situazioni.
Citazione di: Slash il 10 Luglio 2019, 07:47:57
Considera che il ttr ha anch'esso la centralina che funziona come sul 3tb,ed ha appunto il condensatore.è possibile che da spenta basta una o due scalciate per ricaricarlo?
Vuol dire che a Yamaha monta un sistema che non ha bisogno di una batteria carica per partire sulla TTR.
Sulla 3TB, quando mi era partito il regolatore e dunque mi si è scaricata la batteria mentre andavo, la moto si è spenta e non c'è stato più verso di farla ripartire sinchè non ho ricaricato la batteria.
Evidentemente sono accensioni non proprio identiche.
Citazione di: AngeloFarina il 11 Luglio 2019, 09:40:23
Bell'oggetto, ma a quel punto, visto il costo, perchè non mettere una bella batteria al litio? Considerando che su queste moto la batteria serve solo per i fari, e non per l'avviamento, ne basta una piccola ed economica. Che comunque ti dà svariati minuti di luce a motore spento, che possono essere assai utili in certe situazioni.
All'epoca non ero informato sulle batterie al litio, ne avevo già preso una normale che dopo un mese era andata in corto... In attesa della sostituzione in garanzia acquistai il condensatore...
La prox batteria sarà sicuramente al litio.
Citazione di: meritene il 11 Luglio 2019, 10:04:13
La prox batteria sarà sicuramente al litio.
Si, credo proprio che farò la stessa cosa pure io.
Mentre giravo in off è successo che la batteria si è interrotta,con il kick non partiva neanche morta,a strappo invece è partita ma non teneva il minimo e scoppiettava di brutto,fatto sta che sono riuscito a tornare a casa(20km circa)..