Ciao a tutti, ho preso da poco una xt 3tb del 1990 ed è già dal meccanico. Giorni fa l'ho accesa e poi mentre si stava scaldando al minimo mi si è spenta, ho provato a farla ripartire ma batteria a terra e non si accendeva più.
Ho provato varie accensioni a spinta ma nulla..a volte si accendeva appena ma quando toccavo il gas moriva :(
Ho provato a farla partire con la batteria della macchina (facendo super attenzione a collegare i poli giusti) ma non voleva saperne nemmeno così!
Ora portata dal meccanico mi dice che probabilmente è la centralina andata.. voi cosa dite? Ci sono modi per verificare il funzionamento della centralina? Cosa verificherete prima di cambiare la centralina? Grazie mille
Nel caso.. dove mi consigliereste di comprare la centralina?
ma che centralina.
sapessi io appena preso il TT che suplizio accenderlo, poi potrebbe essere pure la centralina ma mi sa tanto di teoria tanto per.....
candela ? (cambiala con una nuova, non guardare se fa scintilla o cosa , cambiala, io ho messo una iridium)
carburatore ? settalo con la vite sotto da libretto, se non erro dal tutto chiuso poi 2,5 giri
hai la pedalina ? chiudi benzina chiave su OFF tre pedalate a vuoto, apri la benzina falla scendere e riempire la vaschetta, richiudi, chiave su ON, tira l'aria e riprova, se comincia a dar segni di vita, continua. La prima partenza è ostica, se parte apri le benzina e tieni in mano il gas e cerca di non farla spegnere.
dire "forse è la centralina" non è il massimo, è un forse che costa svariate centinaia di €. meglio i "forse" economici, candela, regolatore di tensione, regolazione carburo ecc.
fallo te, se vai coi meccanici non ferrati su un quel specifico mezzo ti si apre il portafoglio, ora sono troppo abituati a collegare la diagnostica sulle moto.
già un meccanico che mi spara subito a botta l'ipotesi centralina mica mi da tanta fiducia, ci sono molte altre cose prima come elencato.
Citazione di: Riccardo.dega il 08 Aprile 2021, 12:47:35
Ciao a tutti, ho preso da poco una xt 3tb del 1990 ed è già dal meccanico. Giorni fa l'ho accesa e poi mentre si stava scaldando al minimo mi si è spenta, ho provato a farla ripartire ma batteria a terra e non si accendeva più.
Ho provato varie accensioni a spinta ma nulla..a volte si accendeva appena ma quando toccavo il gas moriva :(
Ho provato a farla partire con la batteria della macchina (facendo super attenzione a collegare i poli giusti) ma non voleva saperne nemmeno così!
Ora portata dal meccanico mi dice che probabilmente è la centralina andata.. voi cosa dite? Ci sono modi per verificare il funzionamento della centralina? Cosa verificherete prima di cambiare la centralina? Grazie mille
Potrebbe essere il regolatore, fai la seguente prova: ricarica la batteria, accendila, misura con un tester la tensione alla batteria sia al minimo che a 3000-4000 giri, dicci cosa leggi. A me il regolatore andato mi scaricava la batteria in 2 giorni e la moto pareva ingolfata quando andava.
25 euro su amazon e mi sono tolto il pensiero per il momento.
La moto ora non si accende proprio.. il meccanico dice che la candela non fa scintilla! Prima di questo fatto la moto si accendeva subito e bene.
C'è una prova sicura per capire se la centralina è andata?
se ormai è la dal meccanico di sicuro lui te la farà andare, non è che puoi andar la ad insegnarli il lavoro.
comunque il bello di queste moto è curarsele di persona.
avrei voluto, se possibile, poter indicare al meccanico magari qualche altra cosa che potrebbe causare il mancato innesco della candela. oppure capire se si potevano fare delle prove per capire se la centralina fosse fuori uso
Citazione di: Riccardo.dega il 08 Aprile 2021, 18:07:26
La moto ora non si accende proprio.. il meccanico dice che la candela non fa scintilla! Prima di questo fatto la moto si accendeva subito e bene.
C'è una prova sicura per capire se la centralina è andata?
se la batteria e` a zero volts di sicuro non fara` scintilla perche` la centralina e TCI e non CDI come nelle 2kf, nella 3TB ha bisogno di un po` di carica per accendere. Digli di caricare la batteria e fare le misure che ti ho scritto sopra. O cambia meccanico
Le risposte date sopra le condivido tutte ...
L'ideale sarebbe farsi prestare una centralina di un 3TB ...
Comunque se non fa scintilla
- Bobina?
- Cavo candela, capellotto?
- Statore?
Citazione di: Christian il 09 Aprile 2021, 17:02:02
Le risposte date sopra le condivido tutte ...
L'ideale sarebbe farsi prestare una centralina di un 3TB ...
Comunque se non fa scintilla
- Bobina?
- Cavo candela, capellotto?
- Statore?
ma ti pare ? costano poco.... è la centralina ! ;:contamusse:;
allora, la macchina della mia morosa andava a 3 cilindri o 2 ..... e non andava bene a volte.
morale.... centralina 500€ minimo se era quella.
che ho fatto ? staccato i connettori soffiati, spruzzato il robo dei contatti, rinata, più nessun problema.
comunque le centraline si possono pure riparare, ma spero che non sia quello veramente, comunque sentenziare subito che è la centralina mi sembra troppo affrettato.
i meccanici hanno poca voglia di sbattersi, cambiano e via.
Io ho riparato una centralina del'XT550, ma la prossima volta ne compro una nuova: un lavor di EMME alla seconda!
Problema risolto! Alla fine il meccanico ha detto che era la bobina, poi mi ha detto di aver sistemato un po' l'impianto elettrico perché a detta sua c'era qualche filo rovinato (penso nella solita zona sotto il manubrio)..
Alla fine dei conti 350€ con candela e pipetta nuova, bobina di seconda mano..come vi sembra il prezzo? Considerate che è venuto a prendermela col furgone (1 o 2 km di distanza)
UN LADRO.
http://www.wemoto.it/bikes/yamaha/xt_600_e/92/picture/ignition_coil/
http://www.wemoto.it/bikes/yamaha/xt_600_e/92/picture/spark_plug_cap_ngk_90_degree_black/
http://www.wemoto.it/bikes/yamaha/xt_600_e/92/picture/spark_plug_ngk/
https://www.amazon.it/AmazonCommercial-Nastro-isolante-multicolore-confezione/dp/B07YDSNGCT/ref=sr_1_13?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=nastro+adesivo+elettricista&qid=1618131747&s=office&sr=1-13
Citazione di: Riccardo.dega il 11 Aprile 2021, 10:50:57
Problema risolto! Alla fine il meccanico ha detto che era la bobina, poi mi ha detto di aver sistemato un po' l'impianto elettrico perché a detta sua c'era qualche filo rovinato (penso nella solita zona sotto il manubrio)..
Alla fine dei conti 350€ con candela e pipetta nuova, bobina di seconda mano..come vi sembra il prezzo? Considerate che è venuto a prendermela col furgone (1 o 2 km di distanza)
mi dispiace per te che hai preso st'anculata dallo stesso meccanico che a prima botta ti ha detto che era la centralina. Manco i neurochirurghi li pagano cosi` tanto a ore.
Martedì vado a ritirarla e mi faccio spiegare bene cosa ha cambiato.. spero che abbia fatto anche altro
A me il prezzo non mi sembra poi così esagerato. Se è andato a passare tutti i cavi e ha trovato parti rovinate, si è aperto il didietro per trovarti una bobina di seconda mano e non ti ha fatto spendere per ricambi inutili, Prendendosi pure il tempo di venire a prenderla a casa tua, trovo che 350 euri non siano la fine del mondo.
Solo di carro attrezzi per portarla in officina ti parte un centone se ti vogliono bene.
e dai su.... 1 km si è fatto col furgone, praticamente dietro l'angolo.
350 € eeee.... dai su.... una bobina si sa il costo.
però, inutile stare li a fasciarsi la testa, è il suo mestiere, 1 ora 50 € , furgone vuoi dargli 50 € ?, pezzi,.... altri 50 €
e sei a 150 €.... non gli vuoi dare altri 200 di mancia ? ahahaha
comunque bobina di recupero,.... dai su, per me è caro 350 € , se con la sola bobina arriva a 350 € allora se era la centralina quanto era 1000 € ?
non mi piace fare i conti in tasca, ma per una bobina e una candela 350€ a me mi sa di esagerazione.
Anche per me sono tanti.. quando andrò a ritirarla mi faccio spiegare il lavoro che è stato eseguito. Io penso che non abbia capito subito fosse la bobina e quindi ci ha perso dietro un po' di tempo. Se però veramente è stato ripreso tutto l'impianto elettrico e sistemato bene allora ci può anche stare
Citazione di: Trespolo il 11 Aprile 2021, 14:23:34
Solo di carro attrezzi per portarla in officina ti parte un centone se ti vogliono bene.
A me hanno fatto un traslochetto un paio di settimane fa (una scrivania, un letto articolato, un mobiletto pc una tv un pc completo di stampante + una decina di scatoloni).
Sono venuti in due portando letto e scrivania giù da un quarto piano, sono partiti per una località a 40 km, hanno scaricato e portato al secondo piano, hanno rimontato il letto articolato, messo gli scatoloni negli armadi per 240 euro.
100 euro per fare due km e caricare una moto mi sembra veramente tanto. Poi per quello che ha fatto il meccanico compreso questa fantomatico problema ai fili elettrici (secondo me una balla bella e buona)...meglio che sto zitto.
In questi casi, bisogna solo fidarsi del meccanico. Puoi considerarlo disonesto se magari era solo un falso contatto, oppure considerarlo onesto perchè non si è inventato altri problemi ancora piu costosi da sistemare.
Citazione di: Riccardo.dega il 11 Aprile 2021, 10:50:57
Problema risolto! Alla fine il meccanico ha detto che era la bobina, poi mi ha detto di aver sistemato un po' l'impianto elettrico perché a detta sua c'era qualche filo rovinato (penso nella solita zona sotto il manubrio)..
Alla fine dei conti 350€ con candela e pipetta nuova, bobina di seconda mano..come vi sembra il prezzo? Considerate che è venuto a prendermela col furgone (1 o 2 km di distanza)
Un meccanico professionale ti fa vedere dov'era il problema e come ha risolto... non dice di aver "sistemato" l'impianto elettrico.... sistemare l'impianto elettrico va dal mettere un po' di nastro isolante a rifare la treccia.
il lavoro per caso te lo fanno vedere sulle auto ? rimontano e via, si va a fiducia, mica ti metti li a smontare per vedere se ha cambiato determinati pezzi su.
comunque onesto che ti ha detto che era solo la bobina, comunque sono cari, vediamo che gli ha fatto all'impianto elettrico.
ma se hai posto e tempo d'armeggiare a casa e la moto non ti serve, fai prima te le prove, sono moto che molte volte sono fattibili con un pò d'esperienza.
Ora è andata cosi, la prox volta fatti aiutare dal forum se vuoi, io ho risolto molti problemi grazie a loro e me la sono pure spassata nel sistemarla bene.
Boh, che ti devo dire.... il meccanico dove qualche volta sono andato, addirittura mi manda le foto di quello che trova e mi chiede se può procedere... certo, poi magari il danno lo procura lui e poi mi dice di averlo trovato, ma insomma.... in linea generale diffido da quelli che raccontano di aver "sistemato" senza dirmi esattamente cosa.....(a parte che su un XT600 è praticamente quasi tutto a vista)
Nel caso in questione non dico che mi doveva far vedere dove aveva sistemato ma almeno dirmelo con precisione ... e sennò facciamo come Gaspare er meccanico...."Po esse tutto e po esse gnnnente...so' 500 euro...."
... e pure il meccanico auto dove vado da anni, se è una fregnaccia procede e basta... se trova qualcosa di più importante mi manda le foto e mi chiama. Magari sanno che sono un dito al culo e si regolano.
Non è economico ma non mi pare che abbia chiesto uno sproposito come dite: è venuto col furgone a ritirarla ed il servizio si paga.
Al tizio della lavastoviglie o della caldaia che solo per la chiamata si prende 80 euro cosa fate, gli mettete le mani addosso?
#friends#
ma ho letto male io o ha scritto 1-2 km col furgone ? dai su.... 1km mica chissà dove.
comunque sono cari i meccanici, a me chiesero 300 per un cambio olio della moto, filtro e 2 candele nel lontano 2010 in concessionario (non mi hanno più visto neppure di striscio) non sono uno che fa polemiche, pago ma non mi vedono più se posso evitare.
io mi arrangio di mio dove posso sulle moto e sulle auto. Ma ho il posto, se uno vive in appartamento e con un solo box e tempo risicato, allora il meccanico ti toglie molti problemi.
Lo spazio gli attrezzi e un po' di manualità ce l'ho.. solitamente ho la tendenza a cercar di sistemare tutto da solo dove possibile, che sia macchina camper o moto. In questa determinata circostanza mi sono affidato al meccanico.. ne farò tesoro per le prossime volte :)
Citazione di: ferrovecchio il 12 Aprile 2021, 10:58:13
... e pure il meccanico auto dove vado da anni, se è una fregnaccia procede e basta... se trova qualcosa di più importante mi manda le foto e mi chiama. Magari sanno che sono un dito al culo e si regolano.
La consapevolezza di esserlo è già un bel traguardo :riez:
Citazione di: Apache747 il 12 Aprile 2021, 14:34:00
La consapevolezza di esserlo è già un bel traguardo :riez:
Una vittoria di Pirro. ::)
Citazione di: Riccardo.dega il 12 Aprile 2021, 12:37:38
Lo spazio gli attrezzi e un po' di manualità ce l'ho.. solitamente ho la tendenza a cercar di sistemare tutto da solo dove possibile, che sia macchina camper o moto. In questa determinata circostanza mi sono affidato al meccanico.. ne farò tesoro per le prossime volte :)
Ma qui non si discute l'opportunità o meno di farsi le cose da soli... è ovvio che non tutti hanno capacità, tempo, spazio e voglia... si discute sul fatto che il meccanico in questione, a parere mio, si è approfittato un po' troppo e che, specie quando afferma di aver "sistemato" l'impianto elettrico, dovrebbe specificare cosa abbia fatto, sennò a questo punto rifare il motore può significare pure dargli una pulita con lo straccetto.
controlla quante ora di mano d'opera ha calcolato (oltre al costo orario).
Citazione di: ferrovecchio il 12 Aprile 2021, 15:34:38
Ma qui non si discute l'opportunità o meno di farsi le cose da soli... è ovvio che non tutti hanno capacità, tempo, spazio e voglia... si discute sul fatto che il meccanico in questione, a parere mio, si è approfittato un po' troppo e che, specie quando afferma di aver "sistemato" l'impianto elettrico, dovrebbe specificare cosa abbia fatto, sennò a questo punto rifare il motore può significare pure dargli una pulita con lo straccetto.
ma sarà stato un filo spelato, che vuoi che sia stato, poi 350 € mi metti pure una bobina usata ?
minimo è ancora la sua, ha solo riattaccato il filo.
diciamo che sanno come sifonare il cliente, senno non c'era tutto questo scetticismo su di loro dai.
ti ricordi quello (non ricordo il nome) che gli ha fatto un conto di 700 € per pulitura carburatore e serbatoio ? e dai..... se devi rifarmi il motore che mi chiedi ? se tanto mi a tanto.... non bastano 2.000 € per rifare un mono.
vi dico una cosa.
fiat punto faccio il tagliando dei 40.000 me la ridà, e nel conto c'è cambio pastiglie ? ma scusa me le hai cambiate a fare ?
ERANO A META'
e l'altra meta ?? poi non erano a metà, so come guido.
ok è finità li, passano i km , faccio io il tagliando, svito il dado olio....e sopresaaaaaa scende solo 0,4 L di olio!!! praticamente quello che conteneva il filtro olio. Auto di 60.000 km che non fa fumo e non consuma nulla, fatto io il tagliando e dopo 5.000 km olio ancora limpido e a livello perfetto.
scusate ma io non mi fido più.
pulire carburatore nel 2010 della mia vt600 500€ (non mi ha piu visto)
cambiare solo olio, filtro e candele 2 della 883 nel 2010 300€ (non mi ha più visto)
tagliando punto e manco l'olio messo sui 300€ (non mi ha più visto)
si mette l'olio nei motori :dubbio:
Citazione di: liv81 il 12 Aprile 2021, 17:47:01
ma sarà stato un filo spelato, che vuoi che sia stato, poi 350 € mi metti pure una bobina usata ?
minimo è ancora la sua, ha solo riattaccato il filo.
diciamo che sanno come sifonare il cliente, senno non c'era tutto questo scetticismo su di loro dai.
ti ricordi quello (non ricordo il nome) che gli ha fatto un conto di 700 € per pulitura carburatore e serbatoio ? e dai..... se devi rifarmi il motore che mi chiedi ? se tanto mi a tanto.... non bastano 2.000 € per rifare un mono.
il costo del lavoro non va di pari passo con il valore del bene. Ad un amico, pulizia carburatori e sostituzione guarnizioni testa di una honda XL 600 mi sembra gli abbiano chiesto 750€ . I lavori vanno ad ore, puoi andare a reclamare sul numero di ore. Il prezzo orario e' abbastanza standard
Citazione di: turbolento il 12 Aprile 2021, 18:26:26
il costo del lavoro non va di pari passo con il valore del bene. Ad un amico, pulizia carburatori e sostituzione guarnizioni testa di una honda XL 600 mi sembra gli abbiano chiesto 750€ . I lavori vanno ad ore, puoi andare a reclamare sul numero di ore. Il prezzo orario e' abbastanza standard
:ok:
altrimenti fai da te, se ne sei capace...
Citazione di: Cunningham il 12 Aprile 2021, 18:27:16
:ok:
altrimenti fai da te, se ne sei capace...
esatto
Citazione di: turbolento il 12 Aprile 2021, 18:28:58
esatto
un po il discorso..."vabbè ma per 2 punti di saldatura...."
vai, ti compri la saldatrice, compri gli elettrodi adatti, prepari il tutto e poi saldi... non sei capace? hazzi tuoi!
scusa e un carburatore nuovo che costa a sto punto ? 1000 € ?
va bene sempre a giustificarli ma neppure dargli i soldi cosi per pulire un carburatore, poi ognuno è libero di far quello che vuole, a me chiesero 500€ (notare che prima me l'hanno smontata poi detto il prezzo)
rifatta rimontare, pagato 100€ tanto per.... e andato via, 500 € per una pulizia io ho preferito darla in conces. e ritirare un mezzo nuovo a sto punto.
500 pulire un carb. 350 ora il nostro amico per una bobina... per fortuna non tutti i meccanici non sono cosi.
Citazione di: Cunningham il 12 Aprile 2021, 18:46:20
un po il discorso..."vabbè ma per 2 punti di saldatura...."
vai, ti compri la saldatrice, compri gli elettrodi adatti, prepari il tutto e poi saldi... non sei capace? hazzi tuoi!
per quello stanno vendendo tante saldatrici ;:contamusse:;
Citazione di: liv81 il 12 Aprile 2021, 19:26:01
per quello stanno vendendo tante saldatrici ;:contamusse:;
ormai costano anche poco, poi bisogna usarle.... :riez:
mercoledi vado a ritirarla e vi dico bene cosa è stato fatto. oggi mi ha chiamato dicendo che ha la batteria a terra, mi metterebbe una yuasa a 80 euro..a questo punto gli ho detto di lasciare su quella vecchia che ci avrei pensato io a cambiarla. le ho viste su amazon a 40 euro spedite, però ho visto che ci sono vari modelli: sapreste indicarmi quello giusto da ordinare? grazie mille ;)
le batterie non costano tanto, io le compro anche ai centri commerciali o cose cosi. vanno sempre bene, non focalizzarti tanto sulle marche, ho tenuto sulle 883 una batteria cinese a meno di 40 € ora ne ho su una di marca ma sempre sui 50€ magnetimarelli e questa non è il max, tanto per dirti che la marca vale si e vale no.
ho trovato questa. il mio dubbio è capire se come caratteristiche vada bene
https://www.amazon.it/Yuasa-ytx9-bs-WC-batteria-manutenzione/dp/B07FJFB6BM/ref=sr_1_12?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=yuasa&qid=1618256772&sr=8-12
https://www.ebay.it/itm/BATTERIA-AVVIAMENTO-MOTO-AGM-12V-8-AH-YTX-9BS-YAMAHA-XT600-E-3TB-3UW-1990-2002/164641638372?hash=item26556807e4:g:2yoAAOSwRYNf~ceQ
io prenderei questa. costa una minchiata.
:ok:
prendila al Litio, pesa 1/10 ed ha piu' spunto. Inoltre a stare ferma si scarica decisamenete meno
aggiornamento:
spesa materiali..bobina usata, cavo bobina, cavo candela pipetta e candela, rabbocco olio motore, portafusibile e recupero moto con furgone 106 euro+IVA
manodopera.. riparaz impianto elettrico con sostituzione porta fusilili ed eliminazione connettore elettrico pick up- rinforzo masse- diagnosi impianto elettrico con oscilloscopio- controllo luci, pressione e registro comandi 188 euro+IVA (5.30 ore)
tot..360 euro :rishock:
come vi sembra?
https://www.ebay.it/itm/141763454073
se ha fatto tutto quello ci può stare ::)
ultimo dubio dopo non vi stenco più :girrrr:
su amazon ho trovato 2 tipi di yuasa apparentemente uguali: la ytx9-bs con acido a parte da aggiungere( https://www.amazon.it/Batteria-sigillata-Yuasa-YTX9-BS-incluso/dp/B07DWXV35M/ref=sr_1_1?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=2XXQ6QOXXEJHC&dchild=1&keywords=yuasa+ytx9-bs&qid=1618424855&sprefix=yuasa+%2Caps%2C199&sr=8-1)
e la ytx9-bs(WC) senza manutenzione alla quale non bisogna mettere l'acido https://www.amazon.it/Yuasa-ytx9-bs-WC-batteria-manutenzione/dp/B07FJFB6BM/ref=sr_1_2?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=2XXQ6QOXXEJHC&dchild=1&keywords=yuasa+ytx9-bs&qid=1618424855&sprefix=yuasa+%2Caps%2C199&sr=8-2
voi quale scegliereste?
che poi alla fino sono uguali, a una lo devi mettere mentre nell'altra c'è già -ninzo'-
Citazione di: Riccardo.dega il 14 Aprile 2021, 20:39:05
ultimo dubio dopo non vi stenco più :girrrr:
su amazon ho trovato 2 tipi di yuasa apparentemente uguali: la ytx9-bs con acido a parte da aggiungere( https://www.amazon.it/Batteria-sigillata-Yuasa-YTX9-BS-incluso/dp/B07DWXV35M/ref=sr_1_1?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=2XXQ6QOXXEJHC&dchild=1&keywords=yuasa+ytx9-bs&qid=1618424855&sprefix=yuasa+%2Caps%2C199&sr=8-1)
e la ytx9-bs(WC) senza manutenzione alla quale non bisogna mettere l'acido https://www.amazon.it/Yuasa-ytx9-bs-WC-batteria-manutenzione/dp/B07FJFB6BM/ref=sr_1_2?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=2XXQ6QOXXEJHC&dchild=1&keywords=yuasa+ytx9-bs&qid=1618424855&sprefix=yuasa+%2Caps%2C199&sr=8-2
voi quale scegliereste?
se sei di milano ho una battteria nuova , con acido intonso da mettere dentro. Se ti interessa te la do
no, sono di bergamo
Citazione di: Riccardo.dega il 14 Aprile 2021, 22:12:42
no, sono di bergamo
te testina, dillo che sei un compaesano !!!
un giorno ci si becca, se ti va. e se ti parte la moto ;:contamusse:;
Volentieri! Ora devo prenderci un po' la mano.. è da un mese circa che uso la moto ma non è che l'abbia guidata tanto! Di dove sei tu? Io proprio di Bergamo
Citazione di: Riccardo.dega il 15 Aprile 2021, 12:35:49
Volentieri! Ora devo prenderci un po' la mano.. è da un mese circa che uso la moto ma non è che l'abbia guidata tanto! Di dove sei tu? Io proprio di Bergamo
sono di calusco. dai ti mando il mio numero cosi ci si sente e mi fai vedere il mezzo.
https://www.youtube.com/watch?v=9FOfUL1d-R4
Ferro..?
Volevo onorare la carrambata tra i due orobici.
hahaha