FORUM YAMAHA XT TT 600 ITALIA - www.xt600.eu

PRATICAMENTE => CICLISTICA => Discussione aperta da: paloo il 23 Marzo 2005, 18:37:02

Titolo: alla fine mi comprerò una saldatrice
Inserito da: paloo il 23 Marzo 2005, 18:37:02
Se stiamo a guardare i casini (anche di telaio) che sto facendo ultimamente finisce che me la compro una bèla saldatrice...

So che nel forum un po di saldatori professionisti ed esperienziati ci sono...
qualcuno sa darmi un consiglio? so che ce ne sono di diversi tipi, quali sono i vantaggi e gli svantaggi?
Inutile dire che il budget è basso... :sigaro:
Titolo: Re: alla fine mi comprerò una saldatrice
Inserito da: wbonx il 23 Marzo 2005, 19:04:22
prendi quella piùscadente che c'è sul mercato  :ok:
Titolo: Re: alla fine mi comprerò una saldatrice
Inserito da: fabrizio80 il 23 Marzo 2005, 20:59:18
se vuoi una buona saldatrice dovrai spendere almeno 100 euro.Se vuoi il massimo puoi anche comprare una bella saldatrice inverter e spendere anche 4 o 500 euro
:sigaro: :sigaro: :sigaro: :sigaro:
Titolo: Re: alla fine mi comprerò una saldatrice
Inserito da: paloo il 24 Marzo 2005, 01:48:48
no, aspetta un attimo, 4 o 500 euro significa una quindicina di pompini da una mercenaria, non esageriamo, una saldatrice mica varrà così tanto! io pensavo più sui 100/150, però volevo sapere cosa comporta. Cioè: ho visto che in diversi altri campi chi più spende meno spende, e sono sicuro, non vorrei che fosse così anche qui. Poi pensavo anche al consumo di corrente: non è che qualsiasi saldatrice mi fa saltare il mio interrurrore normalissimo da 3,5Kw? :drog:

dai saldatori professionisti, ditemi qualcosa!
Titolo: Re: alla fine mi comprerò una saldatrice
Inserito da: Lucariello il 24 Marzo 2005, 11:35:01
dico che 15 pompini a 500 euro sono troppo cari....

:cool: :cool: :cool: :cool: :cool: :cool: :cool: :cool: :cool: :cool: :cool: :cool: :cool: :cool: :cool: :cool: :cool:
Titolo: Re: alla fine mi comprerò una saldatrice
Inserito da: mauri600E il 24 Marzo 2005, 12:37:26
sulle 200€
compri una buona saldatrice a inverter.

e ci saldi pure l'alluminio.
Titolo: Re: alla fine mi comprerò una saldatrice
Inserito da: TestaLucente il 24 Marzo 2005, 12:58:55
Citazione di: Lucariel il 24 Marzo 2005, 11:35:01
dico che 15 pompini a 500 euro sono troppo cari....

:cool: :cool: :cool: :cool: :cool: :cool: :cool: :cool: :cool: :cool: :cool: :cool: :cool: :cool: :cool: :cool: :cool:

orcoddue!
sò cari si...
per la metà te li fa Felice...

:riez: :riez: :riez:
Titolo: Re: alla fine mi comprerò una saldatrice
Inserito da: paloo il 24 Marzo 2005, 19:28:25
cacchio è vero! ho fatto male i conti, diciamo 25 e non se ne parla più  ;D
Titolo: Re: alla fine mi comprerò una saldatrice
Inserito da: riccardo.r il 24 Marzo 2005, 21:02:17
Per i pompini lasciamo stare(ci sono tante che te li fanno a gratis o per una cena),per la saldatrice,io ho un modello da 150 amper e direi che va biù che bene,c'ho saldato di tutto compreso il telaio della moto.Certo la saldatura non è pulita come quelle a filo continuo(che però non sono ideali per l'obbystica),e devi farci u8n pò la mano ma alla fine fanno il loro lavoro.......e il contatore non scatta!Se non ricordo male la pagai 150.000 lire alcuni anni fa.
Titolo: Re: alla fine mi comprerò una saldatrice
Inserito da: paloo il 24 Marzo 2005, 22:17:43
Citazione di: riccardo.r il 24 Marzo 2005, 21:02:17
Per i pompini lasciamo stare(ci sono tante che te li fanno a gratis o per una cena),per la saldatrice,io ho un modello da 150 amper e direi che va biù che bene,c'ho saldato di tutto compreso il telaio della moto.Certo la saldatura non è pulita come quelle a filo continuo(che però non sono ideali per l'obbystica),e devi farci u8n pò la mano ma alla fine fanno il loro lavoro.......e il contatore non scatta!Se non ricordo male la pagai 150.000 lire alcuni anni fa.
ok, ma nella mia ignoranza, se mi dici 150A non capisco come faccia a non saltare, Boh? Pagasti 150 sacchi, ma ci hai fatto solo una saldatura (Li Mortacci!!!! con la M maiuscola)
Titolo: Re: alla fine mi comprerò una saldatrice
Inserito da: fabrizio80 il 24 Marzo 2005, 23:07:33
paloo,spendi sta 100 euro e fatti una bella saldatrice tradizionale da 150 o 160 ampere.Tanto per quello che ci devi fare va benissimo e poi se davvero il tuo contatore è tarato a 3,5 kw salda tranquillo e non ti preoccupare(ricordati solo di spegnere il forno) :YUK: :YUK: :YUK: :YUK: :YUK: :YUK: :YUK: :YUK: :YUK: :YUK: :YUK: :YUK: :YUK: :YUK:
Titolo: Re: alla fine mi comprerò una saldatrice
Inserito da: fabrizio80 il 24 Marzo 2005, 23:09:41
Citazione di: paloo il 24 Marzo 2005, 01:48:48
no, aspetta un attimo, 4 o 500 euro significa una quindicina di pompini da una mercenaria, non esageriamo, una saldatrice mica varrà così tanto! io pensavo più sui 100/150, però volevo sapere cosa comporta. Cioè: ho visto che in diversi altri campi chi più spende meno spende, e sono sicuro, non vorrei che fosse così anche qui. Poi pensavo anche al consumo di corrente: non è che qualsiasi saldatrice mi fa saltare il mio interrurrore normalissimo da 3,5Kw? :drog:

dai saldatori professionisti, ditemi qualcosa!
per caso sta mercenaria si chiamava naomi???????? :cool: :cool: :cool: :cool: :cool: :cool: :cool:
Titolo: Re: alla fine mi comprerò una saldatrice
Inserito da: robo il 27 Marzo 2005, 15:23:42
Ma quale saldatrice trovate per 100e???Una batteria di un camion modificata?!?! hahaha
                                              :vaff:

Io ho trovato un scontatissima a 550e (filo continuo con e senza gas...) ed era il modello BASE,da barboni!!!
Per roba seria il tipo mi ha detto che sotto i 1500e sono solo giocattoli!!!
Un mio amico ha una di queste scatolette:3500e :zot:!!!Pero' salda da dio,roba professionale!  magrebtzx magrebtzx magrebtzx

Tutti mi hanno consigliato di comprare roba usata da professionisti che devono mettersi i regola con le nuove misure di sicurezza...dovresti trovare roba buona per pochi dinidi...io cerco ma non ho trovato ancora niente!!! :cry:
Titolo: Re: alla fine mi comprerò una saldatrice
Inserito da: otteper il 27 Marzo 2005, 18:19:14
Allora .. se vuoi comprare un saldatrice da usare in casa ti consiglio di prenderne una a tecnologia inverter..

le trovi tranquillamente nei centri commerciali o nei brico...

se vuoi spendere cifre  decenti ti consiglio di andare su marche tipo  CEMONT o TELWIN..
se invece vuoi  spendere quaolcosa in più puoi orientarti su marche più professionali tipo.. INE.. CEBORA (media)..
SELCO.. ESAB.. EWS..

Per quanto riguarda la potenza non andrei oltre i 130/140 ampere.. (un elettrodo rutile da 2,5 si salda comodamente a 70/80)

per quanto riguarda le tradizionali io eviterei soprattutto se hai il contatore di nuova generazione...

Il costo delle macchine varia dai 150/ ai 350/ euro più IVA comprese di cavi (portaelettrodo e pinza massa)

Se non riesci a trovare nulla di interessante mandami un msg in PVT.. (LE VENDO).. e una soluzione la troviamo..

(magari mi presenti la tua amica.. Quelle dei p...) #disco#
Titolo: Re: alla fine mi comprerò una saldatrice
Inserito da: paloo il 28 Marzo 2005, 09:12:46
Citazione di: oTTeper il 27 Marzo 2005, 18:19:14

(magari mi presenti la tua amica.. Quelle dei p...) #disco#
con quello che costa?  :miii:

Grazie a tutti per ora, vi farò sapere...
Titolo: Re: alla fine mi comprerò una saldatrice
Inserito da: paloo il 28 Marzo 2005, 09:42:42
mmm...slurp!
Titolo: Re: alla fine mi comprerò una saldatrice
Inserito da: otteper il 28 Marzo 2005, 09:53:47
.. Volevo suggerirtelo io di andare su di una filo Gas/No gas.. tieni presente però che le bobine di filo animato per quella salda.. costano un bel 50 eurozzi per 5kg..

Comunque prezzo di listino.. 360 euro circa.. con uno sconto di circa 30% dovresti trovarla in giro a un prezzo di 250euri più iva.. (forse ho fatto troppo sconto?)
Titolo: Re: alla fine mi comprerò una saldatrice
Inserito da: otteper il 28 Marzo 2005, 10:19:02
Citazione di: paloo il 28 Marzo 2005, 09:42:42
mmm...slurp!
:miii: :miii: :miii: :miii: :miii: :miii: :miii: :miii: :miii: :miii:

M'hai fatto venì li sudori freddi.. :miii: :miii:

Me credevo che te stessi a fregà il mestiere alla tua amica !!! :akrd:
Titolo: Re: alla fine mi comprerò una saldatrice
Inserito da: paloo il 28 Marzo 2005, 19:30:20
Citazione di: oTTeper il 28 Marzo 2005, 10:19:02
:miii: :miii: :miii: :miii: :miii: :miii: :miii: :miii: :miii: :miii:

M'hai fatto venì li sudori freddi.. :miii: :miii:

Me credevo che te stessi a fregà il mestiere alla tua amica !!! :akrd:
No grazie  :fing:
:)
Titolo: Re: alla fine mi comprerò una saldatrice
Inserito da: paloo il 28 Marzo 2005, 19:34:21
in un qualche thread nel nostro forum qualcuno segnalava questa
http://www.bricoshop.it/details.asp?prodid=25010&cat=355&path=40,42,355
infatti sui 250 Eu.
Però ammazza 50 eu per una bobina ma checcacchio quanto mi dura una bobina? Peccato, da ignorante comunque mi attizzava di brutto.
boh, comincio a guardare le inverter (ma non è che per fare lo stesso numero di "centimetri" di saldatura devo prendere tante bacchette che alla fine mi costa uguale?)
Titolo: Re: alla fine mi comprerò una saldatrice
Inserito da: otteper il 28 Marzo 2005, 21:47:55
 ho dato un occhiata al sito del tuo link... hanno anche le bobinette da kg..1     (il prezzo in proporzione non cambia comunque)                                                                                   http://www.bricoshop.it/details.asp?prodid=55319&cat=366&path=
Sinceramente non ti so dire quanti cm/kg di saldatura puoi fare
ma sicuramente gli elettrodi sono sicuramente più convenienti..
Di contro la saldatura a filo è decisamente  più semplice e comoda.. specialmente su spessori sottili..
Titolo: Re: alla fine mi comprerò una saldatrice
Inserito da: Fabio WM XT 600 IT il 28 Marzo 2005, 23:20:27
...rispondo come utilizzatore non-professionista ma comunque di quelli che fanno saltare il contatore sia con le normali che con le inverter...a causa delle saldature moooolto lunghe (se avessi elettrodi da 2 metri me li sparerei giu' tutti!!!!). Ale: cosa zzo ci devi saldare? Se vai sul telaio (=spessori discreti) dico che una inverter sia il tuo business: leggera, facile, veloce. Se vuoi saldare roba sottile tipo le lamiere delle carrozzerie ti serve una filo continuo ma costa e costano le bobine (e anche il gas se lo usi...). Le "vecchie" a trasformatore semplice per me vanno benone lo stesso a patto di saldare materiali non troppo sottili. Un grosso handcap per le inverter e le trasformatore é l'approvvigionamento di elettrodi "buoni" e il trovare commercianti competenti che sappiano venderti a ragion veduta gli elettrodi giusti in base al materiale da saldare: un acciaio ferroso usa elettrodi di facile reperibilita' ma se inizi a saldare quelli legato al carbonio, ecc. ecc. o inox o ghisa o...alluminio iniziano i problemi. L'alluminio, in particolare, anche se in teroria é saldabile a elettrodo con qualunque inverter é una "bestia nera" e lo lascerei fare solo ai "PRO". Gli altri materiali ferrosi invece si saldano bene (anche l'inox!) a patto di usare elettrodi giusti e collegati correttamente alle polarita' delle pinze (le inverter sono polarizzate...). Dopo aver scelto la "tua" saldatrice...viene il periodo di apprendistato...tutt'altro che immediato se non hai nessuno che ti faccia vedere!!! :miii:
Titolo: Re: alla fine mi comprerò una saldatrice
Inserito da: fabrizio80 il 29 Marzo 2005, 02:36:36
non dimentichiamo che per l'utilzzo di una filo continuo occorre un bombolone di anidride carbonica o ossigeno o qualcosa del genere di cui oltre a pagare il contenuto  si paga anche il noleggio,quindi io prenderei una saldatrice tradizionale o al massimo una inverter(awelco è una buona marca e il rapporto qualità prezzo è abbastanza elevato)
Titolo: Re: alla fine mi comprerò una saldatrice
Inserito da: Stefano80 il 30 Marzo 2005, 14:01:10
già che siamo in argomento chiedo consigli anche io..

io devo saldare principalmente alluminio, prenderei una inverter con predisposizione per torcia TIG
da quello che so (o credo di sapere) per saldare alluminio a TIG serve però corrente alternata e non continua come per l'aciaio o l'inox quindi sono dubbioso..

una saldatrice inverter con generatore in corrente continua, innesco dell'arco a striscio e predisposizione per torcia TIG le ho viste dai 150/200€ in su. però non credo vada bene per l'alluminio.. ( o forse si? ) oppure serve perforza un inverter con generatore in alternata ed innesco ad arco pulsato?

altrimenti mi hanno porposto una filo continuo a 350€, sempre inverter, in questo caso basterebbe il rocchetto di filo in alluminio. però volevo una saldatrice da usare anche "standard" ad elettrodo rivestito, si possono montare le "pinze" su una filo continuo? (penso di si, ma non trovo riscontri)

in entrambi i casi (TIG o filo continuo) poi aggiungerei una piccola bombola di Argon o CO2 a seconda dei casi.. (130€)

praticamente non ci capisco più niente, la spesa sarebbe il meno, posso arrivare anche a 500/600€ però per qualcosa che effettivamente sia quello che serve a me..  riassumendo la domanda è: cosa mi serve?
Titolo: Re: alla fine mi comprerò una saldatrice
Inserito da: otteper il 02 Aprile 2005, 15:10:32
Per stefano80

Per saldare l'allumino a tig hai detto giusto tu.. serve un generetore AC/DC...
le normali inverter con predisposizione tig  (lift-arc) ovvero con innesco a striscio non vanno bene..

Mi spiego meglio non dipende dal tipo di innesco (lift o hf) ma dal tipo di corrente generata..
per saldare l'alluminio servono appunto sia AC che DC questo perchè prima di essere saldato l'alluminio deve essere disossidato.. quindi una prima corrente "rompe" l'ossido e la seconda procede alla fusione del materiale..l'alternarsi di queste due correnti permette la saldatura...

Per quanto riguarda la potenza da utilizzare ti faccio presente che a tig su acciaio  servono circa 30 ampere a millimetro di spessore.. per l'alluminio qualcosina in più circa 40/45 ampere millimetro (valori approssimativi).. sicuramente molto dipende dalla qualità e dal tipo di materiale... (almg... alsi... ecc) l'alluminio anodizzato non si salda a tig /a meno che tu non lo smerigli per benino...)

per quanto rigurda l'arco pulsato è un'altra cosa ancora...
ovvero
l'arco pulsato  serve per avere appunto delle pusazioni.. cioè delle varizioni costanti di potenza...
questo tipo di pulsazione ti permette per esempio di effettuare saldature su spessori molto sottili senza sfondare
ti faccio un esempio.. devi saldare un lamierio da 4/5 decimi di millimetro quindi regoli la potenza max della saldatrice a 30 ampere (corrente di saldatura) e la potenza minima della sald al50% della max (ovvero a 15 ampere)... (corrente di mantenimento)
la saldatrice impostando i parametri si comportera cosi 30  15  30 15  30  15  30  15... con la potenza a 30 salderai e con la potenza a 15 manterrai la fusione del materiale al minimo permettendo al pezzo di raffreddarsi.. in questo modo ,impostando a che velocita passare da una corrente all'altra e per quanto tempo mantenere una o l'altra ..salderai il tuo pezzo senza sfondare e senza farlo deformare dalla temperatura elevata sprigionata dalla saldatura..

Spero di essere stato più o meno chiaro.. è una definizione molto alla buona ma penso che possa rendere l'idea..
clap
Titolo: Re: alla fine mi comprerò una saldatrice
Inserito da: Stefano80 il 04 Aprile 2005, 12:09:38
ok, ora è tutto più chiaro...
alla fine quanto andrei a spendere per un giocattolo del genere? (quindi una inverter AC/DC Lift con torcia TIG o comunque predisposta)

Titolo: Re: alla fine mi comprerò una saldatrice
Inserito da: otteper il 04 Aprile 2005, 23:24:54
Purtroppo questi "giocattolini" non esistono in versione hobbistica o quantomeno io non ne sono a conoscenza...
una saldatrice tig inverter AC/DC con hf costa circa  sui 2500 eurozzi completa di accessori.. (220 volt).. se vuoi vedere qualcosa visita i siti della SELCO o della INE  (prodotte in italia)..
Titolo: Re: alla fine mi comprerò una saldatrice
Inserito da: Stefano80 il 11 Aprile 2005, 15:24:34
Direi che per saldare l'alluminio ad arco ci sono 3 alternative:

Saldatrice Inverter in DC con elettrodi in alluminio (e polo positivo a massa) - Dai 150€ in su, elettrodi sui 2€ cadauno - Risultati non saprei

Saldatrice Inverter MIG a filo continuo con filo in alluminio e relativo gas inerte - Dai 350€ in su - Bombola da 2,7kg sui 160€ (di cui 120 di costo della bombola ricaricabile) - Rocchetto di Filo in alluminio da 1Kg 13€ - Risultati saldature belle ma "poco resistenti"

Saldatrice Inverter AC/DC con torcia TIG e relativo gas inerte - Dai 1700€ in su - Saldature ottime utiizzando bacchette di alluminio come materiale di apporto, saldature molto resistenti.


A questo punto visto che non saldo praticamente mai penso che mi orienterò su una Inverter DC predisposta per torcia Tig, in modo da spendere sui  150/250€ .. poi in futuro se mi servirà potro aggiungere la torcia Tig (180€) la bombola (160€) ed il regolatore di pressione per il gas (180€) per saldate inox e simili in modo ottimale.. (alluminio a TIG me lo scordo)

Ora mi documento sui risultati che si ottengono con elettrodi in alluminio e inverter DC .. e magari su cosa si riesce a fare un cannelo..
L'ideale saebbe una Tig AC usata..  ma non saprei dove trovarla  :-\
Titolo: Re: alla fine mi comprerò una saldatrice
Inserito da: paloo il 04 Giugno 2005, 04:08:59
Mi sa che questo mese arrivando la 14ma... Ho deciso sulla inverter, a meno di occasioni imperdibili sulla filo (magari cercando delle bobne di filo a prezzi decenti), vedo prezzi di tutti i tipi, pure 72 euro... chissà.
Mi vorrei orientare sull'usato da qualche cantiere che chiude e vende tutto a uno straccio, ma roba seria, sarebbe l'ideale.  :ok:
Titolo: Re: alla fine mi comprerò una saldatrice
Inserito da: paloo il 04 Giugno 2005, 04:10:54
Aò e questa?
http://www.eurostore-shop.com/catalog/product_info.php?cPath=1_5&products_id=1337&osCsid=0c08690ba4088db765c4619512d2960a
Titolo: Re: alla fine mi comprerò una saldatrice
Inserito da: tex550 il 04 Giugno 2005, 12:41:06
Citazione di: paloo il 04 Giugno 2005, 04:08:59
Mi vorrei orientare sull'usato da qualche cantiere che chiude e vende tutto a uno straccio, ma roba seria, sarebbe l'ideale.  :ok:

Ma dopo funziona col contatore di casa? o addirittura non è che le trovi solo trifase?
Titolo: Re: alla fine mi comprerò una saldatrice
Inserito da: paloo il 04 Giugno 2005, 21:18:30
Citazione di: tex550 il 04 Giugno 2005, 12:41:06
Ma dopo funziona col contatore di casa? o addirittura non è che le trovi solo trifase?
Infatti, da un cantiere no, magari da qualche piccolo artigiano.
Qualcuno mi da un parere su quella di due post sopra?
Titolo: Re: alla fine mi comprerò una saldatrice
Inserito da: otteper il 04 Giugno 2005, 21:32:55
Ecco il parere..

Ne ho venduta qualcuna... direi niente male..

macchina sicuramente destinata a un uso hobbystico...

Sinceramente un paio mi sono tornate dopo qualche giorno di funzionamento..

ma la casa costruttrice ha effettuato la sostituzione in garanzia immediatamente e senza nessun problema..

oTTEx.
Titolo: Re: alla fine mi comprerò una saldatrice
Inserito da: fulcon il 05 Giugno 2005, 00:07:00
...mazza... ma ci siete davvero...esperti.
io ho usato il tig per saldare il telaio del mio aeroplano...e ci volo ancora sopra. Gli spessori erano minori di quelli d'un telaio motociclistico (per esigenze di peso). Però son certo che forse è la più versatile e affidabile saldatrice. Il filo continuo certo non si usa per le 'cose che volano', specialmente se poi ci voli tu di persona!!  se non per parti non strutturali..Con il filo continuo comunque ci ho saldato una "culla" ad un canotto di sterzo che pareva volesse abbandonare il resto del mio ex glorioso e vecchi Guzzi...e son 4 anni che il nuovo proprietari ci marcia tranquillo (lo controllo ogni volta che ci si vede!!).Mentre il famoso cannello ad ossigeno va pure bene, anche se poi le parti limitrofe all'intevento perdono un po troppo delle caratteristiche del materiale originale.
Non sono un esperto saldatore però mi piace informarmi su quello con cui mi cimento e pero di non aver sparato troppa verdura (alias cavolate), cmq fatti sempre consigliare da un esperto, magari con qualifica!!!
ciao
fulvio
Titolo: Re: alla fine mi comprerò una saldatrice
Inserito da: paloo il 05 Giugno 2005, 01:03:52
Citazione di: oTTEx (oTTEper) il 04 Giugno 2005, 21:32:55
Ecco il parere..

Ne ho venduta qualcuna... direi niente male..

macchina sicuramente destinata a un uso hobbystico...

Sinceramente un paio mi sono tornate dopo qualche giorno di funzionamento..

ma la casa costruttrice ha effettuato la sostituzione in garanzia immediatamente e senza nessun problema..

oTTEx.
significa che qualcuna è difettosa di fabbrica e le altre ti durano una vita? Oppure rischio ogni volta di rimanere a piedi?
??? grazie
Titolo: Re: alla fine mi comprerò una saldatrice
Inserito da: otteper il 05 Giugno 2005, 07:53:54
Citazione di: paloo il 05 Giugno 2005, 01:03:52
significa che qualcuna è difettosa di fabbrica e le altre ti durano una vita? Oppure rischio ogni volta di rimanere a piedi?
??? grazie
La prima che hai detto :riez:
Se vuoi che ti duri una vita cerca di non pretendere mai l'impossibile dalla tua macchina... ovvero non usarla per produzioni continue che le "prendano la pelle"  (è una macchina da hobbystica e non destinata alla produzione)..
non usare prolunghe di corrente con cavi piccoli o arrotolate (nel libretto di uso e manutenzione vengono descritte le proporzioni lunghezza/sezione del cavo di alimentazione da rispettare).. e non collegarla a dei motogeneratori che non siano stabilizzati.

Saluti oTTEx


Titolo: Re: alla fine mi comprerò una saldatrice
Inserito da: otteper il 05 Giugno 2005, 08:27:00
Citazione di: fulcon il 05 Giugno 2005, 00:07:00
...mazza... ma ci siete davvero...esperti.
io ho usato il tig per saldare il telaio del mio aeroplano...e ci volo ancora sopra. Gli spessori erano minori di quelli d'un telaio motociclistico (per esigenze di peso). Però son certo che forse è la più versatile e affidabile saldatrice. Il filo continuo certo non si usa per le 'cose che volano', specialmente se poi ci voli tu di persona!! se non per parti non strutturali..Con il filo continuo comunque ci ho saldato una "culla" ad un canotto di sterzo che pareva volesse abbandonare il resto del mio ex glorioso e vecchi Guzzi...e son 4 anni che il nuovo proprietari ci marcia tranquillo (lo controllo ogni volta che ci si vede!!).Mentre il famoso cannello ad ossigeno va pure bene, anche se poi le parti limitrofe all'intevento perdono un po troppo delle caratteristiche del materiale originale.
Non sono un esperto saldatore però mi piace informarmi su quello con cui mi cimento e pero di non aver sparato troppa verdura (alias cavolate), cmq fatti sempre consigliare da un esperto, magari con qualifica!!!
ciao
fulvio


direi che di verdura (alias cavolate) :riez: non ne hai proprio dette...
in effetti la saldatura a tig ti offre l'opporunità di fare saldature molto buone e resistenti.. e soprattutto molto belle esteticamente..
In determinate condizioni il tig è indubbiamente l'applicazione migliore.. (spessori sottili o materiali molto sensibili a deformazioni da calore) ma la saldatura per eccellenza rimane ancora quella ad elettrodo... Molte certificazioni infatti richiedono espressamente questo tipo procedimento.. (esistono infatti in produzione centinaia di elettrodi con caratteristiche specifiche per ogni tipo di materiale e applicazione.. se vuoi saperne di più visita il sito della ESAB o dell' ETC).Per quanto riguarda la qualifica... be dipende da cosa intendi... se per qualifica ti riferisci al patentino di saldatura... non sono del tutto d'accordo con te.. Diciamo che è un pò come la patente per la macchina.. spesso infatti chi ha la patente non sa comunque guidare decentemente.. Se hai bisogno di consigli di saldatura rivolgiti a un saldatore con esperienza  nel tipo di saldatura che ti interessain quel momento e eventualmente contatta il numero verde di qualche azienda produttrice di  consumabili come quelle che ho citato prima.. fidati.



Saluti oTTEx

(PS il discorso da fare sarebbe molto più lungo ma diventerebbe alquanto pesante... radigrafie, prove di rottura,liquidi penetranti, preparazione dei pezzi, temperatura di esercizio, velocità controllata di raffreddamanto, prima e seconda passata,riporto, inclusione di materiali, .. ecc ecc ecc)
Titolo: Re: alla fine mi comprerò una saldatrice
Inserito da: fulcon il 05 Giugno 2005, 22:10:56
...mazza... ma ci siete davvero...esperti.
io ho usato il tig per saldare il telaio del mio aeroplano...e ci volo ancora sopra. Gli spessori erano minori di quelli d'un telaio motociclistico (per esigenze di peso). Però son certo che forse è la più versatile e affidabile saldatrice. Il filo continuo certo non si usa per le 'cose che volano', specialmente se poi ci voli tu di persona!!  se non per parti non strutturali..Con il filo continuo comunque ci ho saldato una "culla" ad un canotto di sterzo che pareva volesse abbandonare il resto del mio ex glorioso e vecchi Guzzi...e son 4 anni che il nuovo proprietari ci marcia tranquillo (lo controllo ogni volta che ci si vede!!).Mentre il famoso cannello ad ossigeno va pure bene, anche se poi le parti limitrofe all'intevento perdono un po troppo delle caratteristiche del materiale originale.
Non sono un esperto saldatore però mi piace informarmi su quello con cui mi cimento e pero di non aver sparato troppa verdura (alias cavolate), cmq fatti sempre consigliare da un esperto, magari con qualifica!!!
ciao
fulvio
Titolo: Re: alla fine mi comprerò una saldatrice
Inserito da: fulcon il 05 Giugno 2005, 22:16:31
scusate la replica...ma so un po distratto!!!!!  :-[
Titolo: Re: alla fine mi comprerò una saldatrice
Inserito da: paloo il 10 Giugno 2005, 22:05:54
Citazione di: Stefano80 il 11 Aprile 2005, 15:24:34
Direi che per saldare l'alluminio ad arco ci sono 3 alternative:

Saldatrice Inverter in DC con elettrodi in alluminio (e polo positivo a massa) - Dai 150€ in su, elettrodi sui 2€ cadauno - Risultati non saprei

Saldatrice Inverter MIG a filo continuo con filo in alluminio e relativo gas inerte - Dai 350€ in su - Bombola da 2,7kg sui 160€ (di cui 120 di costo della bombola ricaricabile) - Rocchetto di Filo in alluminio da 1Kg 13€ - Risultati saldature belle ma "poco resistenti"

Saldatrice Inverter AC/DC con torcia TIG e relativo gas inerte - Dai 1700€ in su - Saldature ottime utiizzando bacchette di alluminio come materiale di apporto, saldature molto resistenti.


A questo punto visto che non saldo praticamente mai penso che mi orienterò su una Inverter DC predisposta per torcia Tig, in modo da spendere sui  150/250€ .. poi in futuro se mi servirà potro aggiungere la torcia Tig (180€) la bombola (160€) ed il regolatore di pressione per il gas (180€) per saldate inox e simili in modo ottimale.. (alluminio a TIG me lo scordo)

Ora mi documento sui risultati che si ottengono con elettrodi in alluminio e inverter DC .. e magari su cosa si riesce a fare un cannelo..
L'ideale saebbe una Tig AC usata..  ma non saprei dove trovarla  :-\



La tua soluzione mi è sembrata molto versatile e accessibile, hai notizie/consigli?
Titolo: Re: alla fine mi comprerò una saldatrice
Inserito da: otteper il 10 Giugno 2005, 22:11:26
Paloo.. la macchina cha hai indicato tu fa esattamente questo tipo di lavoro ovvero.. saldatura ad elettrodo e tig lift-arc solo su acciaio  ferro rame..

quello che devi aggiungere è una torcia tig a rubinetto e un riduttore di pressione perl la bombola dell'argon--

Saluti ottex
Titolo: Re: alla fine mi comprerò una saldatrice
Inserito da: paloo il 17 Giugno 2005, 16:47:37
ma una domanda giusto per capire che modello comprare:

Un modello fa 85A max quindi elettrodo 2,5 max - il modello superiore fa 115A quindi elettrodo 3,2 max, se ho il modello più piccolo, posso fare gli stessi lavori facendo più fatica o il 3,2 non è sostituibile in nessun modo? E il 2,5 mi consente di fare dei lavori molto piccoli o è più che sufficiente per  un non professionista? (ovviamente sulla grande ho forti dubbi perchè sono 3,7 Kw e in casa arrivo solo a 3Kw, quindi la potrei usare regolata non al massimo, quindi tanto vale avere il modello piccolo...)
a voi la parola ???
Titolo: Re: alla fine mi comprerò una saldatrice
Inserito da: paloo il 18 Giugno 2005, 14:30:43
nessuno che si offre?
Titolo: Re: alla fine mi comprerò una saldatrice
Inserito da: otteper il 18 Giugno 2005, 20:29:12
Per l'utilizzo che dovresti farne tu la piccola dovrebbe essere più che sufficiente..
Tieni presente che la resa in % delle saldatrici è data in riferimento a 10 minuti di lavoro ovvero

80 amp al 10 % vuole dire che tu puoi saldare a 80 amp per un minuto su dieci.. senza sosta.. poi il rendimento della machhina diminuisce... (saldare per un minuto di fila non è tantissimo ma è già un bel tempo..)

Per saldare un elettrodo da 3.25  ti servono più amp non è attuabile la teoria del più grosso per meno tempo..

Per quanto riguarda il 3.7 KW non è un problema per il contatore di casa a patto che tu non metta al massimo la macchina per troppo tempo.. ovvero per saldare un 2.5 potrai tranquillamente regolare la macchina a 70/75 amp e anche la grande assorbirà come quella piccola..

Consiglio personale  prendi quella leggermente più grande.. :riez:
Titolo: Re: alla fine mi comprerò una saldatrice
Inserito da: paloo il 19 Giugno 2005, 12:40:42
ti ringrazio, sei chiaro. Mi sto orientando allora sulla tecnica 141, sai cosa pensavo però? Il fatto di avere massimo 3Kw di impianto invece che 3,7 che vorrebbe la macchina, comporta l'uso di elettrodi fino a 2,5. ma con questi come lavoro fisico mi permettono di fare delle saldature grosse come i 3,2 ma facendo più fatica (con tutta calma, considerato il ciclo utile per esempio del 10% che in questo caso diventa più alto, se fa 115A a 80A non è al massimo e posso laldare per più del 10%, giusto?)
Oppure delle saldature più "serie" le farei solo con l'elettrodo + grande e un impianto elettrico che mi consente 3,7Kw?
???
Titolo: Re: alla fine mi comprerò una saldatrice
Inserito da: otteper il 19 Giugno 2005, 19:07:23
Citazione di: paloo il 19 Giugno 2005, 12:40:42
ti ringrazio, sei chiaro. Mi sto orientando allora sulla tecnica 141, sai cosa pensavo però? Il fatto di avere massimo 3Kw di impianto invece che 3,7 che vorrebbe la macchina, comporta l'uso di elettrodi fino a 2,5. ma con questi come lavoro fisico mi permettono di fare delle saldature grosse come i 3,2 ma facendo più fatica (con tutta calma, considerato il ciclo utile per esempio del 10% che in questo caso diventa più alto, se fa 115A a 80A non è al massimo e posso laldare per più del 10%, giusto?)
Oppure delle saldature più "serie" le farei solo con l'elettrodo + grande e un impianto elettrico che mi consente 3,7Kw?
???
.. non ho sotto mano le caratterische della 141.. comunque se la macchina rende 115a/10% dovrebbe avere una resa di circa 75-80 a/30-40%..  con un consumo entro i 3 kw.. quindi salderesti comodamente il 2.5 per molto più tempo..

per quanto riguarda il 3.25 la macchina dovrà essere regolata praticamente al massimo o quasi   ..

quindi ti conviene usare un 2.5 e "lavorare" un pò più a lungo la saldatura.. :riez:
Titolo: Re: alla fine mi comprerò una saldatrice
Inserito da: paloo il 19 Giugno 2005, 23:31:33
no, ma io intendevo un'altra cosa:
a parte consumi e correnti, per fare una saldatura grossa o su degli spessori grossi, posso mettere tanto materiale usando un numero più alto di elettrodi o devo usare comunque l'elettrodo più grosso?
Ti faccio un esempio col trapano: per fare un buco grande posso usare più punte piccole in progressione o devo usare una sola punta più grossa?
oppure:
Per trombare una gran gnocca posso usare tanti pisellini molli o me ne serve per forza uno grosso e duro?
hahaha
Titolo: Re: alla fine mi comprerò una saldatrice
Inserito da: otteper il 20 Giugno 2005, 22:07:28
Tanti pisellini non fanno un PISELLONE..

Puoi fare un deposito di materiale uguale all'elettrodo grosso ma non puoi avere la stessa penetrazione... perchè hai meno apporto di corrente a causa del diamentro dell'elettrodo inferiore.. come se fosse un cavo di corrente (hai presente?)

:riez: :riez: :riez: :riez:
Titolo: Re: alla fine mi comprerò una saldatrice
Inserito da: paloo il 21 Giugno 2005, 18:31:16
Ok :ok: grazie per tutte queste info, mi hai quasi fatto un corso...  ???
L'ho ordinata, spero che arrivi al più presto, non vedo l'ora di buttare ore, elettrodi, corrente, lamiere, tubi...  :sigaro: