Salve a tutti, possiedo una Xt600 del '91, ho un dubbio sul regolare funzionamento del regolatore di tensione.
Quando un anno fa acquistai la moto il regolatore non funzionava dato che dava più di 20V e quindi provvisoriamente me lo sono fatto prestare da un amico che ha un Tenerè fermo da diverso tempo; ora dato che si è deciso (finalmente) a metterlo a posto, ho dovuto restituirgli il pezzo e comprarlo nuovo (140 euro sigh). Sia il regolatore del mio amico che quello nuovo non dà 13,5 V come leggo nei post usando la funzione "cerca", ma 3V quando non c'è nessun carico, 5V se accendo l'anabbagliante, 7V con l'abbagliante, 9V con le frecce, 11V se freno.
E' normale? Secondo me NO, secondo mio fratello SI, visto che alla batteria arriva la corrente proporzionata al consumo.
La moto va bene, la batteria è sempre carica, anche se finora ho fatto soltanto un migliaio di km.
Se stacco la batteria con la moto accesa il motore balbetta e se accelero si spegne. E normale?
P.s. Ho controllato l'uscita di corrente alternata dallo statore e mi dà, se accelero dai 20 ai 60 volts.
Un saluto a tutto il forum
Claudio
Secondo me è il tuo tester che è fottuto oppure sei tu che sbagli a prendere la misura, a 3v la lampadina da 12 non si accende
La lampadina potrebbe accendersi lo stesso, se la batteria è carica.... il problema è che se il tuo impianto dà solo quei voltaggi la batteria non rimane carica per molto, se vengono erogati meno di circa 12.5 volt la batteria "alimenta" il volano e quindi si scarica subito, per essere caricata la batteria ha bisogno di un voltaggio superiore a quello che può erogare, anche di poco ma superiore.
Non credo che sia normale, ma non ti posso aiutare di più, mi spiace.....
Citazione di: Claudio27 il 05 Maggio 2005, 15:09:06
Salve a tutti, possiedo una Xt600 del '91, ho un dubbio sul regolare funzionamento del regolatore di tensione.
Quando un anno fa acquistai la moto il regolatore non funzionava dato che dava più di 20V e quindi provvisoriamente me lo sono fatto prestare da un amico che ha un Tenerè fermo da diverso tempo; ora dato che si è deciso (finalmente) a metterlo a posto, ho dovuto restituirgli il pezzo e comprarlo nuovo (140 euro sigh). Sia il regolatore del mio amico che quello nuovo non dà 13,5 V come leggo nei post usando la funzione "cerca", ma 3V quando non c'è nessun carico, 5V se accendo l'anabbagliante, 7V con l'abbagliante, 9V con le frecce, 11V se freno.
E' normale? Secondo me NO, secondo mio fratello SI, visto che alla batteria arriva la corrente proporzionata al consumo.
La moto va bene, la batteria è sempre carica, anche se finora ho fatto soltanto un migliaio di km.
Se stacco la batteria con la moto accesa il motore balbetta e se accelero si spegne. E normale?
P.s. Ho controllato l'uscita di corrente alternata dallo statore e mi dà, se accelero dai 20 ai 60 volts.
Un saluto a tutto il forum
Claudio
ma queste misure 3/5/7/9 volt dove le hai prese?
Staccare la batteria... non lo consiglierei.
Citazione di: paloo il 09 Maggio 2005, 00:51:24
ma queste misure 3/5/7/9 volt dove le hai prese?
Staccare la batteria... non lo consiglierei.
quoto e riquoto...non è che hai misurato gli amperè?
No, chiaramente ho misurato i volts, anche perchè il regolatore vecchio eroga più di 20V.
Le misure 3/5/7/9 V le ho prese dal positivo che collega la batteria (con la batteria chiaramente staccata).
Boh!!! Mistero!!!!
P.s. perchè mi consigli di non staccare la batteria? Cosa potrebbe succedere?
Grazie a tutti
Vorrei fare un pò di chiarezza sul discorso alternatore, regolatore di tensione e batteria che causa spesso discussioni e spese a volte inutili.
L'alternatore posto sul carter sinistro del motore è costituito da tre avvolgimenti a cui fanno capo i tre fili bianchi che escono dal carter e vanno al regolatore (ci sono poi i fili del pick-up per l'accensione ma ora non ci interessano). Su questi tre fili, a motore acceso, viene prodotta una corrente alternata trifase la cui frequenza non è di 50 Hz come quella casalinga, ma varia al variare del numero di giri del motore. I moderni tester elettronici non sono in grado di misurare tensioni alternate con frequenze maggiori di 50-60 Hz per cui le letture che si hanno sono sicuramente poco attendibili. Un controllo che si può fare per controllare l'alternatore è di misurare (a motore spento e staccando il regolatore) la resistenza fra i tre fili bianchi (ovviamente prendendoli due per volta) che deve essere di circa 0,2 ohm. Se fra due fili ci risulta resistenza pari a zero o infinita abbiamo sicuramente un avvolgimento interrotto o in corto circuito.
Appurato che l'alternatore è OK passiamo al regolatore di tensione. Questa scatoletta non fa altro che trasformare la corrente alternata in continua limitando la tensione e la corrente in uscita per non arrecare danni all'impianto elettrico. La batteria riceverà questa corrente caricandosi fino alla massima tensione fornita dal regolatore. Se il regolatore si guasta fornendo una tensione troppo alta la batteria finirà in malora, al contrario se il regolatore fornisce una tensione insufficiente, la batteria non potrà caricarsi e si scaricherà presto. In questo caso il controllo da fare è il seguente: si misura la tensione della batteria a morsetti staccati: se correttamente carica deve essere a 12,6 volt. Nel caso non lo fosse la si carica con un caribatterie esterno e si verifica che la batteria stessa prende e mantiene la carica. Rimontata la batteria sii accende il motore accellerando leggermente e si controlla che la tensione sale a circa 13,5-13,8 volt. Accendendo le luci, sempre a motore acceso, la tensione scenderà di qualche decimo di volt ma rimarrà comunque costante. Se la tensione comincia a scendere vuol dire che il regolatore non carica, se comincia a salire e si nota che l'elettrolito nella batteria comincia a bollire significa che il regolatore carica troppo e finirà per friggere la povera batteria.
Spero di essere stato di aiuto a qualcuno.
Marco
Grazie Marco per la chiarezza in merito.
Quindi io non devo misurare la tensione ai morsetti che vanno alla batteria scollegata dalla moto; ma devo misurare la tensione con batteria collegata all'impianto.
Ma se è così, ma quanno se carica la batteria se non gli arrivano più di 12V?
Aiuto non ci sto capendo niente, perchè a questo punto allora va bene.
Thanks
Dopo aver caricato la batteria con un caricabatteria e dopo esserti accertato che la stessa mantenga la carica (devi avere 12,6 Volt a vuoto) rimonti la batteria, accendi il motore con le luci spente; acceleri fino a circa 3000 giri e misuri la tensione che deve salire a circa 13,8 Volt (più o meno). Questo significa che la batteria riceve corrente dal regolatore. Se invece la tensione rimane quella che avevi a motore spento e, accendendo le luci, la vedi scendere, significa che la batteria non si carica.
Per capire se dipende dalla batteria o dal regolatore segui la procedura descritta.
E' importante fare la verifica iniziale del buono stato della batteria altrimenti è facile arrivare ad errate e costose conclusioni soprattutto nel caso che la batteria abbia uno o più elementi interni in corto.
Marco
MarcoT sei ottimo :ok: , ma spiegami una cosa per piacere...
Per fare queste prove è proprio necessario avere la batteria collegata? se misuro la tensione tra i morsetti, senza batteria, non vedo niente di significativo?
Grazie!
Per avere misure attendibili è necessario collegare un carico al regolatore cioè qualcosa che assorba corrente. Puo' infatti capitare che a vuoto il regolatore produca una tensione d'uscita valida ma che poi, sotto carico "si sieda" e la tensione scenda a valori non accettabili.
In teoria, con la batteria staccata, potresti accendere le luci per avere un carico collegato al regolatore. Quello che dovresti notare, in questo caso, è una tensione d'uscita fortemente variabile con il numero di giri del motore (come avviene sulle moto senza batteria) perche manca l'effetto "livellante" della batteria stessa. Quello che non so dirti è se queste prove sono dannose per il regolatore anche se ho visto che molti eliminano la batteria sostituendola con un condensatore (che ha capacità livellante molto limitata) senza problemi.
Marco
miraccomando
ricordatevi di mettere il tester su Volt quando andate con le tensioni e state in parallelo
mettete su amper quando misurate correnti e state in serie.
Quindi, in conclusione, il regolatore con la batteria staccata, non dà 13,5V costanti, ma dà la tensione in base all'assorbimento di corrente della moto. Giusto!!!
"La tensione in uscita fortemente variabile con il numero di giri del motore" non la posso verificare perchè (con la batteria staccata) se accellero la moto si spegne.
Ciao a tutti!!!
Claudio
Citazione di: mauri600E il 10 Maggio 2005, 12:14:44
miraccomando
ricordatevi di mettere il tester su Volt quando andate con le tensioni e state in parallelo
mettete su amper quando misurate correnti e state in serie.
Ovviamente per misurare una corrente ci vuole una qualche resistenza in serie, se metti il tester su "corrente" e vai direttamente su una fonte misuri una corrente infinita e butti il tester nel cestino
Non e ripeto Non fate mai lavorare il regolatore senza la sua batteria collegata..... pena gravi danni al regolatore statore o cavi........
I regolatori delle nostre moto sono di tipo "parallelo" ovvero sono costituiti fondamentalmente da un diodo zener e un scr...(se volete vi do uno schemino)
il loro principio di funzionamento è alquanto grezzo ovvero al raggiungimento della soglia dei 13.8 volt in uscita l'ingresso viene cortocircuitato...
avete letto bene cortocircuitato alias messo a massa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tutto l'effetto stabilizzante è affidato alla batteria della moto.....
se scollegate la batteria il regolatore non sentendo assorbimento di corrente interpreterà la situazione come di batteria ultracarica e quindi mettera in corto l'ingresso ovvero gli avvolgimenti dello statore.....
(in effetti succedono anche altri fenomeni per via dei regimi estremamente variabili armoniche etc etc.)
inizieranno a circolare nello statore correnti dell'ordine dei 15 20 amperè nello statore che essendo nella maggior parte dei casi di sezione non superiore ad 1 mmq immaginate cosa puo succedere.....
Citazione di: paloo il 10 Maggio 2005, 14:37:06
Ovviamente per misurare una corrente ci vuole una qualche resistenza in serie, se metti il tester su "corrente" e vai direttamente su una fonte misuri una corrente infinita e butti il tester nel cestino
cmq la maggior parte dei tester usa e getta sono shuntati quindi puoi misurare.
ma qua mi sa che lui ha anche altri problemi.
Citazione di: Lucariel il 10 Maggio 2005, 16:46:30
Non e ripeto Non fate mai lavorare il regolatore senza la sua batteria collegata..... pena gravi danni al regolatore statore o cavi........
I regolatori delle nostre moto sono di tipo "parallelo" ovvero sono costituiti fondamentalmente da un diodo zener e un scr...(se volete vi do uno schemino)
Sisisi schemino sisisi grazie Lucariel, 6 1 grande
Anche a me, anche a me!!!!
Thank
Per Lucariel:
a me sembra strana una cosa del genere. In questo forum ho letto che molti hanno eliminato la batteria sostituendola con un condensatore che, per quanto grosso sia, ha effetti "livellanti" del tutto trascurabili rispetto alle correnti in gioco sull'impianto di una moto.
Non conosco nel dettaglio lo schema elettrico di un regolatore che presumo sia di tipo "switching" visto che parli di SCR ma il corto circuito sugli avvolgimenti di statore proprio non lo spiego.
Magari se hai uno schema ne possiamo parlare.
Marco
scusate ma a me sembra invece che il tt 59x '91 sia a 6 volts... :ok:
ccodd wrote:
scusate ma a me sembra invece che il tt 59x '91 sia a 6 volts...
E chi ha mai parlato del tt59x?
La moto è una Xt600 3tb
Claudio
Oh, ma e' cosi' difficile se ce lo facciamo noi il regolatore?
stabilizza e basta? a quanti volt/ampere?
Che poi nel mio xt dall'alternatore escono solo due fili bianchi, non tre, verso lo stabilizzatore.
Dallo stabilizzatore escono una massa e due positivi, se qualcuno di voi sa meglio a che caratteristiche...
fino a zener e l200 siamo capaci tutti, vero?
poi lo dissipiamo con un'aletta del pc!
:)
MTaffi
non credere che sia cosi semplice.......
se non mi credi.. inizia a saldare qualche componente....... poi ne riparliamo.....
Del tipo? Fino all'smd ci arrivo! Il problema e' capire un po' meglio come va fatto. Poi... basette per tutti! :gnam:
Ma mi sa che chi mi puo' dire se e' fattibile è il mio omonimo MarcoT (che ha promesso uno schemino).
Approposito io era un mese che cercavo di capire cos'aveva il mio impianto elettrico che faceva le pizze...
finch'e' ho trovato una saldatura partita nell'interruttoriera frecce.
Adesso l'alternatore pare buono (a vuoto), invece ho iniziato a girare senza stabilizzatore e caricando la batteria alla sera in garage come
avessi una moto elettrica...
MarcoTaffi :ok:
Citazione di: Lucariel il 19 Maggio 2005, 23:55:28
se non mi credi.. inizia a saldare qualche componente....... poi ne riparliamo.....
il problema e` che per risolvere la maggior parte dei problemi che danno i tregolatori di tipo Parallelo come quello che montiamo di serie.. per evitare che gli avvolgimenti vengano messi a massa......
bisognerebbe farne uno di tipo "serie" ma viste le correnti in gioco... ci vogliono piu transistor.... e finche sei sul banco... tutto ok..... alcuni esemplari che ho fatto una volta montati si sono rotti o non erano efficaci......
visto il mio esiguo tempo ho abbandonato il progetto..... ma se ti fa piacere iniziamo una collaborazione.....
tieni solo conto che il tutto va calcolato per correnti max superiori a 20 ampere.....
Mhhh... 20 ampere! Ma dai!
Ascolta, ma tu hai idea di che tensioni dobbiamo fornire in uscita sui due positivi?
E perche' io ho solo due fili bianchi che entrano dallo statore invece di tre?
Io pensavo... ho uno schemino da qualche parte di un caricabatterie al piombo che carica batterie fino a 10Ah,
piu' o meno potrebbe essere la stessa cosa che serve a noi, tolto il trasformatore all'inizio...
Marco
ok per la collaborazione....! anche se io sono abituato ai milliampere (ed e' un bel po' che non trappolo...)!
(ma vuoi che mai nessuno si sia posto il nostro stesso problema? adesso cerco su google.)
le tensioni in uscita ai 2 fili bianchi sono dell'ordine dei 1oo volt a vuoto.... delle specie di sinusoidi a frequenza variabile coi giri del motore...... c'e` anche un forte contributo armonico come se non bastasse dovuto all'interferimento dell'avvolgimento dello statore.....
dici che 20 A son troppi........
beh...... di sera mentre freni ad un incrocio per svoltare a destra e dai un colpo di clacson ad un idiota che ti si mette avanti quanto consumi??????
Fari 55+5 W
freccia 21+21+3 W
stop 21 W
clacson 60W
totale piu di 180W che diviso 12 fa circa 15 A
ora progettare il tutto per 20 A mi sambra anche riduttivo.......
Ascolta, secondo te noi dobbiamo cercare di sparare 13 volt in uscita fissi o dobbiamo superare di un po' la carica della batteria? mi sa la prima, e mi sembra anche piu' facile.... in ingresso dici 100 volt addirittura, a vuoto?
le armoniche non credo disturbino se cacciamo tutto in un ponte a diodi. Sarebbe carino attaccare un oscilloscopio al motore a questo punto... (si con un partitorino...)
Marco diceva che l'originale e' fatto a diodo zener...
io intanto nel frandunque il mio mi sa che lo compro usato.
su google non ho trovato niente.
Mt
io CI HO collegato l'oscilloscopio....... poiche a quei regimi col normale tester non si vede gran che
questo e` lo schema di massima del regolatore originale..... se vuoi puoi personalizzarlo a tuo piacimento...... se poi vogliamo unire le forze per la realizzazione di uno di tipo serie..........
finalmente lo schemino! :)
adesso lo guardo...
73 all!
Marco