ciau!
l'altro giorno ho provato l'XR600 di Olivier, e con mio gran stupore, mi sono accorto che l'alzavalvole manuale è comodissimo...
allora me lo sono fatto sul mio TTR... :ok:
e poi, visto che molti lamentano problemi a scalciare, ho fatto questo (spero utile) tutorial...
ecco gli ingredienti:
leva freno bicicletta (va a gusti, io l'ho presa d'alluminio) 4 euro
cavo 2 euro
guaina cavo 2,5 euro
fermi cavo regalati dal ciclista ???
per prima cosa si deve tirar giù mezzo manubrio... manopola blocchetto comandi, specchietto e leva frizione.
per tirar giù la manopola, che è ostica, ho usato dello svitol (poi si è sfilata senza sforzo)
ecco il manubrio mezzo smontato...
eccolo... :-*
dopodichè ho rimontato il tutto, infilandoci in mezzo pure la leva del freno-decompressore...
ho tolto lo svitol dalla gomma e l'ho unto con un pochetto di benzina (l'aiuta a infilarsi e quando evapora non si muove più ;))
(osservate bene l'ordine con cui sono stati montati i vari pezzi... io le ho provate tutte e solo così non cozzano l'uno coll'altro)
NOTA BENE: la leva alzavalvole è MOLTO più comoda se rivolta verso il basso! la posizione nella foto è giusta, basta ruotarla di 180°! vedere qualche foto più in basso a lavoro concluso
dopo aver smontato sella e serbatoio togliete il vecchio cavo di decompressione, quello segnato in foto
attaccate il nuovo cavo con relativa guaina nella nuova leva, e fatelo passare dove volete... il mio percorso è evideziato in giallo (l'ho studiato in modo che non faccia curve brusche e che non rompa troppo le scatole in giro!
ora attaccate il cavo al decompressore con i fermi opportuni (io ho riciclato quello del vecchio cavo)...
... e staccate la rimanenza del vecchio cavo da sotto il pedale del freno (c'è un carterino con dentro il fermo).
per farlo ho tolto una vite della pedalina, così, comodità mia
rimontate sella e serbatoio... ed ecco il lavoro finito!
... :o dimenticavo: quando fissate il nuovo cavo al decompressore, tiratelo bene in modo che non ci sia gioco!)
che ne dite? non è male! clap
(la leva ora è ruotata di 180 gradi... va sotto la leva frizione e pure sotto il paramani. così si può azionare comodamente con l'indice della mano sx. )
ora le foto sono aggiornate con la leva nella posizione PIU' COMODA :riez:
e adesso la tecnica d'accensione:
si preme normalmente sulla pedivella finchè non s'indurisce (senza esagerare).
si tira un pochetto la leva in modo che la pedivella scenda un poco (5 cm, indicativamente).
si lascia tutto e si scalcia.
oplà. s'accende.
sembra macchinoso ma in realtà si fa dieci volte meno la fatica di accenderla come il solito!!! :adel:
spero che a qualcuno serva...
CIAU!!! :rir:
Ottimo, io ho fatto esattamente così e da 6 mesi non ho il minimo problema di messa in moto!
Bye!
Bello, io farò il lavoro sabato (abbiamo comprato i pezzi in parallelo!).
Una cosa: io lascerei un bel po di gioco alla leva, perchè c'è il rischio che girando il manubrio si tenda il cavo e sfiati un po la valvola, cosa piuttosto negativa per la durata della stessa.
??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???
Se non ricordo male, la leva sulla testata ha un 15-20% di rotazione in cui non tocca la valvola, per cui anche con 0 gioco non ci sono problemi.
......che bello poter accendere la moto in 1a in discesa dopo 1 metro......
Citazione di: ivan64 il 12 Maggio 2005, 19:27:27
......che bello poter accendere la moto in 1a in discesa dopo 1 metro......
Mi interessa questo fatto: qualcuno sa dirmi se posso montare l'aggeggio alzavalvole sul TTE, che non ce là ? :'( :sob: :cry:
piacerebbe anche a me, ma solo se potessi conservare anche quello automatico. Chi mi da un consiglio?
Come non ce l'ha????? Te lo avranno smontato!! hahaha hahaha hahaha
Citazione di: BelRay il 12 Maggio 2005, 21:53:54
piacerebbe anche a me, ma solo se potessi conservare anche quello automatico. Chi mi da un consiglio?
In che senso conservare quello automatico?
Di quello originale automatico togli solo il cavetto, l'operazione è assolutamente reversibile e non devi aprire il motore.
Li vorresti tutti e due? questo non credo si possa fare, e sarebbe anche piuttosto inutile. Sull'XR ho tolto quello auomatico e ho lasciato solo il manuale che è 100 volte più comodo. E conta che in quel caso per toglierlo ho dovuto fare delle modifiche NON reversibili all'albero a camme...
Citazione di: BelRay il 12 Maggio 2005, 21:53:54
piacerebbe anche a me, ma solo se potessi conservare anche quello automatico. Chi mi da un consiglio?
Modificando la leva sulla testata e l'attacco del cavo si potrebbero usare entrambi.....anzi no, se c'è quello automatico non si ha la possibilità di 'tastare' il pms. Ma che ti serve quello automatico?? Quando l'hai manuale accendi sempre senza rischio ed in qualunque condizione.
Bye!
x Olivier...
il gioco non è importante, semplicemente perchè non deve essere tirata anche la guaina!
è solo il cavo all'interno che deve essere bello teso, dopodichè la guaina deve aver un minimo di gioco, altrimenti il manubrio neanche riesci a girarlo!eh! clap
Citazione di: ivan64 il 12 Maggio 2005, 23:23:02
Modificando la leva sulla testata e l'attacco del cavo si potrebbero usare entrambi.....anzi no, se c'è quello automatico non si ha la possibilità di 'tastare' il pms. Ma che ti serve quello automatico?? Quando l'hai manuale accendi sempre senza rischio ed in qualunque condizione.
Bye!
io sono soddisfatto di quello automatico, il mio funziona bene e non ho difficoltà nell'uso normale. Vorrei l'automatico esclusivamente per l'avviamento "a spinta" in discesa...
Citazione di: ritz il 12 Maggio 2005, 20:23:30
Mi interessa questo fatto: qualcuno sa dirmi se posso montare l'aggeggio alzavalvole sul TTE, che non ce là ? :'( :sob: :cry:
Rinnovo.
Al posto di quel marchingegno ho un tappo in gomma :-\
Citazione di: BelRay il 12 Maggio 2005, 21:53:54
piacerebbe anche a me, ma solo se potessi conservare anche quello automatico. Chi mi da un consiglio?
Dovresti trovare il modo di bloccare la guaina, poi trovare un ferma filo a doppio foro :miii: :riez: o modificare la leva :confuso:
Citazione di: ritz il 13 Maggio 2005, 08:11:43
Rinnovo.
Al posto di quel marchingegno ho un tappo in gomma :-\
Non puoi mettere il cavo dell'alzavalvole perchè non hai l'alzavalvole. Dovresti prima mettere tutto l'accrocchio e poi attacarci il cavo.
Citazione di: BelRay il 13 Maggio 2005, 05:23:35
io sono soddisfatto di quello automatico, il mio funziona bene e non ho difficoltà nell'uso normale. Vorrei l'automatico esclusivamente per l'avviamento "a spinta" in discesa...
...ottima idea, sarebbe utile altro che se sarebbe utile...
+
Citazione di: 4GianniVirdis il 13 Maggio 2005, 10:11:53
Non puoi mettere il cavo dell'alzavalvole perchè non hai l'alzavalvole. Dovresti prima mettere tutto l'accrocchio e poi attacarci il cavo.
Se compro l'accrocchio posso montarlo o devo bucare la testata? :-\
dovresti poterlo montare senza particolari problemi, ma non te ne faresti niente. Forse in qualche rara occasione in cui vuoi accendere la moto a strappo.
Citazione di: 4GianniVirdis il 13 Maggio 2005, 10:19:03
dovresti poterlo montare senza particolari problemi, ma non te ne faresti niente. Forse in qualche rara occasione in cui vuoi accendere la moto a strappo.
La mia paura, non avendo la pedivella è di doverla lasciare :sob: , nel caso si scarica la batteria, o si ingolfa, in qualche postaggio dove vado a girare.
Ho provato in discesa ad accenderla, di terza, su terra con buona aderenza, primo tentativo :ok: secondo quasi barellaæ troppo rischioso, poi le discese non sono infinite e sul piano ? :shock:
POTETE ACCENDERE IL TTR IN PRIMA A SPINTA SENZA L'ALZAVALVOLE!!!
Si fa così: prima, senza schiacciare la frizione tiro indietro la moto finchè non si blocca. Ora sono al PMS e nella fase giusta. Schiaccio la frizione, corsettina e salto sulla moto mentre contemporaneamente lascio la frizione. Se faccio le cose bene insieme, il colpo che do saltandoci sopra mi garantisce l'aderenza della ruota dietro. Se siete leggerini (io sono 90Kg) provate un seconda, ma correndo un po più veloci!
Anche io ho montato l'alzavalvola manuale e devo dire che è tutta un'altra storia. Bel tutorial, se posso fare un appunto, al posto dello svitol per togliere la manopola, io ho usato l'aria compressa :ok:
Citazione di: Olivier il 13 Maggio 2005, 19:12:16
POTETE ACCENDERE IL TTR IN PRIMA A SPINTA SENZA L'ALZAVALVOLE!!!
Si fa così: prima, senza schiacciare la frizione tiro indietro la moto finchè non si blocca. Ora sono al PMS e nella fase giusta. Schiaccio la frizione, corsettina e salto sulla moto mentre contemporaneamente lascio la frizione. Se faccio le cose bene insieme, il colpo che do saltandoci sopra mi garantisce l'aderenza della ruota dietro. Se siete leggerini (io sono 90Kg) provate un seconda, ma correndo un po più veloci!
Olivier oggi ho provato la tua tecnica su un discesone di terra sia in prima che in seconda, niente, per poco ci lasciavo tutti i tacchetti, il TTE pazz2 ha una compressione spaventosa :rock:
Citazione di: ritz il 14 Maggio 2005, 16:13:03
Olivier oggi ho provato la tua tecnica su un discesone di terra sia in prima che in seconda, niente, per poco ci lasciavo tutti i tacchetti, il TTE pazz2 ha una compressione spaventosa :rock:
Allora non eri al PMS perchè funziona basta prenderci la mano!
Il PMS lo trovi anche con la pedivella d'accensione.
sulla terra son caXXi!
compressione a parte, sta tecnica qua funge bene su asfalto, ma sulla terra o hai i tasselli di un trattore, o slitti e basta! :(
Esattamente come dice Raul. Sulla terra non riesci, non c'è trucco o decompressore manuale che tenga. Magari in discesa, su una strada bella battuta e in terza, ma a spinta proprio no. Riprova sul bitume!
Col decompressore manuale funziona eccòme!
...ovviamente non in prima, o in seconda. Si fa così: moto in terza o quarta, decompressore mantenuto tirato, si parte con la frizione tirata. Si lascia la frizione MANTENENDO l'alzavalvole tirato: il motore si mette a girare. Raggiunta una discreta velocità, si molla l'alzavalvole. Provato sull'XR600: funziona. :ok:
Domani provo! :)
Intendevo NON con la prima inserita, ma con la terza! A me funziona (non ho la leva manuale ma al PMS ce la porto con la pedivella d'accensione)! :mot:
1a inserita, no frizione, decompressore tirato, si spinge e dopo 1 metro si lascia il decompressore.....vale su bitume e in off con tacchetti.
ho una piccola idea per far convivere entrambi i sistemi...... spiegarlo a parole è complicato e sono una frana con photoscioppe....
cerchero di essere chiaro......
saldare sulla sommita della levetta alzavalvole un occhiello ( o meglio sarebbe un monconcino di una seconda levetta alzavalvole) al quale va attaccato il filo del decompr manuale...
e una operazione del tutto analoga per il fermaguaina......
questo oltre a non comportare variazioni per il sistema automatico poiche non si tocca nulla....
da una corsa maggiore al manuale cosa che si sposa perfettamente alla leva freno della bici che ha una corsa maggiore di quella offerta dal sistema automatico nella posizione di serie......
spero di essere stato chiaro.....
Citazione di: Lucariel il 15 Maggio 2005, 09:54:15
ho una piccola idea per far convivere entrambi i sistemi...... spiegarlo a parole è complicato e sono una frana con photoscioppe....
cerchero di essere chiaro......
saldare sulla sommita della levetta alzavalvole un occhiello ( o meglio sarebbe un monconcino di una seconda levetta alzavalvole) al quale va attaccato il filo del decompr manuale...
e una operazione del tutto analoga per il fermaguaina......
questo oltre a non comportare variazioni per il sistema automatico poiche non si tocca nulla....
da una corsa maggiore al manuale cosa che si sposa perfettamente alla leva freno della bici che ha una corsa maggiore di quella offerta dal sistema automatico nella posizione di serie......
spero di essere stato chiaro.....
Fattibile, ma quello automatico esclude i benefici di quello manuale....in pratica come senti quando sei in compressione se l'automatico alza la valvola??? Rimarrebbe l'utilità ell'accensione a spinta o in discesa......non so, dopo oltre 6 mesi di utilizzo non vedo assolutamente a cosa serve quello automatico se non a incasinare la messa in moto.
Bye!
mah! :o
un mio socio ne monta 2 di serie sul DR600... (manuale e automatico) ... morale: non è ancora riuscito a capire l'utilità dei due sistemi contemporaneamente! se s'incanta l'automatico, quando la gamba non ce la fa più, usa il manuale (che normalmente non sa neanche d'avere!).
il tutto si traduce in 5 minuti per accenderla e il solito crampo alla coscia! :nooo:
è solo questione d'abitudine!
comunque il decompressore "doppio" del DR600 dovrebbe essere fatto come dice Lucariel, se non ho capito male...
una riflessione sul manuale: si presume che si debba rompere meno in fretta (ma è solo una supposizone). mi sa che l'azionarlo con la manina lo sottoponga a meno sforzo rispetto ai calci a cui era abituato!
se qualcuno che lo usa da tempo mi dice qualcosa in merito fa un piacere! ???
:ok: :ok: :ok:
Ottimo tutorial!!!!!!!!
Complimenti.
Una ??? alla tua
ottimo tutorial!!!!! :ok: :ok: :ok: davvero!!! ma le vostre TTine han tutti sti problemi? :miii: stamattina ho fatto una bella bomba su una discesona di sabbia ma è partita alla terza pedalata...... :fing:
Citazione di: forgone il 15 Maggio 2005, 17:05:38
ottimo tutorial!!!!! :ok: :ok: :ok: davvero!!! ma le vostre TTine han tutti sti problemi? :miii: stamattina ho fatto una bella bomba su una discesona di sabbia ma è partita alla terza pedalata...... :fing:
Il problema è creato dalla centralina che non porta l'anticipo tra -1 e +2 gradi al di sotto degli 800rpm, di conseguenza scalcia.....la mia per 2 anni non ha avuto problemi, poi improvvisamente ha iniziato....col decompressore manuale è quasi impossibile che scalcia, con quello auto quasi sempre. Per controprova provai la centralina di un amico (con un TTR '99) ed assolutamente andava bene! La centralina costa troppo, poi ha solo quel problema, per cui col decompressore manuale risolvo il problema dello 'scalciamento' ed in ogni caso è molto + semplice da accendere.
Bye!
Ma la centralina rotta la fa scalciare *sempre* oppure solo qualche volta?
Approfitto del thread per fare una domanda a tutti i "maualisti del decompressore": quanto andate giù di pedivella dopo aver premuto la levetta? Io mi trovo bene a muovere pochissimo la pedivella, solo per rimuovere la compressione, ma credo che in teoria sarebbe meglio portare il pistone appena prima della fase di aspirazione quindi far fare un giro all'albero motore, giusto?
Citazione di: Olivier il 15 Maggio 2005, 23:24:57
Ma la centralina rotta la fa scalciare *sempre* oppure solo qualche volta?
Approfitto del thread per fare una domanda a tutti i "maualisti del decompressore": quanto andate giù di pedivella dopo aver premuto la levetta? Io mi trovo bene a muovere pochissimo la pedivella, solo per rimuovere la compressione, ma credo che in teoria sarebbe meglio portare il pistone appena prima della fase di aspirazione quindi far fare un giro all'albero motore, giusto?
Da quando ho rotto la centralina scalcia una volta su 4 circa....
Accendo così: trovo la compressione, tiro la leva e scendo 'un pò', circa 5cm, poi rilascio tutto e calcio. Se scendi troppo oltre il pms, calciando ti ritrovi in compressione troppo presto, le masse volaniche sono ancora lente e non è impossibile che 'non passi oltre', inoltre con la centralina bacata può scalciare comunque (mi è successo 2 volte [su centinaia di messe in moto], sempre con motore caldissimo ed in posizioni molto scomode, tipo dentro un canalone in salita dove se molli il freno dietro indietreggi subito).
Bye!
Citazione di: ivan64 il 15 Maggio 2005, 17:53:42
Il problema è creato dalla centralina che non porta l'anticipo tra -1 e +2 gradi al di sotto degli 800rpm, di conseguenza scalcia.....la mia per 2 anni non ha avuto problemi, poi improvvisamente ha iniziato....col decompressore manuale è quasi impossibile che scalcia, con quello auto quasi sempre. Per controprova provai la centralina di un amico (con un TTR '99) ed assolutamente andava bene! La centralina costa troppo, poi ha solo quel problema, per cui col decompressore manuale risolvo il problema dello 'scalciamento' ed in ogni caso è molto + semplice da accendere.
Bye!
mamma mia!!!! :miii: sembra un anatema!!!! hahaha hahaha hahaha hahaha hahaha
Citazione di: ivan64 il 15 Maggio 2005, 23:32:39
Da quando ho rotto la centralina scalcia una volta su 4 circa....
Azz!
Il mio TTR ogni tanto tira la sua scalciata, ma c'è sempre un motivo: minimo troppo alto, aria tirata a sproposito, accelero quando pedalo, ecc. Ma l'avrà fatto meno di 10 volte in tutta la sua esistenza...
mmmm... vi posto pure il motivo principale del mio cambio di sistema decompressore:
siccome mi si era rotto senza preavviso il cavo normale (e a casa dovevo pure tornare...) l'unico sistema era l'accensione a pedate disumane... ecco.
vista la poca delicatezza mi si è rotto un fermo nel carter dx. se capitasse pure a voi di sentire un verso tipo "TRRRRRTRRRTRRRTRRRTRRRR" provenire senza tregua dalla zona incriminata, non andate assolutamente in giro (come il sottoscritto), altrimenti rischiate di far fuori tutto!
il pezzo si è rotto in seguito a calci "leggermente" troppo forti. da quello che ho capito è un fermo dell'albero dell'accensione (correggetemi se sbaglio...) che se per caso finisce in mezzo ai denti di qualche ingranaggio lo stronca (il pezzettino in questione sembra di acciaio cementato).
Un'altra buona ragione per conservare l'automatico, affiancato dal manuale: se si rompe uncavo, usi l'altro sistema...
...ci devo provare! se riesco a vincere la pigrizia... #hammer#
per fortuna i detriti del tocco mi si sono fermati sul fondo del carter senza farmi fuori nulla :dance: !!!
bon, siccome che chi mi ha venduto il pezzo (Mora, Tortona magrebtzx) m'ha detto che è normale che si rompa se l'alzavalvole manca o non funge, statevene attenti.
per la cronaca, in tutta la provincia di Pavia e Milano, nessuno (NESSUNO) aveva in casa il pezzettino bastardo, nemmeno il magazzino centrale Yamaha a Milano... :spakk:
beh, ora facciamo due conti: spesa totale pezzo bastardo 8 euro
guarnizione carter tarocca (di cui ho già detto) 7 euro
TOT: 15 euro
e se la portavo da un mecca? mi vengono i brividi a pensare cosa m'avrebbe sparato... :bazoo:
Citazione di: BelRay il 17 Maggio 2005, 09:41:09
Un'altra buona ragione per conservare l'automatico, affiancato dal manuale: se si rompe uncavo, usi l'altro sistema...
...ci devo provare! se riesco a vincere la pigrizia... #hammer#
Ma dai, ci sono 1000 modi per accendere una moto senza la levetta! Alla fine i 2T mica ce l'hanno il decompressore...
Non è la prima volta che vedo un carter rotto per un'avviamento "brutale", causa decompressore rotto!
...poi i due tempi hanno tutt'un'altra compressione, che c'entra?
...e alcuni hanno il decompressore (http://img.2dehands.be/f/normal/7567674.jpg) ;D
E' vero, mi ricordo la levetta sul ciao! :ok:
Che poi serviva anche per spegnerlo...
MafDiMer
Grazie x i comlimenti... #disco#
era veramente il minimo che potessi fare, dopo tutto quello che ho imparato qui! ???
Citazione di: BelRay il 17 Maggio 2005, 10:22:44
Non è la prima volta che vedo un carter rotto per un'avviamento "brutale", causa decompressore rotto!
Chiaro che se uno scalcia senza cognizione rompe tutto! Ma basta appoggiare il piede per una decina di secondi alla pedivella e il pistone va su per conto suo: le fasce sono una tenuta dinamica, funzionano per *impulsi* di pressione, non per una pressione che dura nel tempo.
Citazione di: BelRay il 17 Maggio 2005, 10:22:44
...poi i due tempi hanno tutt'un'altra compressione, che c'entra?
...e alcuni hanno il decompressore ;D
I 2T hanno la compressione tanto uguale ai 4T. Riesci ad accenderli perchè hanno cilindrate inferiori anzi, pistoni più piccoli (e spesso hanno una fascia sola). Il rapporto di compressione è maggiore che nei 4T come i nostri!
i 2 tempi sono compressi eccome :laugh:, tra i miei compagni di merende c'è chia ha il villa 500, ktm 500 e swm 350...provate ad accenderli e poi mi sapete dire...tutti senza decompressore ovviamente...i 500 li trainiamo con l'auto quando siamo stanchi di spingerli :P :P :incx:...e se si spengono dopo son :vaff: :incx: :incx: :incx: hahaha hahaha
Citazione di: tizio il 18 Maggio 2005, 09:34:24
i 2 tempi sono compressi eccome :laugh:, tra i miei compagni di merende c'è chia ha il villa 500, ktm 500 e swm 350...provate ad
:miii: :miii: :miii: :zot: :zot: :zot:
Moto anteguerra :shock:
TGM 250 MITTICA ???
la mia vecchia honda xl 500 aveva il decompressore manuale sul manubrio e proveniendo dal 2 tempi ci ho litigato parecchio e mi son fatto male alla caviglia :incx:, conl'xt 600 l'avevo automatico e ho messo un anno a familiarizzare ma poi mi son trovato benissimo ad eccezione di quando era calda, ora ho il DR e ce l'ho niuovamente manuale sul manubrio...sinceramente mi trovavo meglio con l'xt, però forse tutti e 2 i sistemi insieme è meglio così uno si sceglie quello che vuole :mvv: :ok:...ma ho provato pure l'avviamento elettrico e lo preferisco in assoluto :ok:, non c'è paragone :akrd: :drog: :riez: hahaha :riez: :riez: :riez:
Citazione di: ritz il 18 Maggio 2005, 09:51:32
:miii: :miii: :miii: :zot: :zot: :zot:
Moto anteguerra :shock:
TGM 250 MITTICA ???
mica tanto anteguerra...anni 79-80-83...la xt e la tènèrè 600 nasceva nell'83, la 550 era dell'82 :mvv:
:cry: :cry: :sob: bei temp iper l'enduro :bttr:, son solo 25 anni fa :drog: :sigaro:
Citazione di: Olivier il 18 Maggio 2005, 01:56:08
Chiaro che se uno scalcia senza cognizione rompe tutto! Ma basta appoggiare il piede per una decina di secondi alla pedivella e il pistone va su per conto suo: le fasce sono una tenuta dinamica, funzionano per *impulsi* di pressione, non per una pressione che dura nel tempo.
sono d'accordo. Ma questo non dimostra l'inutilità del decompressore. Infatti io vorrei montarlo anche manuale per comodità, mica per "principio" :)
Citazione di: Olivier il 18 Maggio 2005, 01:56:08
I 2T hanno la compressione tanto uguale ai 4T. Riesci ad accenderli perchè hanno cilindrate inferiori anzi, pistoni più piccoli (e spesso hanno una fascia sola). Il rapporto di compressione è maggiore che nei 4T come i nostri!
qui non sono d'accordo: i due tempi hanno un rapporto di compressione "geometrico" superiore a quello "efficace", perchè a causa della presenza delle luci di scarico e travaso, la cilindrata cheviene compressa nel volume della camera di scoppio è solo una parte della cilindrata totale. I giapponesi indicano il rdc dei 2T con un valore più indicativo, utilizzando appunto come volume di base quello generato dal pistone dal momento in cui chiude le luci fino al PMS
Citazione di: BelRay il 18 Maggio 2005, 11:28:46
qui non sono d'accordo: i due tempi hanno un rapporto di compressione "geometrico" superiore a quello "efficace", perchè a causa della presenza delle luci di scarico e travaso, la cilindrata cheviene compressa nel volume della camera di scoppio è solo una parte della cilindrata totale. I giapponesi indicano il rdc dei 2T con un valore più indicativo, utilizzando appunto come volume di base quello generato dal pistone dal momento in cui chiude le luci fino al PMS
Quello che dici è più che ragionevole e sicuramente vale per la cilindrata (che è il volume spazzato dal pistone, indipendente da luci e spazi morti). Francamente non saprei se il discorso è buono anche per il rapporto di compressione, ovvero se questo viene calcolato geometricamente tenendo conto o no delle luci di scarico. Sarei curioso di saperlo!
Se è come dici tu, dai rapporti dichiarati che vanno anche oltre il 12-12,5 a quanto si arriverebbe nella realtà?
Citazione di: Olivier il 18 Maggio 2005, 13:26:02
Se è come dici tu, dai rapporti dichiarati che vanno anche oltre il 12-12,5 a quanto si arriverebbe nella realtà?
Non più di 7-8, spesso anche 6 o meno :shock:. La presenza dell'olio abbassa talmente tanto il numero di ottano che con un rpporto di compressione più alto si avrebbe detonazione. Un rapporto di compressione più alto non sarebbe neanche compatibile con la lubrificazione che l'imbiellaggio ha, darreb troppi sforzi con troppa poca lubrificazione. Infatti i diesel 2 tempi, quelli sì hanno del rdc alti ma l'imbiellaggio è lubrificato normalmente, come un 4 tempi.
ma che state a dì ?? ?? ?? :shock: :rishock: :shock: :rishock: :shock: :rishock:
vi siete bevuti un po' troppe ??? ??? ??? :riez: :riez: :riez: :riez:
il rapporto di compressione non centra con le luci o valvole o benzian o olio o altro :riez:, è dato dallo spazio che resta alla fine della corsa del pistone ed è la forma della TESTA che lo crea...nei 2 T lo spazio è più piccolo del 4T...cioè più è bassa la testa e più è alto il rapporto.
ma non avete mai limato la testa per avere più compressione nei 50ini? a forza di limare non mi girava più il pistone perchè toccava il cielo testa :sigaro::akrd: hahaha hahaha hahaha hahaha hahaha hahaha
comunque no problem...si spessorava la base cilindro :akrd:
Il rapporto di compressione è il rapporto tra il volume della camera di combustione e il volume del cilindro + camerca di combustione AD INIZIO COMPRESSIONE. Se a metà cilindro c'è una luce di scarico, mi sembra chiaro che la compressione non inizia al punto morto inferiore, ma a metà cilindro...
Chiaro?
E lascia stare che anche la valvola di scarico di un 4T ha un ritardo in chiusura, quello è molto meno. Poi sia in 2T che in 4T gli effetti dinamici delle onde di pressione e dell'inerzia delle colonne di gas fanno in modo che a certi regimi la compressione avvenga anche prima che lo scarico sia chiuso, ma all'avviamento non te ne accorgi....
Citazione di: tex550 il 18 Maggio 2005, 13:36:02
Non più di 7-8, spesso anche 6 o meno :shock:. La presenza dell'olio abbassa talmente tanto il numero di ottano che con un rpporto di compressione più alto si avrebbe detonazione. Un rapporto di compressione più alto non sarebbe neanche compatibile con la lubrificazione che l'imbiellaggio ha, darreb troppi sforzi con troppa poca lubrificazione. Infatti i diesel 2 tempi, quelli sì hanno del rdc alti ma l'imbiellaggio è lubrificato normalmente, come un 4 tempi.
Chiarissimo.
per 2T cmq intendevo i motorini delle moto da cross, non i diesel. Quelli si che hanno un rapporto di compressione (reale) elevato, altrimeti non funzionano nemmeno! Ma quelli spesso e volentieri hanno anche una valvola di scarico e una turbina per l'aspirazione...
Esatto... anzi la turbina o il compressore all'aspirazione sono indispensabili, sennò come entra l'aria, mica hanno il carter pompa....
Se tizio non è ancora convinto, una prova che l'olio abbassa drasticamente il numero di ottano è che con l'alesaggio nei 2T non si può andare oltre un certo valore (sennò detoni/batti in testa), con i 4T si possono usare alesaggi più grandi. Avendo quindi un ottano più basso, devi usare un rdc più basso....
Il discorso della lubrificazione era solo per dire che le forze sull'imbiellaggio di un 2T sono molto + basse di quelle di un 4T, tanto che è sufficiente la lubrificazione a vapori d'olio.
Ci sono 2 modi di indicare il rdc, quello europeo e quello giapponese. Quello europeo considera tutto il volume del cilindro, per cui saltano fuori rdc assurdi tipo 17:1, quello giapponese considera solo la parte del cilindro sopra la luce di scarico e quindi dà valori nel campo che dicevo prima.
Citazione di: tizio il 18 Maggio 2005, 14:21:03
comunque no problem...si spessorava la base cilindro :akrd:
Bravo... così cambiavi anche la fasatura :nonsi: , e magari perdevi anche l'aumento di rcd che avevi avuto abbassando la testa.... clap
Citazione di: tizio il 18 Maggio 2005, 10:15:23
mica tanto anteguerra...anni 79-80-83...la xt e la tènèrè 600 nasceva nell'83, la 550 era dell'82 :mvv:
:cry: :cry: :sob: bei temp iper l'enduro :bttr:, son solo 25 anni fa :drog: :sigaro:
Ragionavo con la testa dei miei amici ENDURISTI DA GARA.
Pensa che uno di loro è frustrato perchè la sua KTM 2004 è vecchia :miii: :shock: ma gli dispiace cambiarla perche a causa di infortuni non l' ha sfruttata.
Citazione di: tex550 il 18 Maggio 2005, 14:29:47
E lascia stare che anche la valvola di scarico di un 4T ha un ritardo in chiusura, quello è molto meno. Poi sia in 2T che in 4T gli effetti dinamici delle onde di pressione e dell'inerzia delle colonne di gas fanno in modo che a certi regimi la compressione avvenga anche prima che lo scarico sia chiuso, ma all'avviamento non te ne accorgi....
Non vorrei contraddirti, sei un pozzo di scenza magrebtzx magrebtzx magrebtzx magrebtzx
Ma il ritardo di chiusura delle valvole in un 4T non viene recuperato con l'anticipo? Ciè le valvole non vengono anticipate un pochetto? So che molti gasati delle auto cambiano l'albero a camme appunto per anticipare le valvole! E' vero?
Citazione di: Cerby il 18 Maggio 2005, 16:51:03
Non vorrei contraddirti, sei un pozzo di scenza magrebtzx magrebtzx magrebtzx magrebtzx
Ma il ritardo di chiusura delle valvole in un 4T non viene recuperato con l'anticipo? Ciè le valvole non vengono anticipate un pochetto? So che molti gasati delle auto cambiano l'albero a camme appunto per anticipare le valvole! E' vero?
Beh adesso, non è che ne so così tanto eh... :riez:
L'aticipo di cui si parla di solito è quello della scintilla della candela, che non ha niente a che vedere con la fasatura delle valvole.
Facciamo finta che vuoi spostare la coppia versi gli alti regimi (se la vuoi spostare verso i bassi, valgono grosso modo gli stessi ragionamenti in senso inverso). Di solito cambiando l'albero o gli alberi a camme, oltre probabilmente ad avere più alzata (spostamento della valvola) e profili più "aggressivi" (cioè valvole che vanno su e giù più in fretta), si cerca di far aprire le valvole di aspirazione prima, e di far chiudere quelle di aspirazione dopo (questo in linea molto generale). Spesso cerchi anche di aumentare il tempo in cui le valvole stanno aperte, cioè cerchi sia di farle aprire prima che di chiuderle dopo, sia per aspirazione che per scarico.
si, certo che esiste un anticipo all'aspirazione, ed un ritardo alla chiusura anche nei 4T. ma ai fini del rapporto di compressione, non ha senso dire che "il ritardo chiusura sc. si recupera coll'anticipo asp.": è proprio un altro argomento.
Si diceva che in un due tempi di cilindrata x (mettiamo 90cc) se la camera di scoppio (a pistone al pms) è di 10cc, geometricamente (ossia nominalmente) il rdc vale 10:1, ma quello efficace è noptevolmente inferiore, perchè durante la risalita del pistone parte di gas aspirati vengo persi attraverso alla luce di scarico, finchè questa non viene chiusa completamente dal pistone. Quindi, se a luce chiusa dei 90cc ne restano (per esempio) 50cc, ecco che il rdc efficace di quel motore vale 6:1
Fatevi una googlata, io per esempio ho trovato questo:
http://web.tiscali.it/fabriziodesantis/motori.htm?#IL%20RAPPORTO%20DI%20COMPRESSIONE
No!!!!!
quello della scintilla della candela e si anch'esso un anticipo, ma io stavo parlando di quello delle valvole!
Anche queste vengono anticipate un pò.
Addirittura sui motori da corsa che viaggiano oltre i 13000 giri le valvole DEVONO essere per forza pneumatiche o idrauliche, altrimenti l'inerzia meccanica dell molle non ce la fa a richiuderle.
Non vorrei dire una cavolata, ma mi sembra che è così!
Non capisco di cosa parli....
sì le valvole di aspirazione e di scarico si aprono entrambe prima di quando sarebbe teoricamente il momento giusto, cioè il punto morto superiore o inferiore, ma si chiudono anche in ritardo.
Forse parli dei variatori di vase, tipo il Vanos della BMW. In quel caso, se applicato all'aspirazione (cosa solita, a meno che non sia un doppio Vanos, in quel caso è sia all'aspirazione che allo scarico), fa in modo di anticipare sia apertura che chiusura delle valvole, al crescere del regime (cambiano solo la fasatura dell'albero a camme e non il suo profilo, non può fare di più). Ma ha a che fare solo con gli effetti dinamici sulle colonne di gas che entrano ed escono, le leggi di moto delle valvole sono identiche e quindi non è certo per assicurarsi un buon ritorno della valvola.
Ovvio dire che se non hai un variatore di fase (come tutte le moto tranne l'ultima VFR, che io sappia), questi "anticipi" o "ritardi" sono fissi per cui non sono variabili su cio si può agire.
Le valvole idrauliche non esistono... e di quelle pneumatiche si può fare a meno, dipende dalle dimensioni delle valvole, in motoGP per esempio non le ha nessuno, e la Honda NR500 dell'81 (mi sembra) faceva 22000 (sì, ventiduemila) giri senza valvole pneumatiche.... :shock:
Grazie ZioBel, l'hai spiegato ancora meglio!
GRANDE QUESTO TUTORIAL,utilizzo spesso un motore molto compresso e probabilmente con questo sistema accenderò la moo senza sfasciarmi la gamba prima di iniziare a girare............
??? ??? ??? ??? ???
vedrai come ti cambia la vita... :ok:
Citazione di: raul il 27 Giugno 2005, 11:54:15
vedrai come ti cambia la vita... :ok:
??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???
Citazione di: raul il 27 Giugno 2005, 11:54:15
vedrai come ti cambia la vita... :ok:
Bello Raul, ottima idea! :ok: Se devo esser sincero...l'unica cosa non capita é come si usa (non come metterlo su'...) ma probabilmente basta provare per capire... :mvv:
Citazione di: Fabio WM XT 600 IT il 27 Giugno 2005, 18:52:37
Bello Raul, ottima idea! :ok: Se devo esser sincero...l'unica cosa non capita é come si usa (non come metterlo su'...) ma probabilmente basta provare per capire... :mvv:
Semplice, premi la leva finchè non si blocca (compressione), tiri la levetta ed abbassi la leva di alcuni cm per oltrepassare il pms, poi rilasci tutto e calci tranquillo.
Bye!
Citazione di: ivan64 il 27 Giugno 2005, 18:55:39
Semplice, premi la leva finchè non si blocca (compressione), tiri la levetta ed abbassi la leva di alcuni cm per oltrepassare il pms, poi rilasci tutto e calci tranquillo.
Bye!
esattissimo!
quando passi il pms, dovresti pure sentire un "CLICK" di conferma :ok:
...per la cronaca, mi si è ingolfata un paio di volte da quando ho fatto il lavoro... non sapete che soddisfazione tenere la levetta e mandar su e giù il pedale per metterla a posto
senza la minima fatica!!!provatelo!
??? ??? ???
Citazione di: raul il 27 Giugno 2005, 20:12:09
esattissimo!
quando passi il pms, dovresti pure sentire un "CLICK" di conferma :ok:
...per la cronaca, mi si è ingolfata un paio di volte da quando ho fatto il lavoro... non sapete che soddisfazione tenere la levetta e mandar su e giù il pedale per metterla a posto senza la minima fatica!!!
provatelo!
??? ??? ???
Mi hai convinto, hai fatto un ottimo tutorial, non vedo l'ora di montarlo, poi ti farò sapere... Ho solo un dubbio: se si rompe per qualsiasi motivo la corda del decompressore manuale, magari in un posto anche poco comodo, come fai ad accendere la moto?
Ciao e grazie PELO
Citazione di: PELO il 28 Giugno 2005, 16:22:58
Mi hai convinto, hai fatto un ottimo tutorial, non vedo l'ora di montarlo, poi ti farò sapere... Ho solo un dubbio: se si rompe per qualsiasi motivo la corda del decompressore manuale, magari in un posto anche poco comodo, come fai ad accendere la moto?
Ciao e grazie PELO
Nello stesso sistema di quando si rompe quello automatico, cerchi di passare pian piano il pms e poi scalci, un paio di volte sono riuscito ad accenderla, comunque da un paio di mesi uso anche io quello manuale e non tornerei più indietro :ok:
E qual'è la tecnica esatta per trovare il PMS?
Ciao PELO :1:
premi il pedale finchè diventa durissimo... poi, piano piano e a colpettini, lo fai andar giù qualche cm. fai tornar su il pedale e scalci. bon. :ok:
altrimenti metti la moto in prima e la tiri indietro finchè si blocca bene la ruota.a quel punto sei al pms. ;)
altro modo, afferri con la mano destra l'attacco del cavo alzavalvole e lo tiri con le dita. ma se il motore è caldo saluti le dita pazz2
...ma è difficile rompere quello manuale. di solito con due dita si è MOLTO più delicati che con uno stivale :sigaro:
ora metto una foto di dove l'ho piazzato definitivamente (dipende dalla strumentazione,leve,paramani ecc... ma un posto lo si trova)
ehm...quello che si vede in foto è la frizione... la leva maggica è appena sotto, oserei dire NASCOSTA pazz2
Ecco la leva dell'alzavalvole che ho trovato a 4 euro venduta proprio a questo scopo.
Funziona molto egregiamente!
La leva è stata già montata, consigliata e fotografata da qualche altro utente del forum in latro post....ma non ricordo quale e da chi!
Citazione di: raul il 27 Giugno 2005, 20:12:09
esattissimo!
quando passi il pms, dovresti pure sentire un "CLICK" di conferma :ok:
...per la cronaca, mi si è ingolfata un paio di volte da quando ho fatto il lavoro... non sapete che soddisfazione tenere la levetta e mandar su e giù il pedale per metterla a posto senza la minima fatica!!!
provatelo!
??? ??? ???
Ho preso un TTR del 01 usato solo su strada. Io invece la uso esclusivamente in off.
Io ho montato l'alzavalvole come nel tutorial, ed invece faccio una fatica bestia.... mi spiego meglio:
Premo sulla pedivella di avviamento finche' diventa dura (ma dura che anche se mi ci metto sopra in piedi non va giu')
a questo punto tiro la levetta dell'alzavalvole, la leva resta dura (e qui si fatica, specie se sei caduto nel bosco o in un guado)
do dei colpetti alla pedivella, diciamo 5 o 6, mollo tutto e se ho abbassato abbastanza la pedivella do il famoso calcione.
Domande:
1) Che tecnica adottate voi per abbassare la pedivella? Calcetti, appoggiate 10 secondi (come ho letto da qualche parte), altro?
2) io per mandare giu' la pedivella con l'alzavalvole manuale tirato faccio la stessa fatica che facevo con l'alzavalvole automatico. E' normale che resti cosi' dura?
3) Mi sembra che quando la moto l'ho preso la pedivella non si induriva in modo cosi' granitico come ora. E' possibile che ci sia qualcos'altro che abbia fatto indurire l'avviamento, tipo l'olio o peggio qualcosa nel motore?
Vi ringrazio per il vostro aiuto.
Ciao
Alex
strano!
quando la pedivella è dura, basta tirare 2mm la leva dell'alzavalvola e con il solo peso del piede s'abbassa... è c'è pure da stare attenti a non abbassarla troppo!
figurati in off con su gli stivali!!!
è proprio strano che tu faccia tutta sta fatica... :rishock: per caso non hai il filo bloccato o la molla dell'alzavavola incrostata?
???
Secondo me hai regolato male il cavetto, non ti tira una mazza. la leva deve scendere come un burro, quasi da sola. A me a volte parte dando solo un colpettino, senza neanche farla scendere, solo pochi centimetri e parte come un orologio.
Grazie per i vostri commenti......effettivamente c'e' qualcosa che non va. Siamo lontani dal burro....... eppure ho smontato il serbatoio per controllare, e la leva dell'alzavalvole sulla testata scorre fino a fine corsa e torna in posizione. L'ho regolata in modo che "a riposo" stia allineato col cilindro (non so se mi spiego), quando la leva e' tirata l'alzavalvole si sposta verso il retro della moto di + o - 30°, di piu' non va. Poi come ho detto torna nella sua posizione.
Comunque c'e' qualcosa che non funzionava gia' prima con quello automatico. Come vi dicevo quando l'ho presa non si faceva tutta sta fatica, e poi ha comiunciato ad uindurirsi a bestia. Ho messo l'alzavalvole e la situazione non e' migliorata..... E' possibile che l'alzavalvole "non faccia presa" dentro la testata? -ninzo'- :dubbio:
Che sudate ieri! Era molto + faticoso farla partire che camminarci su sterri, petraie e fango! :sciopp:
Ciao
Alex
prima di fare cose turche, direi di dare una bella soffiata col compressore alla molla dell'alzavalvola... dopodichè le fai la doccia con lo svitol!
se anche così non funge, facci sapere che troviamo una soluzione :ok:
Prova a tirare un pò il cavetto no?
Gira a mano la levetta sulla testata, se anche così la compressione rimane vuol dire che si è rotto qualcosa nella camma interna (quella che alza la valvola). Io l'ho su da 1 anno e mezzo e non ho mai avuto problemi, con la leva tirata muovi tutto anche con la mano senza sforzo!
Bye!
:1: :1: :1: :1: :1: :1: ??? :sigaro: pazz2 :ciapa: :drog:
risolto! Grazie amici, sarete ricompensati con grasse e succulente birrazze appena se ne presenta l'occasione! Avevo gia' incubi della moto dal meccanico per un mese con tutta la testata smontata.........
Avevate ragione un po' tutti..... il fango aveva ridotto la corsa della levetta sulla testata, per cui quando a me sembrava fosse a fondo corsa era invece solo all'inizio, ergo avevo il filo non era tirato a dovere!. Ho dato una bella ripulita col compressore, innaffiato di svitol e stretto il filo e ora funziona, anche con la sola mano.
Grazie a tutti, anche a nome dei miei compagni di cignalate, che mentre io sputavo pallini per farla partire, mi bisbigliavano nell'orecchio "k 525....wr 450" . In effetti era un po' palloso anche per loro......... Ora dovrei essere a posto!
Ciao e grazie ancora
Alex
:sigaro:
BENONE!!!
:bttr:
bella sta cosa !!!!!! E' raro che la mia ttr dia problemi...ma perchè non migliorarsi la vita ulteriormente... :sigaro:
Proverò anch'io...e vi farò sapere...
Grandi ragazzi !!!! :rock: :rock:
Citazione di: INDY il 11 Luglio 2005, 00:59:56
Ecco la leva dell'alzavalvole che ho trovato a 4 euro venduta proprio a questo scopo.
Funziona molto egregiamente!
La leva è stata già montata, consigliata e fotografata da qualche altro utente del forum in latro post....ma non ricordo quale e da chi!
grande tutoria, frate', vero? lo farò anche io.
......mi piaccioni gli specchi pieghevoli.....dove li hai presi, dove li posso trovare, anche via internet.
ti aspetto x news, pliis. grazie
Li trovi in qualsiasi motoricambi. Ti consiglio di inserici una spina (fori la plastica e il bullone e poi ci pinti o avviti una vite senza testa o un grano...) per evitare che qualche furbo possa passare, svitarli, e portarseli a casa...
Con quel sistema dell'alzavalvole ora ho motato anche la leva dello starter!
e come hai fatto con la leva dello starter??
Ho smontato il pomello dello starter sul carburatore, e dato che ne avevo un'altro l'ho segato e ho fatto varie modifiche costruendo e saldando vari pezzi in modo tale da ricopiare il principio su cui funzionano quelli degli scooter. Non è proprio semplice...peccato non abbia foto ma ti faccio un veloce schizzo. all'interno della parte aggiunta c'è una molla.
grazie davvero troppo gentile!! ma per ora non mi avventuro...anche se all'incirca ho capito.........
Non si potrebbe avere il tutorial con tanto di foto anche per la XT600 2kf???
Citazione di: elam il 16 Agosto 2006, 20:51:03
Non si potrebbe avere il tutorial con tanto di foto anche per la XT600 2kf???
??? ???
fai esattamente come ha fatto Raul che è quello che poi ho fatto io sulla mia 2kf.
??? ??? ??? ???
Hei dove sono finite le foto???
mi dice "404 - Allegato Non Trovato", mi sono scassato nuovamente la caviglia a via di scalciare, una cosa volevo chiedervi, quali sono le contro indicazioni di questa semplice modifica? cosa si rischia? e come si usa?
mi son state chieste le foto anche da altre due persone...ma purtroppo... le ho perse! :acci: :acci: :acci:
cazzarola, ho segato per sbaglio una cartella con dentro tutte le foto e le storie della moto, compreso sto tutorial.
se qualcuno le avesse... :drog:
ti ho mandato una mail perchè non riesco a caricarle nel sito..dovrebbero essere queste.......controindicazioni?? nessuna !dovrebbe essere obbligatorio metterlo specie per quando si ingolfa!! nel montaggio occhio a piegare la leva alzavalvole sul motore se no poi scappa la molla e si incastra
Citazione di: pierott il 15 Settembre 2006, 09:59:42
ti ho mandato una mail perchè non riesco a caricarle nel sito..dovrebbero essere queste.......controindicazioni?? nessuna !dovrebbe essere obbligatorio metterlo specie per quando si ingolfa!! nel montaggio occhio a piegare la leva alzavalvole sul motore se no poi scappa la molla e si incastra
MILLE GRAZIE! foto ripristinate! :rock:
foto aggiornate con leva nella posizione GIUSTA :riez:
montato anche io... funziona alla grande !!! :ok:
lo voglio pure io lo voglio pure io :cool: .....un culo per metterla in moto soprattutto in mulattiera o sul campetto me lo devo fare...cmq ciao a tutti----
help me..speriamo mi risponiate prima dke io faccia il lavoro..una volta montato cm regolo l'alzavalvole?qnd tiro,deve arrivare a fine corsa?lo basta una leggera pressione??
A I U T O !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
barellaæ
no no, niente finecorsa. basta solo che la valvola sfiati.
non hai un registro sulla leva?
altrimenti monti tutto, provi (senza sella e serbatoio) e regoli in 2 secondi la tensione. è facile facile. :riez:
quando il pedale è duro duro, basta tirare 2mm la leva che dovrebbe sfiatare e diventar morbido (lo tiri giù con la mano senza sforzo)
qnd arriva alpms e' durissimo una volta scavalcato e' di burro parte da paura....thanks...
:rock:
:rir: benone! :rir:
ho finalmente montato anche io l'alzavalvole manuale sul mio 43f e ringrazio raul per questo tutorial utile e ben fatto!
Però non ho trovato grossi cambiamenti!Eppure la molla gira e il cavo scorre...
Ma possibile che con l'alzavalvole manuale rilasciato la pedivella vien giù senza troppi intoppi?Ho provato ad accenderla sia tirando la levetta dell'alzavalvole sia non toccandola proprio e non ho trovato differenze.... :dubbio:
HELP
Citazione di: mitico84 il 23 Novembre 2006, 20:19:55
ho finalmente montato anche io l'alzavalvole manuale sul mio 43f e ringrazio raul per questo tutorial utile e ben fatto!
Però non ho trovato grossi cambiamenti!Eppure la molla gira e il cavo scorre...
Ma possibile che con l'alzavalvole manuale rilasciato la pedivella vien giù senza troppi intoppi?Ho provato ad accenderla sia tirando la levetta dell'alzavalvole sia non toccandola proprio e non ho trovato differenze.... :dubbio:
HELP
...azz...
se va giù agevolmente, o hai la molla dell'alzavalvole tirata... o manca compressione! :rishock:
Citazione di: raul il 23 Novembre 2006, 20:23:24
...azz...
se va giù agevolmente, o hai la molla dell'alzavalvole tirata... o manca compressione! :rishock:
Esatto....se la valvola rimane aperta non si dovrebbe accendere per nulla, e se manca tanta compressione....pistone da cambiare, cilindro da rettificare.....prova a sganciare il cavetto, se anche così non hai compressione preoccupati!!!!!!
ma non è che hai lasciato pure l'automatico? se così fosse è normale non trovare differenza!
domani provo...cmq non ho più l'automatico...e senza tirare l'alzavalvole manuale la moto si accende...anche più di una volta....
Ciao Raul, tutto ok?!
Ho praticamente finito anch'io di montare il mio alzavalvole manuale, ma sto impazzendo per trovare un morsetto della misura giusta per il foro sulla leva alzavalvole della testa (5 o 6 mm di diametro). Tu da chi ti sei rifornito? Per ora sono riuscito a trovare solo quelli da 7 mm (non ci passano) o quelli da 2 mm (troooopo piccoli).
Grazieeeee! :ok:
Citazione di: teoris il 23 Febbraio 2007, 08:59:01
Ciao Raul, tutto ok?!
Ho praticamente finito anch'io di montare il mio alzavalvole manuale, ma sto impazzendo per trovare un morsetto della misura giusta per il foro sulla leva alzavalvole della testa (5 o 6 mm di diametro). Tu da chi ti sei rifornito? Per ora sono riuscito a trovare solo quelli da 7 mm (non ci passano) o quelli da 2 mm (troooopo piccoli).
Grazieeeee! :ok:
CIAO! :rir:
tutto bene tutto bene, grassie!
ho preso tutto da AZ cicli, viale montegrappa (pv). ma ora s'è trasferito e è "rimpicciolito". non so se è ancora fornito come un tempo.
altrimenti ad un mio amico ho preso le stesse cose da destro cicli, dietro il conce harley davidson.
in teoria dovrebbe essere diffuso come aggeggio, altri miei amici ciclisti ne han presi in altri posti senza problemi (della misura che serve a noi). boh!
in bocca al lupo!
???
Raga, vi posso confermare che l'alzavalvola manuale vi aiuta molto, quando siente in condizioni critiche (la moto che si ingolfa quando cade ecc)
basta riportarla su e scalciare un pò con l'alzavalvola tirato e tutto ritorna a posto...
Montato qualche mese fa: tutto ok! Si avvia sempre alla prima scalciata.
Un commento: NON ho asportato l'alzavalvole automatico (cavetto e guaina), ma l'ho fissato al telaio dietro la testa sotto il serbatoio, in modo tale da rimontarlo "al volo" nel caso si rompesse il cavetto del manuale. ;)
Grazie ancora a Raul per il tutorial! :bttr:
Ma non s'era parlato pure di un tubo che usciva dal colettore d'aspirazione con una valvola posta alla fine per far sì che in caso di ingolfamento la moto andasse in moto senza problemi?!
fatto..............ottimo!!!!!!!!! :banana:
Ottimo tutor, ormai la fatica è una cosa vecchia..... ;)
Ma qual è la procedura esatta d avviamento con l alzavalvole manuale?
cioè, non ho capito bene quando va tirato e rilasciato.
non si rischia che il pistone colpisca la valvola nel caso si scalci coll alzavalole azionato per sgolfarla?
ascolta el duque. la procedura è:
metti chiave su on
interrutore sul manubrio su on
luci spente
metti in tensione la pedivella di accensione
tira la leva dell'alzavalvole e la pedivella inizia a scendere leggera
scende di un cm
molla leva alzavalvole
molla pedivella
spingi secco sulla pedivella e magicamente
PARTE!!!
scusate, si può mantare anche sul 3tb l' alzavalvole manuale?
sto per montare l' accensione a pedale kick starter, è d' obbligo l 'alzavalvole manuale o si riesce lo stesso poi ad accenderla a calci.
grazie :)
Citazione di: fabio xt 3tb il 16 Novembre 2007, 18:19:28
scusate, si può mantare anche sul 3tb l' alzavalvole manuale?
sto per montare l' accensione a pedale kick starter, è d' obbligo l 'alzavalvole manuale o si riesce lo stesso poi ad accenderla a calci.
grazie :)
nel materiale che hai preso dovrebbe esserci già il meccanismo dell'alzavalvole automatico, che puoi montare senza modifiche...
Citazione di: wish il 16 Novembre 2007, 20:20:17
nel materiale che hai preso dovrebbe esserci già il meccanismo dell'alzavalvole automatico, che puoi montare senza modifiche...
si, per esserci c'è.
visto il kick starter me lo monta il mecca, mi faccio montare anche quello o si può convivere anche senza l' alzavalvole manuale
Citazione di: fabio xt 3tb il 17 Novembre 2007, 03:15:39
si, per esserci c'è.
visto il kick starter me lo monta il mecca, mi faccio montare anche quello o si può convivere anche senza l' alzavalvole manuale
no aspetta, il comando di apertura della valvola sulla testata devi montarlo in tutti i casi, sia che tu voglia usare l'automatico che il manuale. senza alzavalvole la moto si riesce ad accendere, ma è più difficile e alla lunga danneggi la sede dell'albero del kickstarter sul carter destro.
Citazione di: wish il 17 Novembre 2007, 09:04:04
no aspetta, il comando di apertura della valvola sulla testata devi montarlo in tutti i casi, sia che tu voglia usare l'automatico che il manuale. senza alzavalvole la moto si riesce ad accendere, ma è più difficile e alla lunga danneggi la sede dell'albero del kickstarter sul carter destro.
il 3tb, che alzavalvole ha, automatico?
Citazione di: fabio xt 3tb il 17 Novembre 2007, 12:35:34
il 3tb, che alzavalvole ha, automatico?
tutte le xt e tt hanno l'automatico
Citazione di: Alessandro (Sayid) il 17 Novembre 2007, 16:08:12
una curiosità....ma poi una volta accesa la moto....la leva ritorna apposto da sola?
sì, c'è una molla.
Citazione di: Alessandro (Sayid) il 17 Novembre 2007, 18:43:54
Grazie secco.....
Ma il tuo casco è Acerbis?....è come il mio
yes...qualità non esaltante, ma costo contenuto e buona areazione.
Hahahahahaha!!!!!!!!! Dopo oltre 3 anni e mezzo mi si è rotto il cavetto del decompressore! Fortuna che ero in discesa, e con la quinta e due tre saltelli è partita..... cambiato ora, pagato 1 euro, 10 minuti e via!
Curioso! Con l' XR non funziona, ne ho sentite di cotte e di crude...chiudi la benzina, scalci 10 volte, riapri la benzina, etc...
la mia si accende solo se la accarezzo -ninzo'-
::feste::
da paura ho fatto la modifica da tre settimane e la ttr parte a primo colpo fatica 0.
grazie grazie grazie.
... ho provato anch'io a fare la modifica ma il kick, con la levetta alzavalvole tirata, proprio non vuole saperne di scendere neanche di 1cm (con il peso di tutto il mio corpo incima circa 80kg!!!) alla fine ho rimesso di nuovo l'automatico e continuo a dare le solite 3/4 scalciate e al "click" vado giu' deciso... pero' a volte quando scalcia (1 su 30) sono dolori :sciopp:
la levetta l'ho lasciata sul manubrio e il filo l'ho assicurato con delle fascette al telaio... chissa' forse al prossimo proprietario potra' servire...
nel frattempo sono in cerca di un'Afrika o di un "Kappa"... pulsantino e via :bttr: e niente piu' caviglia destra dolorante e suola delle scarpe sfondate... :nonsi:
Citazione di: cardincris il 28 Giugno 2008, 23:44:48
... ho provato anch'io a fare la modifica ma il kick, con la levetta alzavalvole tirata, proprio non vuole saperne di scendere neanche di 1cm (con il peso di tutto il mio corpo incima circa 80kg!!!) alla fine ho rimesso di nuovo l'automatico e continuo a dare le solite 3/4 scalciate e al "click" vado giu' deciso... pero' a volte quando scalcia (1 su 30) sono dolori :sciopp:
la levetta l'ho lasciata sul manubrio e il filo l'ho assicurato con delle fascette al telaio... chissa' forse al prossimo proprietario potra' servire...
nel frattempo sono in cerca di un'Afrika o di un "Kappa"... pulsantino e via :bttr: e niente piu' caviglia destra dolorante e suola delle scarpe sfondate... :nonsi:
Non era regolato, tutto lì!
Raga ma proprio nn capisco tutta sta necessità di avere l'alzavalvole manuale, io ho un ttr 600 da solo due mesi, il primo giorno per accenderla ci misi piu di 40 minuti :incx: :incx: con conseguente distorsione alla caviglia e bestemmie :nonsi: :nonsi:, e mi ero quasi pentito dell'aquisto, poi il mio amiko ke ha un 59x mi ha detto il trucchetto :banana: :banana:, e vi assicuro ke ogni volta con solo un colpo si mette in moto sia a freddo ke a caldo senza dare colpi troppo forti o esagerati, un colpetto piccolo piccolo e via parte come una signorina prrrrrrrr prrrrrrrr
A dimenticavo, quando le pedivella vi torna indietro di botta per i contraccolpo nn va bene, significa ke il metodo ke usate per accenderla nn va bene, il motivo del contraccolpo è dovuto al fatto ke fare troppe conpressioni ed accellerate quando date il colpo di pedivella, a me nn scalcia mai il contraccolpo ed il tttttttrucco ste nel nn dare mai gas mentre si accende....detto questo spero di eeservi stato utile clap clap
Citazione di: Maximo il 11 Luglio 2008, 17:24:17
Raga ma proprio nn capisco tutta sta necessità di avere l'alzavalvole manuale, io ho un ttr 600 da solo due mesi, il primo giorno per accenderla ci misi piu di 40 minuti :incx: :incx: con conseguente distorsione alla caviglia e bestemmie :nonsi: :nonsi:, e mi ero quasi pentito dell'aquisto, poi il mio amiko ke ha un 59x mi ha detto il trucchetto :banana: :banana:, e vi assicuro ke ogni volta con solo un colpo si mette in moto sia a freddo ke a caldo senza dare colpi troppo forti o esagerati, un colpetto piccolo piccolo e via parte come una signorina prrrrrrrr prrrrrrrr
A dimenticavo, quando le pedivella vi torna indietro di botta per i contraccolpo nn va bene, significa ke il metodo ke usate per accenderla nn va bene, il motivo del contraccolpo è dovuto al fatto ke fare troppe conpressioni ed accellerate quando date il colpo di pedivella, a me nn scalcia mai il contraccolpo ed il tttttttrucco ste nel nn dare mai gas mentre si accende....detto questo spero di eeservi stato utile clap clap
Se la centralina è a posto il ttr non calcia, ma il 90% delle centraline esistenti sono fallate! Io decompressore manuale l'ho messo per questi 4 motivi:
1)ho la centralina fallata, se sbaglio scalcia, e non è difficile rompersi un ossicino
2)si accende facilmente ed è impossibile sbagliare la scalciata
3)si accende in discesa a 5kmh
4)in caso di caduta e relativo ingolfamento, si sgolfa in 5 secondi
dopo oltre 3 anni non ci rinuncerei mai!
Citazione di: ivan64 il 11 Luglio 2008, 18:27:41
3)si accende in discesa a 5kmh
mi spieghi come fai?? piu o meno....
Citazione di: stoaway1 il 11 Luglio 2008, 20:35:30
mi spieghi come fai?? piu o meno....
Folle, mi mollo in discesa, appena faccio piu di passo d'uomo tiro l'alzavalvola e metto la prima.....mai sbagliato
Posso anche mettere la prima, tirare l'alzavalvola, spingere la moto fino a 5mkh poi lascio l'alzavalvola....e parte!
tolto l' alzavalvole automatico avete messo niente a proteggere il bucherellino rimasto nel carter (che prima era occupato dal cavo...)??
Citazione di: El Duque il 11 Luglio 2008, 20:46:54
tolto l' alzavalvole automatico avete messo niente a proteggere il bucherellino rimasto nel carter (che prima era occupato dal cavo...)??
Io no.....
ivan ma te la levetta dove l hai messa?
che io o tiro la frizione o la levetta, così come l ho messa (a sinistra sopra la leva frizione); pensavo di spostarla a detsra sul manubrio
A sinistra, o tiro la levetta o la frizione....oppure tiro la frizione e con la destra la levetta.....certo non è il massimo per il cambio, ma comunque metto sempre la marcia o quando vado molto piano, oppure blocco il posteriore, metto la marcia, e rilascio il freno!
ok..capito. Ma scusa...se parte cosi bene normalmente come si dice, che motivo c'è di spingere??
Citazione di: stoaway1 il 11 Luglio 2008, 22:07:41
ok..capito. Ma scusa...se parte cosi bene normalmente come si dice, che motivo c'è di spingere??
Nessun motivo, è per fare un esempio di quanto facilmente si accende!
Fatto anche io,è certamente + facile accenderla(ho 3 calcificazioni alla caviglia destra),ho qualche difficoltà quando è molto calda,ma è niente in confronto a prima,e poi se si ingolfa basta dare 2 o 3 scalciate con la levetta tirata e si accende come x magia.Lo dico anche perchè se qualcuno trova difficoltà(e ce ne sono)con questa modifica risolve l'80 % dei problemi.Con 7 euro ho fatto tutto e ne vale la pena. :migrattiball:
Salva
bravo raoul...davvero esauriente...
Ciao a tutti, ho la moto da due giorni e ho provato a mettere questo decompressore manuale. Mi sembra però che devo applicare troppa forza sulla levetta per poter arrivare ad aprire la valvola di sfogo. E' la seconda levetta che ci metto, visto e considerato che con la prima che era un pò più corta, non riuscivo ad azionare le valvole per niente. Questa invece la devo tirare con entrambe le mani, altrimenti non ci riesco...vi sembra normale questa cosa, ve lo chiedo in quanto provando sulla XR di un mio amico ci vuole una forza molto minore. Comunque sia, adesso mi sembra più facile l'avviamento della moto, anche se comunque sono ancora in difficoltà.
Per rendervi meglio l'idea, aggiungo che la forza che devo metterci per l'azionamento del decompressore, è come se provassi ad azionare la frizione con la levetta corta di una qualsiasi bici, cosa che mi lascia un pò perplesso.
Hai provato ad azionare con la mano la leva sulla testata? se la leva sul manubrio è lunga il doppio la forza necessaria è la metà! Pure la mia è abbastanza duretta, ma non ci vogliono 2 mani, basta il pollice (la mia leva è montata verso l'alto, non ci stava in nessun altro modo). Controlla anche che la guaina non faccia curve assurde.
io alla fine ho rimesso quello automatico, ho lasciato la levetta sul manubrio alle volte cambiassi idea, ma ora metto in moto con le clark!! presa la mano secondo me l automatico non c è paragone, ma il manuale per imparare per bene a me è stato molto utile
Qualcuno mi saprebbe spiegare come si fa a lubrificare l'alzavalvole ? Penso sia un problema di mancata lubrificazione. C'è anche una piccola vite sopra la molla dell'alzavalvole però non saprei a cosa serve, quindi fino ad ora non l'ho mai toccata. Grazie!
ciao io non ho un ttr, ma un 43f sai se è possibile fare la stessa modifica, perchè a differenza del tt il 43f o il 34l che possiedo hanno il cavo che esce dal carter dietro l'alberino del pedale della messa in moto e percio togliendo il cavo rimarrebbe un forellino... grazie per la risposta
Citazione di: Maximo il 11 Luglio 2008, 17:24:17
Raga ma proprio nn capisco tutta sta necessità di avere l'alzavalvole manuale, io ho un ttr 600 da solo due mesi, il primo giorno per accenderla ci misi piu di 40 minuti :incx: :incx: con conseguente distorsione alla caviglia e bestemmie :nonsi: :nonsi:, e mi ero quasi pentito dell'aquisto, poi il mio amiko ke ha un 59x mi ha detto il trucchetto :banana: :banana:, e vi assicuro ke ogni volta con solo un colpo si mette in moto sia a freddo ke a caldo senza dare colpi troppo forti o esagerati, un colpetto piccolo piccolo e via parte come una signorina prrrrrrrr prrrrrrrr
A dimenticavo, quando le pedivella vi torna indietro di botta per i contraccolpo nn va bene, significa ke il metodo ke usate per accenderla nn va bene, il motivo del contraccolpo è dovuto al fatto ke fare troppe conpressioni ed accellerate quando date il colpo di pedivella, a me nn scalcia mai il contraccolpo ed il tttttttrucco ste nel nn dare mai gas mentre si accende....detto questo spero di eeservi stato utile clap clap
ciao è da poco che ho un tts 600 del 90 e m'interessava sapere di quel trucchetto per accenderla perche faccio sempre un po di fatica te ne sarei grato #friends#
Ciao Ragazzi ho provato ad eseguire questa modifica anche io perchè il mio inizia a scalciare...il problema è che la mia ,mi sn accorto smontando, non ha il registro del cavo dell'alzavalvole!!! come fare?????
Citazione di: nameless il 19 Marzo 2010, 09:26:51
Ciao Ragazzi ho provato ad eseguire questa modifica anche io perchè il mio inizia a scalciare...il problema è che la mia ,mi sn accorto smontando, non ha il registro del cavo dell'alzavalvole!!! come fare?????
Una levetta la manubrio la dovrai montare....e ci metti il registro! Io l'ho senza registro, e dopo aver montato i 2 morsetti sul cavo, era troppo lenta e non tirava abbastanza...ho infilato 2 seeger vicino alla leva sulla testata, basta sganciare il cavo sopra, sfilare la guaina dal fermo sulla testata, e infilare i seeger per fare spessore! Dal 2004 funziona, ho rotto il cavo l'anno scorso, cambiato in 5 minuti e via!
Fatto, ma sto avendo problemi cmq....ora la pedivella è dura...e forse ho montato troppo serrato il cavo manuale e per tirarlo ci vuole l'aiuto di Dio...cmq la procedura con l'alzavalvole manuale qual è? senza premerlo aspetti che si blocca, poi lo premi scende un pò poi lasci tutto e scalci? perchè così facendo la pedivella ha già percorso 2 terzi del suo range...come devo fare???
Premi la pedivella finchè non va piu giu, poi tiri l'alzavalvola e scendi pocopoco con la pdivella, lasci la levetta, fai risalire la pedivella, e calci tranquillo!
Ho cpt quindi ritorno su...ma senti è normale che il comando dell'alzavalvole risulti duro, e anche il kick starter oppure ho fatto qualche cagata io?
Eureka!!!
Ho capito come fare (almeno spero) ora la pedivella è come il burro dopo l'azione dell'alzavalvole manuale!!! Grazie raul per questo fantastico tutorial e grazie a tutti non vi confido che mi ero pentito amaramente dell'acquisto dopo avere dovuto spingere la moto dall'università a casa (3 km e mezzo!!!!) per ben due volte...ma ora spero di non avere più problemi e di potermi godere finalmente questa fantastica moto!! L'ultima vera dual :-)
Citazione di: nameless il 20 Marzo 2010, 10:19:39
Eureka!!!
Ho capito come fare (almeno spero) ora la pedivella è come il burro dopo l'azione dell'alzavalvole manuale!!! Grazie raul per questo fantastico tutorial e grazie a tutti non vi confido che mi ero pentito amaramente dell'acquisto dopo avere dovuto spingere la moto dall'università a casa (3 km e mezzo!!!!) per ben due volte...ma ora spero di non avere più problemi e di potermi godere finalmente questa fantastica moto!! L'ultima vera dual :-)
???
ottimo!
una volta capito il funzionamento per me non c'è paragone con l'automatico 8)
Ciao a tutti!!!
Ottimo tutorial :sigaro:, ma si può fare anche su XT dell'89?
Su quelli dell'89? Mmhhh, dipende dal mese.
e dal segno zodiacale............. #risatona# #risatona# #risatona# #risatona#
Dipende da come ci si alza la mattina ÉanannaÉ oppure da che lato si scende :puzza:?
:opazzoo:
Comunque si può fare? Sarebbe molto utile #disco#
Si può fare dovunque...
Citazione di: TTgreat! il 21 Aprile 2010, 23:24:23
Si può fare dovunque...
ma sull'xt non serve a niente...se la tua non parte o hai un problema tecnico o non conosci bene la tecnica del kickstarter ;)
Beh,io la tecnica del kikstarter non l'ho mai capita,e ho 3 calcificazioni alla caviglia destra barellaæ :superck: :stamplllll:,dopo che ho fatto la modifica va benissimo,anzi,oggi è partita al 2°colpo dopo 9 mesi,e senza fare altro che mettere 1 litro di benza.
Io lo consiglio,anche xchè le nostre moto(io ne ho una dell'85)si ingolfano -ninzo'- da calde,basta solo pedalare 2 o 3 volte con la leva sempre tirata e si sgolfa subito,poi è uno scherzo accenderla di nuovo :cool: :rir: :YUK: :rock: :bttr: #disco#
Tu pensa che se hai capito la moto parte tranquillamente anche col cavetto rotto......
Citazione di: TTgreat! il 27 Maggio 2010, 19:09:35
Tu pensa che se hai capito la moto parte tranquillamente anche col cavetto rotto......
sì, ma che sbattimento è?
fai piano, aspetta che sia duro al punto giusto, è troppo giù, no è troppo su... #crazy#
Citazione di: raul il 29 Maggio 2010, 12:35:04
sì, ma che sbattimento è?
fai piano, aspetta che sia duro al punto giusto, è troppo giù, no è troppo su... #crazy#
Questo è un ragionamento da donna svogliata! :riez: :riez: :riez:
salve a tutti (nuovamente...) ieri finalmente ho finito di montare l'alzavalvole manuale...a parte l'accensione test avvenuta con successo facendomi godere un casino, non son più riuscito a metterla in moto...una delle cause la spiego in un altro post. l' unico a riuscire a farla partire è un mio amico expossessore di un honda xl con alzavalvole manuale di serie. forse son io che devo affinare la tecnica...forse era lei che aveva un piccolo problema (spero risolto). ma un quesito mi rimane...ossia perchè la leva alzavalvole a volte e come il burro a volte è come il marmo? ai posteri l' ardua sentenza :opazzoo:
Citazione di: akira il 30 Maggio 2010, 10:55:18
salve a tutti (nuovamente...) ieri finalmente ho finito di montare l'alzavalvole manuale...a parte l'accensione test avvenuta con successo facendomi godere un casino, non son più riuscito a metterla in moto...una delle cause la spiego in un altro post. l' unico a riuscire a farla partire è un mio amico expossessore di un honda xl con alzavalvole manuale di serie. forse son io che devo affinare la tecnica...forse era lei che aveva un piccolo problema (spero risolto). ma un quesito mi rimane...ossia perchè la leva alzavalvole a volte e come il burro a volte è come il marmo? ai posteri l' ardua sentenza :opazzoo:
Se il motore è fermo con le cammes di scarico aperte, lo sforzo è nullo in quanto non apri proprio nulla, la valvola è gia aperta!
Comunque la sequenza per accendere è sempre quella:
premi la leva messa in moto finchè sei in compressione (non va piu giu)
tiri l'alzavalvola e abbassi un pò la leva (pochi cm)
rilasci la leva, rilasci l'alzavalvola, e calci tranquillo!
Questa modifica mi ricorda il mio vecchio caro Ducati Scrambler.
nel mio ttr ho fatto la modifica dell'alzavalvole manuale il primo giorno che l'ho portata a casa . manco ero inscritto al forum e manco sapevo che altri l'avessero già fatto, solo che ho sempre avuto moto honda e mi pareva la cosa più logica da fare su di un grosso mono 4 tenpi. la mia domanda è : non è che col tempo si usura l'alberino dell'alzavalvole o la relativa sede nel coperchio punterie ? perchè quello dell'honda è molto più morbido da azionare e in più dato che il ttr non è nato concependo questa modifica mi domandavo se alla lunga si potessero creare inconvenienti...
Citazione di: carlo1974 il 25 Agosto 2010, 20:16:37
nel mio ttr ho fatto la modifica dell'alzavalvole manuale il primo giorno che l'ho portata a casa . manco ero inscritto al forum e manco sapevo che altri l'avessero già fatto, solo che ho sempre avuto moto honda e mi pareva la cosa più logica da fare su di un grosso mono 4 tenpi. la mia domanda è : non è che col tempo si usura l'alberino dell'alzavalvole o la relativa sede nel coperchio punterie ? perchè quello dell'honda è molto più morbido da azionare e in più dato che il ttr non è nato concependo questa modifica mi domandavo se alla lunga si potessero creare inconvenienti...
Il 'ho su da 6 anni....e comunque lo sforzo è uguale a quello automatico, cambia solo che si aziona con una leva sul manubrio.....
ottimo ! se la tua in sei anni non ti ha mai dato nessun problema credo proprio che vada bene così !
Qualcuno saprebbe dirmi di quanto deve essere il gioco del filo dell'alzavalvole ?
Quanti mm di corsa deve avere il meccanismo a molla che c'e' sulla testata ?
Grazie per l'aiuto
Bye ...
Citazione di: microcip il 05 Settembre 2010, 16:08:26
Qualcuno saprebbe dirmi di quanto deve essere il gioco del filo dell'alzavalvole ?
Quanti mm di corsa deve avere il meccanismo a molla che c'e' sulla testata ?
Grazie per l'aiuto
Bye ...
Non saprei....quando tiri la leva la valvola deve alzarsi (lo si nota bene dallo sforzo e sopratutto dalla leva messa in moto...se va giu la valvola è alzata), e a riposo, la valvola non deve puntare sul meccanismo dell'alzavalvola (a motore acceso lo senti bene, basta che tocchi la levetta sulla testata). Piu semplice da fare che da spiegare!
Citazione di: ivan64 il 05 Settembre 2010, 23:28:21
Non saprei....quando tiri la leva la valvola deve alzarsi (lo si nota bene dallo sforzo e sopratutto dalla leva messa in moto...se va giu la valvola è alzata), e a riposo, la valvola non deve puntare sul meccanismo dell'alzavalvola (a motore acceso lo senti bene, basta che tocchi la levetta sulla testata). Piu semplice da fare che da spiegare!
Da quello che ho potuto notare, il meccanismo originale (collegato alla pedivella), sembra fare un movimento proprio minimo. Ho aperto il coperchietto che si trova li sotto dove è attaccato il filo in versione originale e ho notato che abbassando la pedivella , questo fa una rotazione di .... piu' o meno mezzo centimetro che rapportato alla lunghezza del filo che arriva sulla testata sembrerebbe di circa un paio di mm. Magari da qualche manuale tecnico del TTR, si potrebbe tirar fuori sto parametro, ma purtroppo non ne dispongo.
Sto chiedendo cio' perchè tempo fà mi si è rotto il filo in questione (porca miseria ero in vacanza), ed ho approntato una riparazione di fortuna, ripristinando il sistema originale usando un filo e relativo blocca filo, ma regolandolo "a piede", cioè regolando la lunghezza fino a quando sentivo sotto al piede (scalciando), piu' o meno le condizioni originali. Questo pero' non mi assicura che sia ben regolato, portando a tutte le conseguenze del caso.
Ci sarebbe qualche proprietario di TTR che potrebbe fare questo controllo sul meccanismo del filo alzavalvole originale ? Quanti mm di corsa ha il "grilletto" che sta posto sulla testata ?
Grazie e bouna giornata a tutti....
Trovato!!!
Regolazione del cavo alzavalvole (in versione originale) sul TTR.
http://img202.imageshack.us/img202/3082/alzavalvolettr.jpg
dal maintenance manual originale (in inglese)
Bye...
Ciao a tutti, grazie per tutte le info utilissime sull'alzavalvole manuale... io ancora lo devo montare e lo farò a breve, anche perchè per adesso la cavaglia mi fà troppo male :incx:!!! e non vorrei essermene pentito dell'acquisto... ttr '99.... vorrei porvi solo un quesito: dopo aver montato l'alzavalvole, la pedivella è subito dura? e quindi bisogna tirare la leva far scendere la pedivella qualche cm, lasciare tutto e scalciare...... oppure bisogna far scendere la pedivella fin quando non diventa dura?
grazie!!
fai scendere la pedivella...fino a che diventa dura...tiri l' alza valvole e scendi di 2/3 cm ancora, molli alza valvole e pedivella...scalci e buon giro.....
grazie... aspetto che la caviglia mi si rimetta in sesto e poi ci provo... >;run&;<
ho deciso anch'io di montare il sistema manuale, ho acquistato il materiale sembra tutto molto chiaro.
ho notato che l'albero sul quale è montata la pedivella presenta gioco. in pratica se afferro lla base della pedivella e la muovo verso il basso e poi verso l'alto c'è un gioco anomalo all'incirca 1 mm. infatti c'è anche una micro perdita di olio dal paraolio.
domanda l'albero gira in un cuscinetto? la sostituzione è semplice? qualcuno potrebbe fornire un esploso del carter? grazie
Ieri finalmente ho effettuata l'installazione dell'alzavalvole manuale anche sul mio TTR................
......... una favola, grazie ragazzi.
Ottimo post!!
Lo monterò anch'io sulla mia TTina 350.
Forse non servirà per mettrla in moto, ma son sicuro che in caso di scivolate in fuoristrada sarà utilissimo per sgolfarla. Io ho corso, secoli fa, con un Puch 500 (rotax 4T) e per esperienza so che l'alzavalvole manuale è indispensabile!!! :ok:
scusate, io non ho capito a cosa serve...quando accendo la moto uso la pedivella, la abbasso fino a metà (ovvero quando sento il click), la rilascio e poi accendo (effettivamente ci vogliono parecchie pedalate perchè parta). non esssendo esperto non ho ancora capito cosa succede quando si abbassa la pedivella fino al click.
la moto è un ttr del 2002, l'alzavalvola manuale è necessario (utile) anche su questo modello ?
la cosa strana è che l'xr650 si può accendere anche senza usare l'alzavalvole...
il 59X... senza... ti devi buttare dal 5to piano sulla pedivella...
e ne so qualcosa quando ho rotto il cavetto dell'alzavalvole...
:dubbio: :dubbio: :dubbio:
Citazione di: gianfranco1104 il 19 Febbraio 2011, 22:17:04
la cosa strana è che l'xr650 si può accendere anche senza usare l'alzavalvole...
il 59X... senza... ti devi buttare dal 5to piano sulla pedivella...
e ne so qualcosa quando ho rotto il cavetto dell'alzavalvole...
:dubbio: :dubbio: :dubbio:
Bugia......a sapere come fare è facilissimo, manco ti accorgi che non hai il cavetto...
Quello VERAMENTE rognoso è il TTR....
Citazione di: overkill22 il 19 Febbraio 2011, 20:51:53
scusate, io non ho capito a cosa serve...quando accendo la moto uso la pedivella, la abbasso fino a metà (ovvero quando sento il click), la rilascio e poi accendo (effettivamente ci vogliono parecchie pedalate perchè parta). non esssendo esperto non ho ancora capito cosa succede quando si abbassa la pedivella fino al click.
la moto è un ttr del 2002, l'alzavalvola manuale è necessario (utile) anche su questo modello ?
qualcuno mi puo rispondere ? se serve e si puo mettere me lo faccio questo week end...(anche se non credo di avere posto sul manubrio per la leva...)
Citazione di: overkill22 il 22 Febbraio 2011, 07:28:19
qualcuno mi puo rispondere ? se serve e si puo mettere me lo faccio questo week end...(anche se non credo di avere posto sul manubrio per la leva...)
se non hai spazio puoi prendere i comandi ad esempio del'xr che ha l'alzavalvole manuale...
ma mi pare strano che non hai un posticino tra traversino e manopola dove mettere la levetta.
se il tuo ttr si accende tranquillo... perchè metterlo?
IMHO
Citazione di: gianfranco1104 il 22 Febbraio 2011, 07:55:01
se non hai spazio puoi prendere i comandi ad esempio del'xr che ha l'alzavalvole manuale...
ma mi pare strano che non hai un posticino tra traversino e manopola dove mettere la levetta.
se il tuo ttr si accende tranquillo... perchè metterlo?
IMHO
in realtà non so se si accende tranquillo perchè devo ancora iniziare ad usarlo...dovrò postare delle foto, ma tra manopola, comandi, specchietto e paramani non mi sembra ci sia ancora posto...forse proprio sulla curva ma devo vedere...
era un modo per fare i lavori ora che la moto è ferma e non doverla smontare proprio mentre si è in stagione...
Citazione di: overkill22 il 22 Febbraio 2011, 08:08:37
in realtà non so se si accende tranquillo perchè devo ancora iniziare ad usarlo...dovrò postare delle foto, ma tra manopola, comandi, specchietto e paramani non mi sembra ci sia ancora posto...forse proprio sulla curva ma devo vedere...
era un modo per fare i lavori ora che la moto è ferma e non doverla smontare proprio mentre si è in stagione...
cambiare il cavetto da automatico a manuale ci metti un'oretta... fumandoti 4-5 sigarette e bevendo 2 burrette... oltre che con ciacolatina al cell...
:riez: :riez: :riez:
quinti non ti comprometterai la stagione.
riguardo a metterlo su... prima prova la moto poi decidi...
non bisogna fasciarsi la testa prima di essercela rotta... metaforicamente parlando!
:migrattiball: :migrattiball: :migrattiball: :migrattiball:
Citazione di: gianfranco1104 il 22 Febbraio 2011, 08:45:53
cambiare il cavetto da automatico a manuale ci metti un'oretta... fumandoti 4-5 sigarette e bevendo 2 burrette... oltre che con ciacolatina al cell...
:riez: :riez: :riez:
quinti non ti comprometterai la stagione.
riguardo a metterlo su... prima prova la moto poi decidi...
non bisogna fasciarsi la testa prima di essercela rotta... metaforicamente parlando!
:migrattiball: :migrattiball: :migrattiball: :migrattiball:
si, proverò allora prima di fare qualunque cosa...
Citazione di: overkill22 il 22 Febbraio 2011, 14:23:35
si, proverò allora prima di fare qualunque cosa...
ieri in garage c'ho messo 10 minuti per accendere la moto...
Citazione di: overkill22 il 28 Febbraio 2011, 08:41:05
ieri in garage c'ho messo 10 minuti per accendere la moto...
se la pedivella scendeva bene giù... la accensione difficoltosa non dipende dall'alzavalvole ma carburazione...
se invece ci hai messo 10 minuti perchè dovevi riposarti tra un rinculo e l'altro...
allora rivedi il registro alzavalvole...
andiamo per passi...
Citazione di: gianfranco1104 il 28 Febbraio 2011, 09:46:11
se la pedivella scendeva bene giù... la accensione difficoltosa non dipende dall'alzavalvole ma carburazione...
se invece ci hai messo 10 minuti perchè dovevi riposarti tra un rinculo e l'altro...
allora rivedi il registro alzavalvole...
andiamo per passi...
no, la pedivella faceva il suo dovere....
ma difatto non ho ancora capito cosa fa la pedivella e cosa fa l'alzavalvole...
Citazione di: overkill22 il 28 Febbraio 2011, 12:54:06
no, la pedivella faceva il suo dovere....
ma difatto non ho ancora capito cosa fa la pedivella e cosa fa l'alzavalvole...
la pedivella tramite un ingranaggio muove il pistone... l'alzavalvole... tramite un cavetto collegato alla pedivella solleva le valvole di scarico in modo da diminuire la pressione all'interno del cilindro quando il pistone sale...
lo scoppio avviene ugualmente perchè scocca la scintilla.... il pistone scende giù con meno forza in quanto parte dell'esplosione è andata persa proprio a causa delle valvole di scarico alzate...
ma l'energia che ha è sufficiente per fargli fare 2 giri... 2 giri perchè il giro successivo è il lavaggio della camera... e quindi nel secondo giro non c'è compressione in quanto le camme stesse alzano le valvole di scarico...
risalendo al secondo giro andrà su con l'inerzia appunto dei contrappesi dell'albero... e dinuovo BOOMMMM...
ma stavolta non avendo le valvole di scarico aperte... scenderà con molta più violenza! ed ecco... che il motore inizia a girare da solo...
:bttr: :bttr: :bttr: :bttr:
Citazione di: gianfranco1104 il 28 Febbraio 2011, 13:48:43
la pedivella tramite un ingranaggio muove il pistone... l'alzavalvole... tramite un cavetto collegato alla pedivella solleva le valvole di scarico in modo da diminuire la pressione all'interno del cilindro quando il pistone sale...
lo scoppio avviene ugualmente perchè scocca la scintilla.... il pistone scende giù con meno forza in quanto parte dell'esplosione è andata persa proprio a causa delle valvole di scarico alzate...
ma l'energia che ha è sufficiente per fargli fare 2 giri... 2 giri perchè il giro successivo è il lavaggio della camera... e quindi nel secondo giro non c'è compressione in quanto le camme stesse alzano le valvole di scarico...
risalendo al secondo giro andrà su con l'inerzia appunto dei contrappesi dell'albero... e dinuovo BOOMMMM...
ma stavolta non avendo le valvole di scarico aperte... scenderà con molta più violenza! ed ecco... che il motore inizia a girare da solo...
:bttr: :bttr: :bttr: :bttr:
scusa capito poco:
1) premo la pedivella fino a che non fa click (cosa succede)
2) rilascio
3) do il colpo forte
ora, se io faccio due o piu volte uno stesso passaggio (tipo 1-1-1-2-3) cosa succede ?
puo essere che facendo un passaggio normale 1-2-3 le valvole non si posizionino in modo corretto ?
Te lo spiego in poche parole:
abbassando la pedivella, dopo poca corsa, si tende il cavo alzavalvola, che appunto apre (se chiusa) una valvola di scarico, poi quando senti il 'tlack' il meccanismo che tende il cavo si sgancia, e la valvola di scarico si chiude (sempre che la camma non la tenga aperta). Tutto qua! A meno di movimenti precisissimi non saprai mai e poi mai in che posizione si trova il pistone e le valvole, e quando rilasci e dai il 'colpo forte' hai una possibilità su 3 che si accenda, e stessa possibilità che rincu.li (se la centralina è rotta, come il 98% di quelle del ttr).
Scusatemi se insisto, il vantaggio indiscutibile dell'alzavalvola manuale è appunto la possibilità facilissima di sapere in che punto si trova il pistone, di conseguenza è difficile sbagliare una messa in moto.... e si evitano al 99% i rincu.li!
Citazione di: ivan64 il 01 Marzo 2011, 00:52:09
Te lo spiego in poche parole:
abbassando la pedivella, dopo poca corsa, si tende il cavo alzavalvola, che appunto apre (se chiusa) una valvola di scarico, poi quando senti il 'tlack' il meccanismo che tende il cavo si sgancia, e la valvola di scarico si chiude (sempre che la camma non la tenga aperta). Tutto qua! A meno di movimenti precisissimi non saprai mai e poi mai in che posizione si trova il pistone e le valvole, e quando rilasci e dai il 'colpo forte' hai una possibilità su 3 che si accenda, e stessa possibilità che rincu.li (se la centralina è rotta, come il 98% di quelle del ttr).
Scusatemi se insisto, il vantaggio indiscutibile dell'alzavalvola manuale è appunto la possibilità facilissima di sapere in che punto si trova il pistone, di conseguenza è difficile sbagliare una messa in moto.... e si evitano al 99% i rincu.li!
per ora non ho mai preso un rinc.ulo, cosa succede? è pericoloso ?
se il meccanismo della pedivella alza la valvola perchè quando si sgancia la valvola si chiude se è meglio averla aperta ?
Citazione di: overkill22 il 01 Marzo 2011, 08:18:56
per ora non ho mai preso un rinc.ulo, cosa succede? è pericoloso ?
se il meccanismo della pedivella alza la valvola perchè quando si sgancia la valvola si chiude se è meglio averla aperta ?
Il rinculo è come una fucilata sotto il piede.
C'è chi ha visto il proprio ginocchio picchiare contro il manubrio che non aveva girato a sx, chi si è distorto una caviglia come il sottoscritto, chi è stato addirittura alzato dalla moto e buttato a terra.
E chi, sempre come il sottoscritto, avendo imparato che scalciava, tirava su la gamba sveltissimo sentendo appena appena la botta.
Il fatto è che se sei sulla pedivella con tutto il tuo peso... addio, lo prendi pieno e rischi di farti male, con il risultato che ogni avviamento dopo sarà condizionato da quel timore.
Intanto bisogna calciare finchè la pedivella non sbatte contro la pedana, così lo sgancio evita che il motore sia ancora attaccato al meccanismo, ma soprattutto meglio mettere l'alzavalvole manuale che ti consente di capire chiaro e tondo e in maniera certa di essere al PMS.
Se arrivi ad un punto che la pedivella può reggere tutto il tuo peso (se non sei 120kg) allora sei al PMS.
Azioni l'alzavalvola manuale e fai scavallare con piccoli colpetti il pistone.
Lasci la levetta dell'alzavalvola e vai giù deciso anche senza la forza di un titano, solo robusto e deciso fino in fondo.
La valvola si chiude perchè sennò con il cappero che la moto parte. L'alzavalvola occorre per prire una valvola che fa sì che la moto perda compressione e il pistone si muova liberamente.
Citazione di: Lu90 il 01 Marzo 2011, 08:36:53
Il rinculo è come una fucilata sotto il piede.
C'è chi ha visto il proprio ginocchio picchiare contro il manubrio che non aveva girato a sx, chi si è distorto una caviglia come il sottoscritto, chi è stato addirittura alzato dalla moto e buttato a terra.
E chi, sempre come il sottoscritto, avendo imparato che scalciava, tirava su la gamba sveltissimo sentendo appena appena la botta.
Il fatto è che se sei sulla pedivella con tutto il tuo peso... addio, lo prendi pieno e rischi di farti male, con il risultato che ogni avviamento dopo sarà condizionato da quel timore.
Intanto bisogna calciare finchè la pedivella non sbatte contro la pedana, così lo sgancio evita che il motore sia ancora attaccato al meccanismo, ma soprattutto meglio mettere l'alzavalvole manuale che ti consente di capire chiaro e tondo e in maniera certa di essere al PMS.
Se arrivi ad un punto che la pedivella può reggere tutto il tuo peso (se non sei 120kg) allora sei al PMS.
Azioni l'alzavalvola manuale e fai scavallare con piccoli colpetti il pistone.
Lasci la levetta dell'alzavalvola e vai giù deciso anche senza la forza di un titano, solo robusto e deciso fino in fondo.
La valvola si chiude perchè sennò con il cappero che la moto parte. L'alzavalvola occorre per prire una valvola che fa sì che la moto perda compressione e il pistone si muova liberamente.
quindi, è vero che come si diceva qualche post fa non bisogna fasciarsi la testa prima del tempo, ma se posso evitare di frantumarmi qualche osso ben venga l'alzavalvole manuale........
Ragazzi, confermo quanto scritto qualche settimana fa, uil mio TTR del 01 con appena 10000 km, quindi credo molto pochi, non ha mai avuto problemi di partenza, ne a caldo, ne tantomeno a freddo, eppure ho deciso di montare cmq l'alzavalvole manuale.
Beh devo dire che ora è molto piu semplice avviarlo, senza alcuna possibilita di errore, quindi senza nessun rinculo, abbastanza deleterio x la nostra povera gamba destra -dead- -dead- -dead- -dead-
ma perché con l'alzivalvola manuale non dovrebbe rinculare mai ?
se sai usare bene quello automatico di serie dovrebbe essere la stessa cosa o no?
una volta trovato il punto giusto il rinculo non dovrebbe esserci in tutti i casi !
all'inizio io ha preso delle belle botte ma credo che il motivo sia stato il fatto di far scendere troppo la leva dopo il clik famoso.
Citazione di: iosi68 il 04 Marzo 2011, 10:55:20
ma perché con l'alzivalvola manuale non dovrebbe rinculare mai ?
se sai usare bene quello automatico di serie dovrebbe essere la stessa cosa o no?
una volta trovato il punto giusto il rinculo non dovrebbe esserci in tutti i casi !
all'inizio io ha preso delle belle botte ma credo che il motivo sia stato il fatto di far scendere troppo la leva dopo il clik famoso.
Credo di non essere smentito se dico che il famoso rinculo l'hanno subito anche i piu esperti guidatori di TTR.......... :stamplllll: :stamplllll: doc doc doc
Citazione di: iosi68 il 04 Marzo 2011, 10:55:20
ma perché con l'alzivalvola manuale non dovrebbe rinculare mai ?
se sai usare bene quello automatico di serie dovrebbe essere la stessa cosa o no?
una volta trovato il punto giusto il rinculo non dovrebbe esserci in tutti i casi !
all'inizio io ha preso delle belle botte ma credo che il motivo sia stato il fatto di far scendere troppo la leva dopo il clik famoso.
quale sarebbe il punto giusto ?
Citazione di: overkill22 il 04 Marzo 2011, 19:13:31
quale sarebbe il punto giusto ?
io lo trovo cosi:
spingo sulla leva dell'accensione fino che non arrivo al punto in cui non va piu giù è lo supero facendo pressione con tutto il peso del corpo,
appena superato (questo è il punto giusto) ritorno con la leva al punto di partenza e do la calciata che si spera faccia avviare il motore.
a me in questo modo parte bene e di scalciate non ne prendo +
ma all'inizio son stati dolori :stamplllll: :stamplllll:
una domanda OT ma per controlare la candela bisogna smontare il serbatoio ?
sì, bisogna tirarlo giù per controllare la candela :ok:
ma l'alzavalvole manuale, aldilà della comodità nell'accensione, serve anche quando la belva s'ingolfa...
e ogni tanto capita :P
basta tener tirata la levetta, scalciare un pò "a vuoto"... et voilà! la moto è pronta per accendersi :rir:
fa piacere che sto tutorial sia ancora attuale
(un saluto a tutti! ormai latito su questo bel forum)
cmq mi sono tirato la zappa sui piedi!
oggi dopo aver lavato la moto con l'idropulitrice non sono riuscito a farla partire !
ma se la moto scalcia vuol dire che ci prova ad accendersi?
Citazione di: iosi68 il 09 Marzo 2011, 18:18:24
cmq mi sono tirato la zappa sui piedi!
oggi dopo aver lavato la moto con l'idropulitrice non sono riuscito a farla partire !
ma se la moto scalcia vuol dire che ci prova ad accendersi?
Se la moto scalcia è perchè:
1) non hai dato il calcio con il pistone nella posizione corretta appena varcato il PMS, così da dare all'albero (grazie al volano) l'inerzia adeguata per arrivare a fare un giro ed avere la forza per comprimere la miscela aria/benzina nella camera di scoppio;
2) la centralina è andata e ha un anticipo troppo anticipato che ogni tanto, accoppiato a un calcio come al punto 1 ti "accende" un po' troppo presto, con il risultato che la forza del pistone è inadeguata a comprimere e scavalcare il PMS.
Con il manuale tu pompi finchè la leva riesce a reggere il tuo peso e te che ciondoli come un pappagallo sul ramo in equilibrio sulla pedivella con tutto il tuo peso. Tiri la levetta e dai una carezza alla pedivella sentendo che scavalchi il PMS. Giù la leva dell'alzavalvole e un bel calcio deciso e vedi che parte.
A volte un po' di resistenza della pedivella viene interpretata come PMS ma non lo è, con il risultato che la scalciata del motociclista, per quanto decisa, fa partire il pistone da un punto troppo avanzato del suo tragitto e arriva al PMS senza la necessaria inerzia per comprimere.
scusate ma io non capisco:
Con il manuale tu pompi finchè la leva riesce a reggere il tuo peso (ma quando succede? io ho provato a pompare 5-6 volte ma era sempre molle)
non ho l'alzavalvole manuale.
per un avvio normale senza alzavalvole manuale come si fa ????
Citazione di: iosi68 il 09 Marzo 2011, 18:18:24
ma se la moto scalcia vuol dire che ci prova ad accendersi?
No, vuol dire che hai la centralina bacata.
Citazione di: ivan64 il 10 Marzo 2011, 00:27:44
No, vuol dire che hai la centralina bacata.
quindi la soluzione è mettere il depressore manuale ?
ma la centralina non si ripara?
Citazione di: iosi68 il 10 Marzo 2011, 09:34:06
quindi la soluzione è mettere il depressore manuale ?
ma la centralina non si ripara?
Il decompressore manuale evita il 95% dei calci, faiclita di moltissimo la messa in moto, e la permette anche a spinta o in discesa a 5kmh. Che io sappia, la centralina non si ripara, la si tiene così com'è!
oggi ho smontato il serbatoio per vedere come passare il cavo per il decompressore manuale
ed ho scoperto che in quello automatico c'è la guaina ma manca il cavo !
quindi io fino ad oggi ho acceso sempre la moto senza l'ausilio di nessun decompressore . ho provato ad usare l'alzivalvola manualmente ma devo dire che non ho trovato differenze
adesso monterò l'accricco in questione poi vedremo.
Citazione di: iosi68 il 10 Marzo 2011, 14:10:44
oggi ho smontato il serbatoio per vedere come passare il cavo per il decompressore manuale
ed ho scoperto che in quello automatico c'è la guaina ma manca il cavo !
quindi io fino ad oggi ho acceso sempre la moto senza l'ausilio di nessun decompressore . ho provato ad usare l'alzivalvola manualmente ma devo dire che non ho trovato differenze
adesso monterò l'accricco in questione poi vedremo.
"sbemm" :acci: :acci: :acci:.......figurati!!!!
oggi ho provato ad accendere la moto, pedalate fino a che non diventava duro, poi spingevo un po' piu in giu, rilasciavo e poi pedalata secca....è la tecnica giusta senza alzavalvole manuale ?
se la moto si è accesa evidentemente si :soddisfatto: :soddisfatto:
cmq +o- si
devi trovare il punto in cui propio non si muove +
oltrepassarlo appena e poi provare a dare il colpo deciso.
almeno questa è la mia esperienza.
Citazione di: iosi68 il 10 Marzo 2011, 22:57:29
se la moto si è accesa evidentemente si :soddisfatto: :soddisfatto:
cmq +o- si
devi trovare il punto in cui propio non si muove +
oltrepassarlo appena e poi provare a dare il colpo deciso.
almeno questa è la mia esperienza.
si, è quello che ho fatto, forse non ho spiegato bene...piu che altro non vorrei provare l'esperienza della caviglia slogata o del ginocchio frantumato :stamplllll:
il si frantuma sul manubrio quindi basta tenerlo verso sinistra
per la caviglia bisogna eseguire bene il procedimento altrimenti si rischia barellaæ
il mio timore è quando si è in giro magari nel fango o in posti scomodi che non si riesce a mettere la moto sul cavalletto...
ripristinato alzivalvole automatico :)
adesso accendere la moto è un piacere :ok:
Citazione di: iosi68 il 17 Marzo 2011, 17:22:31
ripristinato alzivalvole automatico :)
adesso accendere la moto è un piacere :ok:
ah quindi con l'alzavalvole manuale non ti sei trovato bene ?!?!
non l'ho piu montato
prima ho provato a sistemare quello automatico
e adesso che funziona vado con quello (avevo il filo rotto)
per il momento mi stò trovando bene
Raul,ho approfittato del tuo tutorial e mi sono stampato tutti i passaggi comprese le foto,se è così miracoloso come descrivete,non vedo l'ora di farlo anch'io,perché quando scalcia è davvero un bel rinculo :bazoo: quello che si riceve...Vi farò sapere appena faccio il lavoro.Intanto Grazie
Citazione di: giulius il 24 Marzo 2011, 23:47:55
Raul,ho approfittato del tuo tutorial e mi sono stampato tutti i passaggi comprese le foto,se è così miracoloso come descrivete,non vedo l'ora di farlo anch'io,perché quando scalcia è davvero un bel rinculo :bazoo: quello che si riceve...Vi farò sapere appena faccio il lavoro.Intanto Grazie
ma perchè, quello automatico non ti funziona ?
Ciao a tutti! Io da poco ho montato l'alzavlvole manuale, però continuo ad avere un po' di problemi....La moto parte sempre quasi subito da completamente fredda e al primo colpo da calda, non vuole saperne invece quando è ferma da circa un'ora o giù di lì...E la cosa succedeva tanto con il decompressore automatico che con quello manuale....La maggior parte delle volte devo inclinare la moto, lasciar uscire la benzina dal carbu, quindi riprovare....certe volte parte (con la benzina chiusa), poi si spegne se non sono velocissimo a riaprire la benzina, e se la apro troppo tardi e la moto si spegne, di nuovo non parte più e devo inclinarla.....Se do pedalate a vuoto con l'alzavalvole tirato non cambia niente, rimane ingolfata....
La mia tecnica è: schiaccio la pedivella, se è dura fina dal principio tiro un po' l'alzavalvle e la faccio scendere, torno su, non scalcio, ma riprovo a farla scendere; se scende liberamente fino a circa metà corsa e poi si blocca, allora tiro la leva alzavalvole, scendo di circa 5 cm, torno su fino a inizio corsa e scalcio.....Da completamente fredda entro 2 massimo 3 tentativi parte....Da calda al primo tentatvio parte...da "mediamente calda" ci possono volere anche più di 20 minuti.....
Tra poco devo portarla del meccanico perchè ho rifatto il motore a nuovo e mi deve fare il controllo di fine rodaggio, mentre ci sono gli chiederò di darmi un'occhiata alla carburazione, mi pare che la moto scoppietti un po' tanto in rilascio, potrebbe essere la causa dei problemi in accensione? Prima di rifare il motore aveva mille problemi diversi, riempivo tre isolati di fumo, ma partiva bene e non scoppiettava, quindi mi viene il dubbio che non sia solo una questione di carburazione....
Per quanto riguarda il rinculo, con l'alzavalvole manuale mi capita più spesso che con quello automatico, ma per ora sono quasi sempre riuscito a non subire danni: sto seduto sulla sella molto indietro e scalcio tenendo solo la punta del piede sulla pedivella: in questo modo, se la pedivella rincula, il piede scivola via e la gamba si salva....!
Vi ringrazio in anticipo per il vostro prezioso aiuto!
??? ???
Citazione di: ettostra il 18 Aprile 2011, 13:11:48
Ciao a tutti! Io da poco ho montato l'alzavlvole manuale, però continuo ad avere un po' di problemi....La moto parte sempre quasi subito da completamente fredda e al primo colpo da calda, non vuole saperne invece quando è ferma da circa un'ora o giù di lì...E la cosa succedeva tanto con il decompressore automatico che con quello manuale....La maggior parte delle volte devo inclinare la moto, lasciar uscire la benzina dal carbu, quindi riprovare....certe volte parte (con la benzina chiusa), poi si spegne se non sono velocissimo a riaprire la benzina, e se la apro troppo tardi e la moto si spegne, di nuovo non parte più e devo inclinarla.....Se do pedalate a vuoto con l'alzavalvole tirato non cambia niente, rimane ingolfata....
La mia tecnica è: schiaccio la pedivella, se è dura fina dal principio tiro un po' l'alzavalvle e la faccio scendere, torno su, non scalcio, ma riprovo a farla scendere; se scende liberamente fino a circa metà corsa e poi si blocca, allora tiro la leva alzavalvole, scendo di circa 5 cm, torno su fino a inizio corsa e scalcio.....Da completamente fredda entro 2 massimo 3 tentativi parte....Da calda al primo tentatvio parte...da "mediamente calda" ci possono volere anche più di 20 minuti.....
Tra poco devo portarla del meccanico perchè ho rifatto il motore a nuovo e mi deve fare il controllo di fine rodaggio, mentre ci sono gli chiederò di darmi un'occhiata alla carburazione, mi pare che la moto scoppietti un po' tanto in rilascio, potrebbe essere la causa dei problemi in accensione? Prima di rifare il motore aveva mille problemi diversi, riempivo tre isolati di fumo, ma partiva bene e non scoppiettava, quindi mi viene il dubbio che non sia solo una questione di carburazione....
Per quanto riguarda il rinculo, con l'alzavalvole manuale mi capita più spesso che con quello automatico, ma per ora sono quasi sempre riuscito a non subire danni: sto seduto sulla sella molto indietro e scalcio tenendo solo la punta del piede sulla pedivella: in questo modo, se la pedivella rincula, il piede scivola via e la gamba si salva....!
Vi ringrazio in anticipo per il vostro prezioso aiuto!
??? ???
La tecnica va piu o meno bene, ti consiglio solo di far scendere solo un paio di cm la leva dopo aver trovato la 'compressione'. Pure il mio ttr parte bene a freddo, benissimo a caldo, e malissimo se è 'tiepida'.... fai così, se è tiepida, prima di accenderla dai un giro al pomello del minimo, e con 2 calcia al massimo parte. Per il rinculo non so che dire, in teoria è molto piu difficile... se scalci bene, facendo tutta la corsa della leva, è impossibile che scalcia....se invece calci con titubanza, è facile prendere il rinculo!
Gli scopiettii in rilascio sono sintomo di miscela magra al minimo, e sono ininfluenti sulla carburazione e sul funzionamente normale del motore. Al massimo controlla i collettori che non siano crepati.
....comunque sei il primo che sento che ha piu problemi di rinculo col l'alzavalvola manuale....
Ok, proverò alzando un pochino il minimo, spero che così funzioni...!!! :soddisfatto:
Per il fatto dei rinculi, può darsi che a volte io dia la scalciata quando in realtà non è al PMS....In ogni caso non sono un grosso problema, il problema è andare via sudati da ogni posto dove lascio la moto ferma un'ora o due..!! ;D ;D
Aggiornamento: ho provato alzando un pochino il minimo ma niente....ora a volte anche da completamente fredda fa una gran fatica a partire, e finchè non la inclino e svuoto il carburatore non parte manco a spararsi! I collettori sono a posto anche perchè il meccanico mi ha anche revisionato il carburatore, quindi immagino che abbia controllato pure i collettori.....
Di solito dopo che l'ho inclinata e il carburatore si è svuotato entro due o tre colpi parte....
Mi da fastidio la cosa perchè per il resto è davvero perfetta!!! ???
la mia esperienza col l'alzavalvole manuale: a freddo io la accendo da seduto sulla sella senza mettere la moto sul cavalletto con pochissimo sforzo e parte sempre sia in inverno che in estate. a caldo i primi tempi da seduto sulla sella se non partiva al primo colpo mi si ingolfava e mi faceva sudare.
da poco tempo ho cambiato tecnica; a caldo la accendo STANDO all'impiedi tenendo la moto sul cavalletto dando una bella botta. così parte sempre al primo colpo. ovviamente la necessari premessa è che la moto deve essere a posto cioè filtro aria manutenuto collettori aspirazione integri e oring vite carburazione DEL minimo ok.
ciau
Solo che così se per caso rincula ti spacca il piede e ti butta per terra...! ;D
Comunque a posto dovrebbe essere a posto: quando ho rifatto il motore, ho rifatto davvero tutto....!! :) :)
In ogni caso grazie per i consigli, proverò anche così!!
Ho avuto anche io il filo rotto dell'automatico,si,l'accendevo lo stesso,ma non sempre bene,dovevo scalciare tantissime volte,poi x caso gli ho dato un occhio e vedendolo rotto l'ho cambiato e si,dopo l'accendevo sicuramente meglio,alcune volte addirittura mi è capitato di appoggiare il piede e magicamente si è accesa,ma solo un paio di volte e non ho capito il perchè,da quando ho messo il manuale l'accendo sempre se non al 1° al 2° colpo e stando seduto sulla sella,ma la cosa meravigliosa è che se sei in discesa metti la 2° e tiri la leva e s'accende immediatamente.Sono tantissimi anni che ho l'xt(è dell'85)e :stamplllll:anche qualche calcificazione alla caviglia e la cosa + assurda era quando si ingolfava,non c'era maniera di accenderla se non aspettare almeno 10 minuti,ora 2 calci con la leva tirata si sgolfa e si accende al volo, :1: ??? :vaff: :cool:
Ora sto veramente impazzendo: adesso parte solo più da calda e appena spenta, per il resto, cioè sia da fredda sia da "tiepida", appena apro la benzina si ingolfa e devo inclinarla a sinistra facendo uscire la benzina dal carburatore; se invece non apro la benzina parte e poi se non sono più veloce della luce ad aprire il rubinetto si spegne perchè, ovviamente, non arriva benzina.....E in più appena si ingolfa la maledetta si mette a scalciare e se non la inclino per svuotare il carburatore continua a scalciare!
Ora mi sono accorto di avere un buchino nel tubo di scarico poco prima del silenziatore, che negli ultimi due giorni si è allargato fino a diventare di circa 1cm di diametro, potrebbe essere una concausa del "male"?
In ogni caso ho praticamente finito il rodaggio, quindi la settimana prossima se ne va dal meccanico la piccola.....
P.S: E' una mia impressione o con il buco nella marmitta la moto va di più???
Grazie a tutti per gli ottimi consigli!! ??? ???
Ettostra,
la butto lì...
non è che hai perso (o regolato male) la vitina per registrare la carburazione al minimo??? :rishock:
guarda qui https://xt600.eu/forum/forum/index.php?topic=34102.0 (https://xt600.eu/forum/forum/index.php?topic=34102.0)
controlla
A- che ci sia
B- che sia regolata con un pò di buon senso
il carburatore non l'hai revisionato tu... dagli una controllata ;) ci metti 30 secondi
Grazie mille della risposta...!
Ora la moto è dal meccanico, gli ho detto del problema e dici che me la mette a posto....speriamo in bene...! ;D
Comunque questo meccanico è uno molto bravo, soprattutto sui mono come il TTR....Vediamo come va quando ritorno a prenderla, se ancora mi darà problemi vi scriverò di nuovo!
Grazie a tutti!! ??? ???
Dopo aver sistemato la mia TTR appena presa (pulizia del carburatore e del filtro, regolazione vite minimo e cambio candela) si accendeva agevolmente.
Dopo avere letto questa discussione ho voluto comunque provare a mettere l'alzavalvole manuale: UNO SPETTACOLO!
E' un altro pianeta: non vi è mai alcun dubbio sul punto morto superiore, la corsa utile della leva di avviamento è totale, disingolfarla è un giochetto.
L'unico problema che sto avendo è dato dalla durezza del comando (a volte è quasi impossibile tirare la levetta): penso che la levetta che ho comprato (apposita per decompressori) sia un pò gracilina (infatti flette l'attacco, rigorosamente in plastica). Poi c'è da considerare il percorso tortuoso del cavo....
Ho pensato (oltre che ad avere già ordinato un braccialetto frizione con anche la leva decompressore: per chi fosse interessato http://www.crosshop.eu/Kit-leva-braccialetto-con-leva-frizione-e-levetta_W0QQidZ2224QQformatZdettaglioQ145phpQQlinguaZIT (http://www.crosshop.eu/Kit-leva-braccialetto-con-leva-frizione-e-levetta_W0QQidZ2224QQformatZdettaglioQ145phpQQlinguaZIT) ) di modificare leggermente il leveraggio dell'alzavalvola sul motore allungando il taglietto già presente e di invertire il verso di uscita del cavo.
Cerco di spiegarmi meglio: metterei una testa del cavo sul fermo della guaina del comando automatico originale, quello fissato sulla testata (utilizzando qualcosa che faccia da fermo-sede) mentre la testa della guaina si fermerebbe sul leveraggio leggermente modificato.
In tal modo il percorso del cavo sarebbe estremamente lineare, con una curva ultra morbida.
C'è qualcuno che lo ha gia fatto? Comunque, che ne pensate?
Io ci avevo messo quella del Ciao tagliando il braccialetto solo con la levetta.....
vai da un ricambista di biciclette e compra una levetta freno.. le trovi di varie misure e sono resistentissime, anche se di plastica.. inoltre hanno l'attacco per il manubrio e si applicano senza smontare la manopola.. spendi al max 5 euro...
Preso freno bicicletta e montato sulla sx in tandem con l' alzavalvole da pedivella ,
ho la TT600 TTE 4GV del '93 da 4 gg ed ancora devo impratichirmi , ma l'accesione e' piu' facile , specie in condizioni critiche
Spedalare e sudare e' abbastanza frustrante con l'alzavalvole manuale c'e' una opzione in piu' ! :soddisfatto:
Confermo che non tornerei più all'alzavalvola automatico: non c'è paragone.
Come avevo detto in precedenza, l'unico problema era rappresentato dalla durezza del comando.
Allora ho invertito il verso di lavoro del cavo, facendo passare la guaina in un percorso estremamente lineare e breve, con un paio di staffette di acciaio che avevo. Nessuna modifica strutturale, operazione completamente reversibile.
L'alzavalvola si comanda con un dito!
Qualche immagine chiarirà meglio il tutto, più facile a farsi che a dirsi.
Citazione di: raul il 12 Maggio 2005, 18:59:21
e adesso la tecnica d'accensione:
si preme normalmente sulla pedivella finchè non s'indurisce (senza esagerare).
si tira un pochetto la leva in modo che la pedivella scenda un poco (5 cm, indicativamente).
si lascia tutto e si scalcia.
oplà. s'accende.
sembra macchinoso ma in realtà si fa dieci volte meno la fatica di accenderla come il solito!!! :adel:
spero che a qualcuno serva...
CIAU!!! :rir:
si lascia tutto intendi sia pedivella ke leva decompressore? o solo leva decompressore?
Citazione di: iron70 il 20 Luglio 2011, 21:36:34
si lascia tutto intendi sia pedivella ke leva decompressore? o solo leva decompressore?
Si rilascia tutto, sia decompressore che pedivella, poi si calcia! Lo stesso sistema si utilizza da sempre con tutti i mono 4t dotati di decompressore manuale!
Dopo le "madonne" tirate domenica scorsa col TTR
enduro nella foresta di sherwood (http://www.youtube.com/watch?v=U0xSCiuS-9c#ws)
oggi anch'io ho installato l'alzavalvole manuale
(http://s2.postimage.org/22b4b2dic/IMG_1815.jpg) (http://postimage.org/image/22b4b2dic/)
ed eliminato l'automatico
(http://s2.postimage.org/22c7zypd0/IMG_1817.jpg) (http://postimage.org/image/22c7zypd0/)
:soddisfatto: ;D
Salve ragazzi....ieri ho montato l'alzavalvole manuale ( Più x curiosita che altro)..dopo vari tentativi andati avuoto nel trovare la giusta regolazione del filo ci sono riuscito. ..tutto come descritto da voi..premo la levetta scendo di qualche centrimetro e scalcio....risultato? da 2 giorni ke nn riesco ad accendere la moto. ora vi kiedo se ho sbagliato qualkosa nella regolazione(nn credo visto ke funziona bene) o devo ricercare la causa altrove?....grazieeee
scrivo anch'io in questo topic in quanto questo pomeriggio ho reso pure io manuale il mio alzavalvole: XT600 2kf.
però, al di là dell'indiscutibile vantaggio della modifica, non so se sia suggestione, ma mi pare di sentire un rumore metallico dal motore, come di una ranella che tintinna. per il resto tutto perfetto!
escludendo problemi di serraggio o pezzi vaganti, mi è venuto il dubbio di aver teso troppo il filo in quanto sento che il gioco della levetta alzavalvole è sostanzialmente nullo.
E' possibile che, se davvero ho tirato troppo il filo, la valvola resta sempre un filino aperta determinando il rumore descritto? o è solo una mia paranoia?
Citazione di: barone il 31 Maggio 2012, 19:34:09
scrivo anch'io in questo topic in quanto questo pomeriggio ho reso pure io manuale il mio alzavalvole: XT600 2kf.
però, al di là dell'indiscutibile vantaggio della modifica, non so se sia suggestione, ma mi pare di sentire un rumore metallico dal motore, come di una ranella che tintinna. per il resto tutto perfetto!
escludendo problemi di serraggio o pezzi vaganti, mi è venuto il dubbio di aver teso troppo il filo in quanto sento che il gioco della levetta alzavalvole è sostanzialmente nullo.
E' possibile che, se davvero ho tirato troppo il filo, la valvola resta sempre un filino aperta determinando il rumore descritto? o è solo una mia paranoia?
è probabile si, un minimo di lasco lo devi lasciare anche perchè così rischi di far danni
No si deve sentire assolutamente alcun tintinnio.. bisogna lasciare qualche mm di giogo! Quel rumore che senti è la camma della levetta sulla testata che urta contro il gambo della valvola... danni non ne fa ( almeno immediatamente no) ma va regolato al piu' presto. Il rischio è di rovinare la suddetta camma o al limite di bruciare la valvola e perdere compressione. La tecnica giusta per metter in moto è sempre quella : premere la levetta.. abbassare la pedivella con il piede fino a sentire un leggero clik, rilasciare levetta e pedivella e poi scalciare.
Resta a mio parere grandiosa la soluzione di avere in contemporanea sia l'automatico che il manuale.
Citazione di: sibellius il 01 Giugno 2012, 14:07:32
..... La tecnica giusta per metter in moto è sempre quella : premere la levetta.. abbassare la pedivella con il piede fino a sentire un leggero clik, rilasciare levetta e pedivella e poi scalciare.
Resta a mio parere grandiosa la soluzione di avere in contemporanea sia l'automatico che il manuale.
No, con solo il manuale così non si accenderà mai se non per caso!
Si abbassa la pedivella finchè non è bella dura (compressione), poi si tira la levetta alzavalvola, si abbassa ancora la pedivella di 2-4cm, si rilascia tutto, poi si calcia tranquilli!
:acci: si esatto....ma che dico "sbemm" il vino fa strani effetti øpaperinoø
grazie per i consigli! :)
ho rivisto il lavoro fatto dando ancora qualche millimetro di gioco al cavo, così ora la levetta dell'alzavalvole sul motore non resta in battuta ed il tintinnio non lo sento più.
sono contento della modifica perchè penso che l'alzavalvole manuale possa tornare utile, anche se devo dire che sull'xt 2kf non è fondamentale, dato che normalmente riesco ad avviarla bene senza.
grazie per le spiegazioni di montaggio...devo dire che non ho mai avuto grossi problemi sul TTR con l'alzavalvole automatico ma stamattina ho voluto provare a montare quello manuale e devo dire che è tutta un'altra cosa grazie ancora... :bikki:
Confermo la mega validità dell'alzavalvola manuale!
montato stasera e funziona da dio!
tecnica d'affinare ma sicuramente mai piu scalciate equine spaccacaviglia.
a saperlo prima avrei risparmiato le stampelle...!
complimenti per il tutorial! ???
ragazzi,
colgo l'occasione per salutare tutti :girrrr:
fa piacere che il tutorial dopo tutto questo tempo sia ancora utile.
il mio TTR giace tristemente in garage. vorrei tanto riuscire a venderlo, ma mi si crepa il cuore solo al pensiero. :cry:
godetevelo, mi raccomando! ???
Salve ragazzi, ieri complice un'acquazzone tremendo, mi sono cimentato sul montaggio di detto alzavalvole, levetta in alluminio di mountain bike, circa 2 metri di guaina, ho usato anche una vecchia originale di decompressore, cosi che l'attacco e la regolazione resta uguale.
20' minuti fra studio e montaggio. risultato perfetto....come consigliato da altro forumista ho lasciato l'originale attaccato alla pedivella e fermato vicino il telaio...50 grammi in piu... e va be' fa nulla...magari puo anche servire..vediamo se quello nuovo supererà tutti i testi si stacca pure quello vecchio.
grazie dei vostri preziosi consigli...
Anche a me è venuto in mente di installare sto alzavalvole automatico tenendo anche l'originale.
Una domanda mi sorge spontanea, in caso di caduta, con motore che rimane acceso, se la leva al manubrio rimane tirata, si rischia di fare danni ???
Citazione di: zot il 27 Giugno 2013, 17:46:55
Anche a me è venuto in mente di installare sto alzavalvole automatico tenendo anche l'originale.
Una domanda mi sorge spontanea, in caso di caduta, con motore che rimane acceso, se la leva al manubrio rimane tirata, si rischia di fare danni ???
Ci vorrebbe una sfaika pazzesca, cioè alzavalvola leggermente tirato e gas aperto.... in quel caso il motore non si spegne, e dopo un 30-40secondi la valvola di scarico 'alzata' si brucia..... ma è una possibilità molto remota!
Come gia scritto anni fa, trovo assurdo montare l'alzavalvola manuale tenendo l'originale automatico....si perde la possibilità di accendere facilmente col manuale, e rimane solo l'utilità di accendere a spinta!
Citazione di: ivan64 il 27 Giugno 2013, 19:29:43
..........rimane solo l'utilità di accendere a spinta!
E io solo per quello lo voglio montare che la mia coll' automatico si accende sempre al primo colpo anche dopo 6 mesi tenuta dentro un cella frigorifera... #disco#....
La mia domanda sorgeva dall' alto della mia ignoranza, immaginando che una valvola lasciata forzatamente aperta, col pistone che va su e giu' avrebbe potuto sbatterci contro...
Ciao Raul :bye: e complimenti per l'ottimo tutorial. :ok:
Grazie per aver condiviso con gli utenti del forum il tuo lavoro. ???
Vorrei montare l'alzavalvola manuale sul mio Ténéré 34L.
Conosco bene la migliore funzionalità del manuale, rispetto all'automatico, in quanto posseggo dal 1985 una XT500: procedura corretta e accensione immediata! Molto più comodo e funzionale. Senza contare la possibilità di avviamento a spinta, in caso di necessità.
Nel tuo post, purtroppo, non sono più visibili varie foto. Non potresti cortesemente postarle di nuovo?
Sarebbero sicuramente molto utili a me ed anche ad altri amici che volessero effettuare la modifica.
Grazie ancora. ;:bananasaluta:;
Ciao,
fa piacere sia ancora utile.
Purtroppo le foto non credo di riuscire a recuperarle (tra traslochi e cambio PC...) :-[
Quelle più esaurienti però sono ancora tutte visibili.
Saluti a tutti e "buona moto"! ???
Vacca boia, a volte ritornano!!! Ciao Raul, era più o meno un ottavo di secolo che non ti si vedeva! ;D
sempre in gamba?
InGredibbile!! Raul!!! :bye: :bye: :bye: :bye:
Ciao a tutti ;:juha;:
Ragazzi, purtroppo è un periodo "triste". Ogni tanto leggo, ma il TT è quasi pronto per esser messo in vendita. E non verrà sostituito da nulla.
:-[ Ho il magone, me la sogno anche di notte. L'ho accesa settimana scorsa dopo quasi due anni: è partita al primo colpo. E mi si è stretto il cuore.
é finita un'epoca.
Fortunatamente è una decisione non forzata, solo che ormai non riesco più a godermi una moto. Pace.
(ueh, per il resto sto da Dio però :sigaro: )
per Raul mi dispiace per la vendita della moto, rincuorati troverai un altro passatempo volevo ringraziare
ho montato l'alzavalvole nel 2010 con un beneficio impagabile è come accendere una vespa 125. la moto parte sempre senza fatica e senza rovinare la scarpe.
grazie ancora
Nooooo non venderla... tienila li ferma.... tanto per quello che ne ricaverai non credo ti cambi la vita.... Anche io praticamente non la uso quasi più a causa delle assicurazioni costosissime...
ciao ragazzi, sto pensando di montare anch'io l'alza valvola manuale, ma mi potete dire quali sono i pregi?? cioè dite che si accende più facilmente, ma perché?
magari qualcuno che mi spiegasse come si accende normalmente la moto per capire la miglioria di fare l'alzavalvole manuale?
thanxx
Citazione di: xt600_87 il 22 Maggio 2014, 16:33:51
ciao ragazzi, sto pensando di montare anch'io l'alza valvola manuale, ma mi potete dire quali sono i pregi?? cioè dite che si accende più facilmente, ma perché?
magari qualcuno che mi spiegasse come si accende normalmente la moto per capire la miglioria di fare l'alzavalvole manuale?
thanxx
Leggiti la discussione e troverai le risposte...
ok, stasera faccio computer;: :frustalo:
Ciao a tutti, mi sono convinto anch'io a montare l'alzavalvole manuale.
Il motivo principale e' che sono abituato a usarlo gia' sul mio xt500 e lo trovo comodissimo sopratutto quando devo accenderla dopo un periodo di inutilizzo. Quando la moto e' ferma da tanto ha il carburatore vuoto di benzina, tirando la levetta do' un po' di scalciate per riempirlo e poi con l'ultima parte al primo colpo. Poi lo uso anche per disingolfarla e partire in discesa...
Con l'automatico non ho questi vantaggi....
Saluti
ho letto TUTTO ÉanannaÉ
oggi compro le cose e procedo.
unico appunto, all'inizio qualcuno diceva di dare il primo colpo dopo aver passato il PMS (colpo per accenderla appunto) con le valvole alzate, che avrebbe dato uno scoppio meno potente ma capace cmq di accendere la moto, dopo però un altor ha detto che l'alzavalvole serve solo per passare il pms (e disingolfarla nel caso), e poi si scalcia normalmente (passando il click finale per evitare eventuali rinculi...
quale delle 2 è corretta? :1:
i negozi di bici hanno solo il cavo con 1 cilindretto finale ma senza morsetto da mettere dall'altra parte, oggi cerco in negozio di moto
la guaina che vendono al metro non ha quei pezzetti metallici finali come nelle vostre foto
ultima cosa e la più rognosa: per fissare la guaina e fermarla prima dell'alza valvole non c'è modo, quindi io ho tagliato il cavo dell'alzavalvole automatico e userò quella guaina con tanto di aggancio finale per poterlo fissare...
nei tutorial sembra sempre tutto così semplice, il fatto è che di questi particolari nessuno ne parla e sono i più rognosi barellaæ
ho provato l'alzavalvole e per trovare il punto giusto sul quale accendere poi la moto è comodo, però da accendere poi rimane dura uguale, non si può accendere con l'alzavalvole alzato...
Salve ragazzi,
Come tanti di voi, dopo aver letto questo post, mi sono stra eccitato ...Ho un ttr preso un mesetto, diciamo che già abbiamo affinità, ma ha dei problemini riguardo la carburazione e del minimo, quindi se non sto attento quando guido, mi si spegne... Ultimamente capita di più poiché sto provando nuove configurazioni.
Quindi, ieri mentre smontavo il carburatore mi son convinto di mettere l'alza valvole manuale ... Ho letto praticamente tutto in questo post, e dai commenti si evince come sia una manna dal cielo sto alzavalvole, rarissimi invece i commenti di persone che hanno avuto problemi.
Così che ieri ho fatto questa modifica e mi ritrovo in questa maniera:
1. La pedivella a me sembra praticamente uguale a come quando avevo l'alza valvole automatico.
2. La leva dell'alza valvole a me è davvero "moscia" mai dura.
Ho letto di persone che ... "la leva è come il burro" etc ... A me niente di tutto cio...
Cosa può essere? Può essere che non tira abbastanza? Non so ditemi voi..grazie
Risolto, ora si!
Approfittando della nuova rottura del cavetto dell'alzavalvole automatico...ho montato quello manuale: belìn che goduria!
Del resto...sono (o forse ero? :drog:) 1,73m...le gambe non sono propriamente quelle di un atleta...e peso poco più di 62kg merXa e tutto...: con l'alzavalvole manuale e molto più facile.