Che pa**e!!! ora il mecca è venuto fuori con la mancanza di compressione - dopo aver misurato tutto l'impianto elettrico, ha provato ad avvairla con il decompresore staccato, e non ha trovato resistenza nella pedivella...
allora, dice, è la compressione che manca, e quando il motore si scalda, il cillindro (che l'anno scorso presentava una impercettibile rigatura!) si dilata e la situazione peggiora - i.e., la moto si.. SPEGNE!!!
non potrei nemmeno permettermi di spendere 500€ per sistemare il tutto - tra ricambi e lavoro doc :miii: :miii:, abbiamo parlato di quella cifra! :((( , ma qualcosa devo pur fare... :cry:
bah... :picchi:
intanto cerco un cilindro e pistone usati POCO (ma poco davvero, altrimenti faccio rettificare il mio cilindro e campio il pistone - un 640???) :1: :adel: ???
Il 640 non esiste almeno ke non cambi la camicia del cilindro la cui massima alesatura è a 98(633),ma con un motore cosi(come quello che sto facendo io)alla lunga vai in contro a cedimenti del cuscinetto d banco sx!
X quanto riguarda la compressione,tutto è possibile,tuttavia mi sono spesso capitati motori fortemente scampanati(+ d 1 mm d gioco del pistone) e pesantemente grippati che a parte il forte consumo d'olio e la forte rumorosita funzionavano perfettamente!
Io al tuo posto sentirei un'altro mekka prima d interventi drastici.In bocca al lupo ???
Citazione di: Paolino PaXino il 10 Agosto 2005, 13:35:08
Che pa**e!!! ora il mecca è venuto fuori con la mancanza di compressione - dopo aver misurato tutto l'impianto elettrico, ha provato ad avvairla con il decompresore staccato, e non ha trovato resistenza nella pedivella...
allora, dice, è la compressione che manca, e quando il motore si scalda, il cillindro (che l'anno scorso presentava una impercettibile rigatura!) si dilata e la situazione peggiora - i.e., la moto si.. SPEGNE!!!
:confuso: e ti fidi?
a sto punto prenditi mezza giornata di tempo e dacci un'occhiata tu! smonti la testa e guardi un pò cosa trovi... :o
???
quoto e straquoto riccardo.r
Non si può escludere quanto ipotizzato dal mecca ma trovo più probabile che dipenda da una valvola che tende a rimane leggermente aperta...anche perchè se proprio si vuole parlare di dilatazione termica il pistone in lega leggera si dilaterebbe maggiormente rispetto alla canna di ghisa quindi il difetto dovrebbe presentarsi con maggior vigore a freddo piutosto che a caldo
Citazione di: lele74 il 10 Agosto 2005, 14:05:19
Non si può escludere quanto ipotizzato dal mecca ma trovo più probabile che dipenda da una valvola che tende a rimane leggermente aperta...
è quello a cui pensavo anch'io... :mvv:
controllate, le valvole... purtroppo sono state già controllate!
dal mecca, ovviamente, e non posso far altro che fidarmi, perché io non ne capisco una mazza, perché la moto è ferma da lui e non riparte, quindi non posso nemmeno prenderla per chiedere parere ad un altro...
possi solo affidarmi all'INTUITO dei vari guru del forum! :(
Riassumo:
A freddo la moto parte, ma non va l'avviamento elettrico - il minimo è regolarissimo (motorino, ruota libera, centralina,statore, batteria, bobina sono OK).
Appena si scalda il motore, non mi tiene più il minimo (non sotto i 1800 giri). peraltro, se accelero di botto, la moto fa... pufff... e si spegne! :)
pensate che faikata in curva! :(
Le valvole sono state controllate il mese scorso (ho appena presentato questa perplessità al meccanico, che mi ha congfermato di averle registrate e controllate!).
L'anno scorso, smontando il motore per rifare la catena di distribuzione, il mekka mi fece notare questa rigatura sulla camicia del cilindro (impercettibile al tatto!), che prima o poi mi avrebbe creato problemi...
Che faccio?
intanto ??? :adel: a tutti voi! :)
io credo che non sia quella rigatura a darti il problema.....
Lucariel, dici che possono essere solo le valvole?
la butto lì:
e se bastasse sostituire le fasce del pistone? (nel caso non fossero le valvole)...
non riesci a trovare un amico-parente-forummista che ti può dare una mano (o perlomeno un parere dal vivo?)
???
non mi sono fatto una idea precisa......
e che mi sembra strana . sta storia della compressione......
sarebbe la prima volta in tutta la mia vita.....
ma quanti km ha la moto????
Pistone e cilindro possono anche essere massacrati, ma sicuramente non hanno nulla a che fare col tuo problema! Ti consiglio di riprendere la moto dal mecca (anche spendendo per trasportarla) e rivolgerti a qualcuno + serio.
Bye!
Citazione di: raul il 10 Agosto 2005, 18:35:19
non riesci a trovare un amico-parente-forummista che ti può dare una mano (o perlomeno un parere dal vivo?)
è quello in cui (più o meno segratamente!) speravo... :mvv:
solo che qui a AQ... hmmmm...
chi è il più vicino?? :(
prova a contattare mitch ;) (cellula romana)
Citazione di: raul il 10 Agosto 2005, 14:00:52
a sto punto prenditi mezza giornata di tempo e dacci un'occhiata tu! smonti la testa e guardi un pò cosa trovi... :o
Hmmmm... mi piacerebbe tanto saperlo fare! :( ma temo di non avere proprio le capacità.
Perlomeno non mi fiderei a farlo da solo, senza assistenza di un esperto...
e poi... 'ste cavolo di chiavi dinamometriche.. temo siano indispensabili, vero? :(
Mah.... intanto cogito e rimugino...
La dinamometrica a parer mio non è indispensabile,io non la uso e d motori ne ho revisionati parecchi sempre con successo anche se è vero ke c vuole un po d esperienza x sapere a tatto dove fermarsi.
Io al tuo posto lo tirerei giu da solo,finche non cominci non inpari tanto guasto x guasto non hai molto da perdere e poi con i tutorial e qualche consiglio qui sul forum credo che la revisione d una termica sia alla portata + o - d tutti.
In ogni caso prima d buttar giu tutto t consiglio d controllare le cose + facili tipo il carburatore,i collettori,la candela il cui grado d incrostazioni puo darti utili indicazioni sulla salute del tuo motore e il meccanismo del decompressore nonche il gioco valvole.
Controlla anche il livello dell'olio,tempo fa mi era capitato un motore talmente grippato ke col pieno d'olio andava male xke ne trafilava troppo in camera d combustione.
Buona fortuna e facci sapere,ciao ???
Citazione di: riccardo.r il 11 Agosto 2005, 02:00:31
La dinamometrica a parer mio non è indispensabile,io non la uso e d motori ne ho revisionati parecchi sempre con successo anche se è vero ke c vuole un po d esperienza x sapere a tatto dove fermarsi.
Io al tuo posto lo tirerei giu da solo,finche non cominci non inpari tanto guasto x guasto non hai molto da perdere e poi con i tutorial e qualche consiglio qui sul forum credo che la revisione d una termica sia alla portata + o - d tutti.
senza dinamometrica.. da solo... brivido!!! :( però... però... però... certo che la questione ha il suo fascino!
Citazione
In ogni caso prima d buttar giu tutto t consiglio d controllare le cose + facili tipo il carburatore,i collettori,la candela il cui grado d incrostazioni puo darti utili indicazioni sulla salute del tuo motore
questo è stato fatto - la candela è nuova, quella vecchia non era messa male, ma poiché si pensava ad un problema elettrico, l'avevo cambiata...
Citazione
e il meccanismo del decompressore nonche il gioco valvole.
questo mi pare interessante... il gioco valvole è stato controllato (ho anche insistito con il mecca, dopo aver letto le Vs indicazioni).. ma il meccanismo di decompressione? dov'è? come funziona? è un alzavalvole come quello di cui si è parlato tante volte in altri 3ad o cosa???? ed eventualmente, potrebbe essere rimasto bloccato?
Citazione
Controlla anche il livello dell'olio,tempo fa mi era capitato un motore talmente grippato ke col pieno d'olio andava male xke ne trafilava troppo in camera d combustione.
Grippato si intende, precisamente, che ha le fasce inchiodate o cosa?
Boh... veramente.. la tentazione di riprendere la moto e smontarla da solo c'è... :picchi: :spakk:
ma come si fa? devo "calare" il motore, quindi scollegare i carbi...
poi smontare prima la testa, poi il cilindro...
mi pare talmente complesso che non so da che parte incominciare! :cry:
esiste un tutorial tipo "aprire un motore"? ora faccio una ricerca sul forumme! :)
allora...riccardo.r ha ragione... inizia dalle cose semplici ma fallo da solo. vedrai che poi ti rendi conto di quanto sia facile manovrare
chiavi e bulloni e alla fine ci prenderai gusto! (anch'io son partito da zero un'annetto fa, e ora smonto pure il motore della macchina pazz2 )
se ti guardi il tutorial del gioco valvole e lo segui passo passo, inizi con una cosa "priva di rischi" e piuttosto semplice...in modo da prendere confidenza
col mezzo.
e almeno sei sicuro di aver fatto un lavoro decente!
l'unica menata son gli attrezzi: se ti mancano devi per forza rifornirti (e costano se son belli)... ma se pensi a quanto risparmi col meccanico, beh, alla fine è una spesa irrisoria.
???
il meccanismo del decompressore eccolo qua. doc
potrebbe essere partita la molla che lo regola, o potrebbe essersi "inchiodato" per lo sporco-ruggine-ononsocosa
l'affare è indicato in blu. la freccia gialla indica la direzione verso cui lo dovresti tirare per vedere se gira (se gira e ritorna funziona)... prima prova con la pedivella ;) se non si muove prova a mano (ma è duro come il muro)
???
bulloni e brugole non mi spaventanto...
quello che tengono chiuso, piuttosto...
penso - se monto male qualcosa e - che ne so? mi si puntasse una valvola?
prendo e butto tutto? :(
ahiahiahi!!!! :picchi:
Citazione di: raul il 11 Agosto 2005, 09:53:02
il meccanismo del decompressore eccolo qua. doc
potrebbe essere partita la molla che lo regola, o potrebbe essersi "inchiodato" per lo sporco-ruggine-ononsocosa
l'affare è indicato in blu. la freccia gialla indica la direzione verso cui lo dovresti tirare per vedere se gira (se gira e ritorna funziona)... prima prova con la pedivella ;) se non si muove prova a mano (ma è duro come il muro)
???
ho un motore 1VJ, il cavo fa un'altro giro... possibile che sia messo all'interno, il meccanismo?
quasi quasi guardo il manuale d'officina e cerco di capirci qualcosa... :(
Il cilindro si dilata? Mmhhh.....se mai il pistone! Le valvole le ha controllate lui? Mmhh....diffida...
Cambia meccanico.....
Credo anch'io che sia qualche valvola (di scarico) inchiodata.
aggiornamento:
ieri sera sono andato dal mekka per chiarire le mie perplessità.
Gli ho detto che non vorrei comprare i ricambi, psendere una bella cifra per fargli fare il lavoro (ammesso di non trovare "il coraggio" per faro io!), e poi trovarmi punto d'accapo e sentirmi dire "allora il problema è un altro"...
in risposta (?!?) mi ha fatto vedere però una cosa che vortrei sottoporre alla vostra attenzione (tenendo sempre presente che il motore in questione è un 1VJ)
DIVIDO IL QUESITO IN PUNTI, MI DIRETE VOI SE SONO O MENO VERI (O QUANTOMENO VEROSIMILI!)
1) la pedivella di accensione, quando scende, attiva il meccanismo di decompressione - ma lo attiva quando "parte", i.e. dal punto più in alto del suo "percorso";
2) quando arriva a fine corsa, il decompressore si "sgancia, per esere "riagganciato" nuovamente a partire dall'inizio corsa;
3) in fase di risalita, sulla base dei due punti precedenti, la pedivella dovrebbe incontrare, premendola, tutta la resistenza della compressione di 600 cc, poiché il decompressore è disattivo.
Bene, la mia pedivella, portata a fine corsa (in basso), fatta tornare a metà altezza (in base a quanto sopra, con il decompressore disattivo), non oppone nessuna resistenza, anzi, va giù con estrema facilità.
Questo ha portato il mekka alla conclusione che manca la compressione. TUTTO QUESTO AVVIENE A MOTORE FREDDO.
Da ignorante che sono, io vi espongo i fatti...
ora aspetto i vostri pareri, pertanto ??? :adel: ??? (ma solo dopo esservi espressi, ché mi servite... LUCIDI!!!)
grazie!
ho capito tra il sì e il no...
fai una cosa. stacca il decompressore e prova!!! è elementare. se è dura come il cemento, c'è compressione. bon! :riez:
altrimenti c'è qualcosina di anomalo
???
Ho moooolta più pratica con i motori delle auto che con quelli delle moto, per questo finora ho seguito il thread senza intervenire.
Però sembra proprio un problema con le valvole di scarico o con il meccanismo dell'alzavalvola all'interno del coperchio punterie.
Se perdesse tanta compressione da non riuscire neppure ad accendersi, dovrebbe sputare fuori un mare d'olio dalla tubazione di recupero dei vapori e fumare azzurro allo scarico in maniera incredibile.
Lasciami fare il maligno; non è che il mecca si vorrebbe ricomprare la tua moto così com'è?
Citazione di: Paolino PaXino il 12 Agosto 2005, 12:13:38
1) la pedivella di accensione, quando scende, attiva il meccanismo di decompressione - ma lo attiva quando "parte", i.e. dal punto più in alto del suo "percorso";
2) quando arriva a fine corsa, il decompressore si "sgancia, per esere "riagganciato" nuovamente a partire dall'inizio corsa;
3) in fase di risalita, sulla base dei due punti precedenti, la pedivella dovrebbe incontrare, premendola, tutta la resistenza della compressione di 600 cc, poiché il decompressore è disattivo.
Bene, la mia pedivella, portata a fine corsa (in basso), fatta tornare a metà altezza (in base a quanto sopra, con il decompressore disattivo), non oppone nessuna resistenza, anzi, va giù con estrema facilità.
Mi sembra tutto a posto per i punti 1 e 2
per il punto 3 sono un po' perplesso: credo che la durezza incontrata dipenda anche da dove si è fermato il pistone. Sulla mia (350 che però dovrebbe essere simile concettualmente) se fai quel lavoro lì 10 volte ogni volta incontri una resistenza diversa....
In effetti la prova definitiva sarebbe staccare il cavetto, oppure forse ancora più semplicemente mettere la 2° e provare a spingerla - se davvero non ha compressione dovrebbe essere facile, noh?
L'ideale sarebbe avere una sorellina della tua a fianco così riesci a valutare meglio eventuali differenze...
Tieni duro...
;)
Citazione di: Killer il 12 Agosto 2005, 12:27:05
Lasciami fare il maligno; non è che il mecca si vorrebbe ricomprare la tua moto così com'è?
:akrd: probabile...
o il mecca è una bestia :dumdum:
o un ladrone :dumdum:
o una :lola:
:akrd:
Citazione di: beaufort8 il 12 Agosto 2005, 12:36:47
per il punto 3 sono un po' perplesso: credo che la durezza incontrata dipenda anche da dove si è fermato il pistone. Sulla mia (350 che però dovrebbe essere simile concettualmente) se fai quel lavoro lì 10 volte ogni volta incontri una resistenza diversa....
In effetti la prova definitiva sarebbe staccare il cavetto, oppure forse ancora più semplicemente mettere la 2° e provare a spingerla - se davvero non ha compressione dovrebbe essere facile, noh?
L
;)
Quoto! Il fatto che a metà corsa scenda facile non vuol dire niente, è normale.
Ma non è che...è troppo tirato il cavetto del decompressore? Una volta nel sostituirlo a me è capitato, ma me ne sono accorto subito.
Fai come dice Raul,stacca il decompressore(chiudi la benzina xke se si ingolfa perde compressione) e prova a muovere la leva.Se non la trovi dura c'è qualcosa ke non va e nel caso non credo ke sia una grippatura(su un 4 tempi toglie poca compressione e quasi non te ne accorgi).
Nel caso ilproblema persista potrebbe anche essere una valvola storta che non chiude +.
Cmq dopo averscollegato il decompressore fai queste 2 prove:
1)verifica che la levetta del decompressore una volta libera si rovesci verso avanti
2)togli i tappi delle valvole,cerca il punto morto superiore,lo individui dalla finestrella piccola sul coperchio del generatore dalla quale dovresti vedere dei segni sul volano.
Tieni conto ke x ogni giro del volano,l'albero a camme ne fa mezzo quindi al comparire dei segni dalla finestrella una volta le valvole sono a perte e una volta sono chiuse ma cmq lo vedi dai tappi.
Una volta libere tutte le valvole prova a muoverle con un dito,se sono regolate bene dovresti sentire un minimo d movimento e un leggero ticchettio.
Se queste prove non danno esito e probabile che il danno possa essere grave(un esempio fra tanti:carburazione magra e foratura della superfice del pistone).
Te lo ribadisco cmq,portati via la moto e apritela da solo,tutto sta nell'iniziare poi vedrai che è meno difficile d quanto pensi.
ehmmmm.. il fatto che riuscissi (non sempre però') a metterla in moto spingendo in PRIMA può significare qualcosa??
Citazione di: Paolino PaXino il 12 Agosto 2005, 15:35:20
ehmmmm.. il fatto che riuscissi (non sempre però') a metterla in moto spingendo in PRIMA può significare qualcosa??
:miii: :miii: :miii: :miii: mi sà che ha raghione il mekkanico
Citazione di: Paolino PaXino il 12 Agosto 2005, 15:35:20
ehmmmm.. il fatto che riuscissi (non sempre però') a metterla in moto spingendo in PRIMA può significare qualcosa??
:zot: :zot: :zot:
Citazione di: 4GianniVirdis il 12 Agosto 2005, 15:38:08
:miii: :miii: :miii: :miii: mi sà che ha raghione il mekkanico
Oppure che le valvole non chiudono bene... magari l'alzavalvole è bloccato?
Citazione di: beaufort8 il 12 Agosto 2005, 15:44:12
:zot: :zot: :zot:Oppure che le valvole non chiudono bene... magari l'alzavalvole è bloccato?
non credo, se le valvole rimangono aperte il motore non si accende, a me è capitato che si incagliasse l'alzavalvole, la pedivella andava giù senza la minima resistenza ed il motore non partiva assolutamente.
allora...
la moto l'ho ripresa 8con una scusa, in modo da avere sempre il mekka a disposizione!)
domattina mi dedico allo smontaggio - devo togliere il serbatoione, per accedere ai coperchi valvole, vero?
prima do' un'occhiata al decompressore, ché mi pare la cosa più immediata da fare...
poi riferirò... e guai a voi se andate in vacanza! :)))
:spakk: :spakk: :vino: ??? :adel: ??? :vino:
lunedì paaaaaaaaaaaaarto! :1: (finalmente)
...ma ti starò vicino col pensiero :riez:
ce li hai gli attrezzi? occhio che se non li hai devi cercarli oggi, perchè poi è tutto chiuso!!!
spessimetro? chiave a bussola da ? (non ricordo la misura del dado volano pazz2)? chiavetta inglese da 10 (valvole)? ecc...ecc...
???
ecco... a che cosa mi serve smontarter il volano? o la chiave è solo per portarlo a PMS e PMI?
Citazione di: Paolino PaXino il 13 Agosto 2005, 11:19:02
la chiave è solo per portarlo a PMS e PMI?
esatto! :ok:
cacchio non mi viene in mente la misura... #hammer#
poco male - di chiavi ne ho a bizzeffe! :) grandi, piccole, unpo' di ogni misura! :) vado... ci provo, eh?
allora....
ho portato allo scoperto il termico :)
in pratica ho solo tolto il serrbatoio, ma ho visto che il decompressore funziona! :)
ora?
devo aprore i coperchi delle valvole?
hanno guarnizioni cui stare attenti?
e il coperchio del volano? esce olio da quel tappo, quando lo apro??
ok...
i coperchi delle valvole hanno delle guarnizioni ma sono parecchio toste, è difficile che si stacchino o che si "disintegrino"...
dal coperchietto del volano al massimo escono un paio di gocce, ma olio non ne dovrebbe pisciare (io mi riferisco al mio TTR, ma penso che sia uguale)
hai trovato il tutorial? nel caso ecco il link http://www.595.it/wubby/moto/xt600/gioco-valvole.html
???
aperti... faccio girare il volano, e le valvole sembrano muoversi regolarmente!
come faccio ora a capire se magari una delle 4 rimane leggermente apeta?
Il gioco delle valvole non lo posso controllare (manca spessimetro!) ma se le muovo, nel PMS, fanno un impercettibile "tic"...
Non è un gran che, come prova, eh?
in ogni caso, le valvole risalgono... volgio dire, che modo ho di sapere se salgono bene tutte e quattro, o piuttosto una delle 4 rimane impercettibilemente aperta?
E CMQ, ammesso che una valvola rimanga impercettibilmente aperta, questo basterrebbe a creare la mancanza di compressione in oggetto?
Attendo... grazie - ora :gnam: :vino: ???
metti il pistone a pms e vedi se muovendo i bilanceri c'è un pò di gioco (i bilanceri sono quelle levette col dado che premono le valvole) se c'è vuol dire che hai il pistone e le fasc consumate altrimenti non riusciresti ad accenderla a spinta in prima marcia.
comunque il tuo problema è di natura elettrica,se fosse il problema di compressione la moto non si accenderebbe neanche.
Il problema è di difficile identificazione perchè finchè il motore è freddo tutto funziona regolarmente e i valori misurati sono nella norma,quando il motore si scalda si interrompe il circuito di alimentazione della candela da qualche parte e la moto non va più,lasci raffreddare il motore e torna a partire come se niente fosse.
Se la diagnosi è corretta il problema è probabilmente nello statore,ma non puoi esserne sicuro perchè da freddo misuri la resistenza e risulta normale,bisognerebbe misurare da caldo quando la moto si spegne,comunque al 90% è quello.
Sono impazzito per un mese su un tenerè di un amico ,alla fine ho montato uno statore xt usato e non ha più avuto problemi.
Citazione di: raul il 13 Agosto 2005, 11:27:06
esatto! :ok:
cacchio non mi viene in mente la misura... #hammer#
19!
Citazione di: Paolino PaXino il 13 Agosto 2005, 14:22:30
ma se le muovo, nel PMS, fanno un impercettibile "tic"...
Se quel tic lo senti da tutte e 4 le valvole allora è impossibile che une d queste sia puntata x colpa dei bilanceri.
A questo punto non t rimane che aprire la termica e dare uno sguardo,se una valvola è leggermente storta o altro lo vedi solo cosi!
X il discorso dell'impianto elettrico è molto semplice,una volta che la moto,entrata in temperatura si spegne,leva la candela in fretta inseriscila nella pippetta e poggia la parte filettata su un punto metallico della moto tipo la testa e con l'ausilio d qualcuno dai un paio d scalciate sulla leva x far girare il motore(ovviamente apri il contatto della chiave)se vedi la scintilla dalla candela anche quando la moto è calda e si e spenta vuol dire che l'impianto elettrico non ha nulla e non hai altra scelta che smontare il motore.ciao
FUNZIONA!!!!!!!!!
Grazie all'ottimo Domy ed alla sua disponibilità, abbiamo trovato l'inghippo: la carburazione era troppo magra al minimo, ingrassandola un po' si è risolto...
inoltre abbiamo trovato il collettore di aspirazione primario rotto, e ho dato anche una bella pulita al carburatore (anche fuori, mi ci sono proprio divertito, ora sembra nuovo!!! :) )
ora il C.M. (cavallo Marcio, n.d.A.) morde, davvero! una grinta così, ai bassi, non gliel'avevo mai sentita! :)
approfondirò lo studio della carburazione - ora che ho visto dove mettere le mani, voglio anche capire come intervenire per eventuali problemi futuri! :-))))))))))))))))
Rimane un certa difficoltà nell'avviamento a freddo (devo scalciare un bel po'), ma poi non ci sono problemi! :)
A caldo (ma solo con il motore spento da poco!) funziona ADDIRITTURA l'avviamento elettrico!!!
Ancora grazie, mitico Domy ??? :adel: ??? :adel: ??? :adel: ??? :adel: ??? :adel: ??? :adel:
Mi ha comunque confermato la presenza di un problema di compressione, ma quello lo risolverò (con il suo indispensabile aiuto!) quest'inverno...
Ora il motore mi fa molta meno paura :) il terrore era di fare cazzate, e non avere nessuno che se ne accorgesse prima dell'irreparabile!
E vvai... domani megagiro!!!! Al ritorno, apriro' il post: difficoltà di accensione... siete avvisati! :)
Buonanotte, per ora... magrebtzx magrebtzx
...bella paolì, salutame domy...
+
:ok:
ora puoi andare a salutare il meccaladrunen! :spakk: #hammer#
hmmmm... ora però strappa... dopo aver fatto il pieno, la moto non ne ha voluto sapere (c'è rivoluta la manina santa di Domy!) di ripartire...
insomma, la difficoltà di avviamento persiste :(
in più, a motore bello caldo, la moto "strappa" come se si ingolfasse - che faccio, smagrisco un pelo?
la cosa strana è che fino a prima di fare il pieno, la bestiona girava c'era un amore... ho pensato anche alla benzina sporca (ce li metto, due filtrini?)
Boh... CMQ, fortunelli... il post "avviamento elettrico viene rimandato a domattina - oggi è stato troppo un casino!
Risolto niente... siamo tornati al punto di partenza! :(
La faccio breve: stamattina scalciazzi, riposo, benzina chiusa, riscalciazzzi, benzina aperta, riscalciazzi, aria chiusa, aria aperta - in tutte le combinazioni immaginabili...
Niente! il CM non parte - mando un SMS a Domy che, come ormai di consuetudine, passa a casa mia e prova lui... niente da fare!!
Insomma, siamo riusciti a farla partire solo a spinta (a casa mia c'è una discreta rampa...)
E comunque ancora non tiene il minimo...
ma la carburazione sembra appostissimo!
Ho anche aperto il carbu ma niente sporco (ora ho rimontato tutto ma sono troppo stanco per fare un qualsiasi tentativo!)
La candela l'ho controllata, è bella immacolata - sembra nuova!
A me sta cosa continua a puzzarmi di elettrico.. appena arrivano centralina e bobina "nuove" vedremo se cambia qualcosa...
La compressione allora non c'entra? a mancare un po' ne manca, ma da lì a non accendersi!
Domy mi farà prestare da un amico un contagiri elettronico da attaccare alla bobina per vedere se ne viene fuori qualche indicazione utile...
A voi viene in mente nulla?
statore......
non ho i valori sottomano.....
ma se vai su xt600.de troverai i valori di resistenza da misurare tra i vari fili provenienti dallo statore.......
inizia comunque per ogni evenienza a Bypassare l'interruttore del cavalletto staccandolo e unendo i fili tra loro (dovresti ritrovarti con le spinette maschio femmine proprio per fare questa operazione)
dopodiche centralina... bobina....
bella
Citazione di: Lucariel il 19 Agosto 2005, 22:31:17
inizia comunque per ogni evenienza a Bypassare l'interruttore del cavalletto...
A questo ci ha già pensato mammma Yama, non mettendocelo per niente, l'interruttore in questione, sul Teneré 1VJ... :shock: ;D :shock:
Lo statore - mi era costato un occhio 2 anni or sono perché il mekka gli aveva fatto rifare gli avvolgimenti, e dovrebbe essere in garanzia (anche considerato il fatto che l'avviamento elettrico mica ha mai funzionato! :( )!
mi piacerebbe trovarne uno certamente funzionante in prestito per fare la prova - qualcuno ne ha uno sottomano? lo terrei un paio di giorni, per fare la prova, e poi glielo rimanderei...
Per il resto, un amico mi dovrebbe aver già spedito centralina e bobina.. aspetto l'arrivo, e proverò :)
intanto grazie! ???
Se è un problema di accensione, non si potrebbe provare montando una cancela con gli elettrodi vicinissimi? (0,2mm max).
Questo facilita moltissimo lo scoccare della scintilla, che avviene a tensione più bassa e dura di più.
Cioè? prendo la candela ed avvicino gli elettrodì?
o sono candele particolari??
Avvicini gli elettrodi di una candela vecchia; è solo una prova, può rivelare che la bobina scarica internamente (e quindi la moto va bene con gli elettrodi vicini) e riduce le extratensioni sul primario, che magari danno fastidio alla centralina.
Visto che ci vuole poco è una prova che si può fare.
Citazione di: Killer il 20 Agosto 2005, 20:36:57
Avvicini gli elettrodi di una candela vecchia; è solo una prova, può rivelare che la bobina scarica internamente (e quindi la moto va bene con gli elettrodi vicini) e riduce le extratensioni sul primario, che magari danno fastidio alla centralina.
Visto che ci vuole poco è una prova che si può fare.
ho provato... ma non ha funzionato :(
voglio dire...
ho cacciato la candela, l'ho messa a massa ed ho notato in effetti una "scarsità" di scintille :(
ho avvicinato gli elettrodi, e la situazione è migliorata - la candela con gli elettrodi ravvicinati faceva sicuaramente più scintille!
ma la moto continua a non partire... che diavolo può essere?? :adel:
La benzina arriva? (cioè, si bagna la candela?)
Se arriva potrebbe essere la centralina la responsabile della scaristà di scintille, ma qui mi fermo perchè entro in un campo che non ho mai affrontato.
Niente da fare...
Siamo al punto di partenza! :(
È andata benissimo per tutta una giornata,
Poi il giorno dopo ho fatto un giro, a c.ca 30 Km da casa, è finita la benza :(
Poco male, faccio il pieno e... Riparto?!?!?!?
Manco per niente - non da segni di vita.
Due ore passate a scalcisare, in attesa che Domy (il miracoloso amico) mi raggiongesse per portarmi soccorso.
Alla fine siamo riusciti a farla ripartire, faccio un bel giro in montagna (un strada tutta in salita, in modo da poter tornare a valle eventualmente a motore spento!)
Tutto regolare, a parte uno strappo a "bassissimi" regimi - in uscita dalle curve, qdo andavo a riaprire di scatto, la moto aveva un sussulto, insomma sembrava quasi si stesse per spegnere... Poi continuava senza problemi!
CMQ, sono riuscito a tornare a casa - rismonto tutto (ormai ci ho preso gusto!), riapro il carburatore, perché mi era venuto il sospetto che potesse esserci dello sporco in giro - NIENTE!!!
Tutto pulito, controllo getti, e condotti, soffio con un po' d'aria compressa dappertutto e rimonto...
Partirà?
Macché - mi viene un sospetto: smonto la candela... NON FA SCINTILLA!!! Provo ad avvicinare gli elettrodi, riesco a farla scintillare, rimonto tutto...
Niente!!!
E che cavolo sarà?
Il dubbio che mi rode è questo:
Non funzionava perché la candela non scintillava con regolarità. Ora che la candela sembra OK, possibile che io abbia montato male qualcosa nei carbu, il quale pertanto non riesca a miscelare benzina + aria da mandare al pistine?
La benza nel galleggiante c'è...
Che vi viene in mente?
Qualsiasi suggerimento è ben accetto! :adel: ???
Aspetta! Un conto è vedere la scintilla con la candela fuori, un altro è che riesca a scintillare nel motore in presenza di vapori di benzina e pressione elevata.
Se tutto è ok la scintilla in aria dovrebbe arrivare anche a 2 o 3 cm di lunghezza, allontanando cioè la candela dal telaio (se prendi la scossa è fastidiosa ma non è dannosa).
Se per vedere la scintilla sei costretto ad avvicinare gli elettrodi moltissimo vuol dire che c'è un problema di tensione.
cioè???
La candela dovrebbe scintillare anche senza un contatto diretto con il telaio??? :zot:
Stiamo a posto... :((( :shock: :shock: :shock:
Pensa che, provando a far scintillare direttamente il filo che esce dalla bobina con pipetta staccata, non mi fa scintille se non a 5~6 mm dalla massa...
Allora è questo il problema????? magrebtzx magrebtzx
io di pedivella ne so poco....ho da due anni un 3tb e da un mese un 43f... però....
quando si ingolfa...come si agisce..?
si chiude la benza...si spalanca il gas.... e si danno lente pedalate...
se notate le prime due o tre sentite una compressione buona...ma se continuate...compressione non ne sentite più..... controllare il carburo... la ghigliottina...? che costa..?
ciao
Ho un problema molto simile col mio Suzuki dr 600, al contrario riesce a mantenere + o - il minimo fino a circa 2000/2500 giri sembra andare tutto bene dopodicchè superato quel regime la moto diventa come un cavallo imbizzarrito passa continuamente da fasi in cui la benza non brucia a fasi in cui avviene lo scoppio anche nello scarico che sputa a sua volta delle belle fiammate, ha esattamente come questo comportamento :mitr:
cosa fare?
Ho un problema molto simile col mio Suzuki dr 600, al contrario riesce a mantenere + o - il minimo fino a circa 2000/2500 giri sembra andare tutto bene dopodicchè superato quel regime la moto diventa come un cavallo imbizzarrito passa continuamente da fasi in cui la benza non brucia a fasi in cui avviene lo scoppio anche nello scarico che sputa a sua volta delle belle fiammate, ha esattamente come questo comportamento :mitr:
cosa fare?
Citazione di: Paolino PaXino il 25 Agosto 2005, 08:28:25
cioè???
La candela dovrebbe scintillare anche senza un contatto diretto con il telaio??? :zot:
Stiamo a posto... :((( :shock: :shock: :shock:
Pensa che, provando a far scintillare direttamente il filo che esce dalla bobina con pipetta staccata, non mi fa scintille se non a 5~6 mm dalla massa...
Allora è questo il problema????? magrebtzx magrebtzx
Esatto, dovrebbe scintillare anche a poca distanza dal telaio; non hai una bobina da provare nel dubbio?
me la invieranno a breve :) ma la bobina della mia tenerina è uguale a qualla di tutte le altre XT? Voglio dire, se la candela è uguale...
o potrebbero essere diverse tensioni e corrente in ingresso?
be come va?
risolto il problema?
:) ciao Paolino.... io penso (poi magari mi sbaglio ci mancherebbe...) che sia un problema di statore perchè anche la mia moto per certi versi e in parte presentava gli stessi problemi ossia:
-difficoltà di accensione a freddo.
-partenza 1 colpo con moto appena spenta e quindi caldissima.
-affondando decisamente il gas si affoga.
il mio era un problema di statore e per essere sicuro dovresti misurarne il valore ohmico con un tester a motore freddo (20° °c).
poi magari se hai voglia vai a vedere la discussione aperta da me: ci sono tutti i valori.
saluti :bye:
Citazione di: tarci672kf il 01 Settembre 2005, 12:11:43
poi magari se hai voglia vai a vedere la discussione aperta da me: ci sono tutti i valori.
tarci, grazie dell'indicazione - ma non riesco a trovare la discussione di cui parli! ???
mi puoi dare indicazioni più precise? magrebtzx
:) ehh.. ce l'ho fatta eccolo quà:
https://xt600.eu/forum/forum/index.php?topic=15063.0
:ok:
>:( no maledizione ho sbagliato non è quello! scusa ora riprovo
:) scusa il casino dovrebbe essere questo:
https://xt600.eu/forum/forum/index.php?topic=14590.msg174268#msg174268
spero pazz2
??? ??? :adel: ??? :adel: ??? ??? :adel:
Ciao dato che le hai provate tutte, perche non provi a farti un giro senza il tappo della benzina, i tenerè avevano il tappo difettoso infatti si otturava lo sfiato dell'aria, nn ti costa niente, 5 minuti e ti togli la curiosità. A me succese una cosa del genere, 2 mesi di patimenti, carburatore centralina, bobbina e statore sostituiti , ma niente, e indovina cos'era? :riez:
Citazione di: fabrizio (fab2kf) il 02 Settembre 2005, 10:21:39
Ciao dato che le hai provate tutte, perche non provi a farti un giro senza il tappo della benzina, i tenerè avevano il tappo difettoso infatti si otturava lo sfiato dell'aria, nn ti costa niente, 5 minuti e ti togli la curiosità. A me succese una cosa del genere, 2 mesi di patimenti, carburatore centralina, bobbina e statore sostituiti , ma niente, e indovina cos'era? :riez:
Yes - fatto... poi ho "controllato visivamente" come scende la benza dal serbatoio! Scende, scende, con il tappo o senza!
CMQ grazie :adel: ???
Altro che mancanza di compressione!
Altro che carburazione sballata!
S T A T O R E - manco a dirlo, avevate ragione voi (me lo avete detto talmente in tanti, che non so più a chi dare il merito... quindi lo do a tutto il forum!
Ho sostituito lo statore con uno avuto in prestito, e la moto è partita al primo colpo...
ora sarà anche da ricarburare, ma... è partita!
A presto...
Citazione di: Paolino PaXino il 14 Settembre 2005, 09:32:12
Altro che mancanza di compressione!
Altro che carburazione sballata!
S T A T O R E - manco a dirlo, avevate ragione voi (me lo avete detto talmente in tanti, che non so più a chi dare il merito... quindi lo do a tutto il forum!
Ho sostituito lo statore con uno avuto in prestito, e la moto è partita al primo colpo...
ora sarà anche da ricarburare, ma... è partita!
A presto...
posso vedere una foto dello statore? mi sa tanto di comprarne uno, tanto prima o poi dovrà servire!
??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???
Citazione di: Paolino PaXino il 14 Settembre 2005, 09:32:12
Altro che mancanza di compressione!
Altro che carburazione sballata!
S T A T O R E - manco a dirlo, avevate ragione voi (me lo avete detto talmente in tanti, che non so più a chi dare il merito... quindi lo do a tutto il forum!
Ho sostituito lo statore con uno avuto in prestito, e la moto è partita al primo colpo...
ora sarà anche da ricarburare, ma... è partita!
A presto...
:girrrr: che culo! :banana: :banana: :banana: :banana: ci ho azzeccato!!! :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir:
Tutto è bene cio che finisce bene.......
e permettimi di giocarci un po su........
per la serie... te l'avevo detto...
Citazione di: Lucariel il 14 Settembre 2005, 14:41:12
Tutto è bene cio che finisce bene.......
e permettimi di giocarci un po su........
per la serie... te l'avevo detto...
'nfatti... cioè... cap'to??!?! :-\ ieri me ne sono andato in giro tutto il giorno sotto l'acqua - oggi ho un mal di gola che mi si porta... macchemmifraga? sono troppo felice (scusa Feli'...) pardon, sono troppo contento!!!
:)
Ora devo solo sistemare la carburazione (è magra, mi pare... scoppietta in rilascio e tende a rimanere accelerata!), e poi pregare....
sì, che devo mettere la guarnizione di carta al carterino del motorino d'avviamento, che senza quel minimo spessore, mi va comprimere troppo gli ingranaggi , che 'n'ce la ponno fa'...
allora ho comprato il cartone apposito (2,50 €!!!) ... più tardi andrò di matita e taglierino :)
:pazz:
Citazione di: Paolino PaXino il 14 Settembre 2005, 09:32:12
Altro che mancanza di compressione!
Altro che carburazione sballata!
S T A T O R E - manco a dirlo, avevate ragione voi (me lo avete detto talmente in tanti, che non so più a chi dare il merito... quindi lo do a tutto il forum!
Ho sostituito lo statore con uno avuto in prestito, e la moto è partita al primo colpo...
ora sarà anche da ricarburare, ma... è partita!
A presto...
non è che puoi postare una foto dello statore...
???
grazie
Citazione di: nux il 15 Settembre 2005, 09:16:17
non è che puoi postare una foto dello statore...
Volentieri...
ma vuoi una foto dell statore "andato" (che posso postare anche oggi!) o quella del funzionante? Per quella ti toccherà aspettare ch'io rismonti la moto... :adel: ???
Citazione di: Paolino PaXino il 15 Settembre 2005, 12:22:03
Volentieri...
ma vuoi una foto dell statore "andato" (che posso postare anche oggi!) o quella del funzionante? Per quella ti toccherà aspettare ch'io rismonti la moto... :adel: ???
mi basta quello andato, giusto per avere un idea..., la tua motina è meglio che non la tocchi... :riez:
Ecco qui... spero renda l'idea - ho cercato di illuminarlo al meglio!
L'elemento nero che si vede in basso nella foto è il pick-up (captatore), che prende il segnale dalle tacche sul volano e le invia alla centralina per dire "Uè, facimm 'a scintill'!!!!" pazz2
Tlack (giro la chiave e accendo il quadro) :rishock:
Click (pigio il bottoncino magico... Quello dell'avviamento elettrico!)
Vr (il motorino gira un incanto, ho rimesso la guarnizione al suo carterino, chè ieri pigiava troppo gli ingranaggi - e di giro ne fa forse a malapena uno, prima che....)
BrooooOOOOOMMMMMM!!!!
È partita!! Ca**o, è partita!!!
Al primo colpo, con i rubinetti chiusi, con la moto appena rialzata da terra!!!
Dopo dieci minuti che il motore non girava... A freddo... Miiiiiii... :vino: :vino: :superck:
Ma quanto sono felice???? (aridaje, scusa Feli'!) quanto sono contento???
Evvaiiiiiiiiiiiiiii (è un quarto d'ora che pigio quel cavolo di bottoncino, poi quello rosso, e ancora il grigio...)
:ok: :ok: :ok: :ok: :ok: :ok: :ok: :ok: :ok:
Citazione di: Paolino PaXino il 15 Settembre 2005, 15:16:03
Tlack (giro la chiave e accendo il quadro) :rishock:
Click (pigio il bottoncino magico... Quello dell'avviamento elettrico!)
Vr (il motorino gira un incanto, ho rimesso la guarnizione al suo carterino, chè ieri pigiava troppo gli ingranaggi - e di giro ne fa forse a malapena uno, prima che....)
BrooooOOOOOMMMMMM!!!!
È partita!! Ca**o, è partita!!!
Al primo colpo, con i rubinetti chiusi, con la moto appena rialzata da terra!!!
Dopo dieci minuti che il motore non girava... A freddo... Miiiiiii... :vino: :vino: :superck:
Ma quanto sono felice???? (aridaje, scusa Feli'!) quanto sono contento???
Evvaiiiiiiiiiiiiiii (è un quarto d'ora che pigio quel cavolo di bottoncino, poi quello rosso, e ancora il grigio...)
sono contento per te... :rir: :1:
??? ???
:ok: :ok: :ok: :ok: :ok: :ok: :ok: capisco benissimo la tua felicità ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???
sono contento per tè :sigaro: :sigaro: :sigaro: :sigaro:
...dimenticavo, grazie per la foto! :ok:
???
Citazione di: Paolino PaXino il 14 Settembre 2005, 09:32:12
Altro che mancanza di compressione!
Altro che carburazione sballata!
S T A T O R E - manco a dirlo, avevate ragione voi (me lo avete detto talmente in tanti, che non so più a chi dare il merito... quindi lo do a tutto il forum!
Ho sostituito lo statore con uno avuto in prestito, e la moto è partita al primo colpo...
ora sarà anche da ricarburare, ma... è partita!
A presto...
Paolino , siccome ho anch'io gravi problemi di avviamento mi sapresti dire , togliendo la candela e la pipetta e avvicinando il cavo a massa, quanto era lunga la scintilla prima e dopo il cambio dello statore ?
Nel mio caso la scintilla e' compresa tra 0,5 e 0,9 cm di lunghezza ma non so se si tratta di una lunghezza sufficiente.
Grazie.
Spider
:) penso che la lunghezza dell'arco sia sufficiente. cerca di notarne anche il colore: se è blu dovrebbe andare bene mentre se è rossa è un pò deboluccia .
Si', e' blu.
Ma allora perche' non vuole partire ? Ci sto uscendo letteralmente pazzo!
Sta diventando un romanzo che puoi leggere qui https://xt600.eu/forum/forum/index.php?topic=16245.0
Sono sull'orlo del suicidio!
Spider.
:miii: :miii: :miii: caXXo mi dispiace.... calma e sangue freddo e tieni duro.... io nn saprei come aiutarti :bye:
Citazione di: spider il 17 Settembre 2005, 11:53:03
Paolino , siccome ho anch'io gravi problemi di avviamento mi sapresti dire , togliendo la candela e la pipetta e avvicinando il cavo a massa, quanto era lunga la scintilla prima e dopo il cambio dello statore ?
Nel mio caso la scintilla e' compresa tra 0,5 e 0,9 cm di lunghezza ma non so se si tratta di una lunghezza sufficiente.
Domani nel pom penso di smontare la candela e darle una pulita... proverò e ti farò sapere!