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PRATICAMENTE => MOTORE => Discussione aperta da: wbonx il 12 Settembre 2005, 19:52:40

Titolo: RISOLTO! : La moto mura nettamente sui 4000-4500 giri..... sto impazzendo!!!!!
Inserito da: wbonx il 12 Settembre 2005, 19:52:40
Allora... nonostante sono anni che combatto con carburatori & co non riesco a uscirne.

Sintomi:

1- La moto sale apparentemente normalmente di giri, ma arrivata sui 4000 o poco piu mura nettamente.... fa qualcosa tipo un WOOOOwoooooooo (come se si girasse la chiave nel quadro).
2- Lo fa con qualsiasi apertura del gas sia aprendo leggermente e salendo lentamente sia col gas parzializzato sia spalancando (spalancando forse prende qualcosa come un 500 giri in piu poi di nuovo vuoti alternati a brevi accelerate).

Tentativi gia effettuati:

Domititi faceva da tester (eravamo abbastanza sobri, bevute solo un paio di birre ;) )
1- cambiata centralina..... = la moto andava uguale.
2- Girato senza i bocchettoni di aspirazione carbi (200 metri)... = la moto saliva di giri ma poco velocemente, saliva fino in fondo.
           Abbiamo quindi ipotizzato carburazione grassa.

Prove efettuate da me:
1- Pulito il filtro = la moto murava sempre a 4500.
2- Ripulito completamente il carburatore in ogni dettaglio.. = la moto mura sempre a 4500.
3- isolato un contatto scoperto che parte dal pickup.... = nulla.
4- Abbassato il livello della benza nel carburatore...... = nula.


Avevo notato dei vuoti 5 mesi fa.... col gas parzializzato, risolti pulendo il carburatore.
Prima di partire per l'africa mi è bastato sigillare i lati delle fiancatine e parafongo posteriore perchè la moto non riuscisse a fare piu di 100 (faceva i soliti vuoti), se invece mettevo una calza molto aperta murava a 3500 giri.

Tornato dall'africa ho tolto i sigilli vari e la moto si è comportata regolarmente.

Montato un altro motore perchè il primo perdeva dalla guarnizione testa e perchè si era rovinato internamente con la sabbia.
Il motore nuovo si comportava egregiamente.

Torno a settemre, il motore "nuovo" aveva grossi scompensi ad alti giri poi murava sui 110kmh.
Rimetto su il motore vecchio rigenerato ed eccoci ai vuoti che ho tuttora.

Datemi qualche suggerimento, domani provo un altra bobina poi non sò piu che fare.

La candela è nuova.
La benzina fluisce regolarmente dal serbatoio (oggi togliendo il tubbo carbo dopo aver chiuso il rubbinetto ho sentito un rumore come se ci fosse qualcosa in ressione).
Ho ovviamente dato un occhiata al resto dell'impianto.
Titolo: Re: La moto mura nettamente sui 4000-4500 giri..... sto impazzendo!!!!!
Inserito da: raul il 12 Settembre 2005, 19:57:51
AZZ!
siccome non sono espertissimo e siccome son pigro, ti direi per prima cosa di tentare con la candela. facile e indolore.
ne hai provata un'altra? e soprattutto, hai controllato che la distanza degli elettrodi si esatta?
???
Titolo: Re: La moto mura nettamente sui 4000-4500 giri..... sto impazzendo!!!!!
Inserito da: Gibi il 12 Settembre 2005, 20:09:31
Filtri dei rubinetti
Sembra benzina che non arriva......
Titolo: Re: La moto mura nettamente sui 4000-4500 giri..... sto impazzendo!!!!!
Inserito da: wbonx il 12 Settembre 2005, 20:20:29
Grazie per gli spunti. :)

Ma come ho scritto nel post la benzina esce regolarmente e la candela ha 2 mesi :(.

Aggiungo che il motore e' in fase, ho chiuso controllando mille volte, albero a camme con le due righette filo testa e il pallino verso l'alto, in corrispondensa con il volano non sulla H ma sul pallino con la righetta.
Titolo: Re: La moto mura nettamente sui 4000-4500 giri..... sto impazzendo!!!!!
Inserito da: ciglio il 12 Settembre 2005, 20:23:17
Citazione di: wbonx il 12 Settembre 2005, 19:52:40
non riesco a uscirne...
sale apparentemente di giri, ma arrivata sui 4000 fa qualcosa tipo WOOOO woooooooo

LA SO, LA SO! vuole dire...

W - O O O - I I I I I - L L L L L

hahaha hahaha hahaha hahaha hahaha
scusa, non ho resistito, adesso lo leggo con calma  hahaha

SEDADAVO!
Titolo: Re: La moto mura nettamente sui 4000-4500 giri..... sto impazzendo!!!!!
Inserito da: wbonx il 12 Settembre 2005, 20:24:47
Citazione di: ciglio il 12 Settembre 2005, 20:23:17
LA SO, LA SO! vuole dire...

W - O O O - I I I I I - L L L L L

hahaha hahaha hahaha hahaha hahaha
scusa, non ho resistito, adesso lo leggo con calma  hahaha

SEDADAVO!

:spakk:  :spakk:

..... mi ricapiterà occasione prima o poi di decapitare di nuovo la giallona  :akrd:  :akrd:  :akrd:
Titolo: Re: La moto mura nettamente sui 4000-4500 giri..... sto impazzendo!!!!!
Inserito da: ottazz il 12 Settembre 2005, 20:32:40
Controllato lo spurgo del tappo serbatoio?
Titolo: Re: La moto mura nettamente sui 4000-4500 giri..... sto impazzendo!!!!!
Inserito da: wbonx il 12 Settembre 2005, 20:38:05
Citazione di: ottazz il 12 Settembre 2005, 20:32:40
Controllato lo spurgo del tappo serbatoio?

lo spurgo è aperto.... come ho scritto su la benzina defluisce regolarmente.
Titolo: Re: La moto mura nettamente sui 4000-4500 giri..... sto impazzendo!!!!!
Inserito da: ciglio il 12 Settembre 2005, 20:41:10
1 - è una maledizione
2 - è l'aria insalubre di casa tua

3 - a me faceva una cosa simile dopo aver cambiato la spugna del filtro vecchia con la twinair (mica ca##i)...
ho rimesso di corsa la spugna di prima, forse più aperta, tutto ok.
in qst caso ti consiglio di provare NON senza filtro, ma con un filtro più permeabile
lo trovi al mq nei negozi per gli sputerini (io dal ciclista) e di diverse grane, prendi la più larga e prova. magari c'ha pure degli avanzi e te ne da di diversi tipi

4 - quello che mi fa strano è il ripresentarsi del problema.
hai messo la tankerite nel serba? è pulito dentro?

5 - la benzina esce, ok... ma entra? il tubino in metallo di ingresso del carb è pulito? i tubi in gomma pure?
cambiali, 2 euro al mt quelli fighi, rossi o verdi trasparenti

Titolo: Re: La moto mura nettamente sui 4000-4500 giri..... sto impazzendo!!!!!
Inserito da: bokaruges il 12 Settembre 2005, 21:00:12
La mia 500 tempo fa mi faceva lo stesso scherzo: si era allentato il dado che tiene in sede la placca del ruttore sull'alberino, dopo un pò che giravo sotto ai 3500 (mi "murava" a questo regime) si è sganciata la placca con l'eccentrico e la moto si è spenta. Ripristinato il tutto è ripartita e andata bene.
Spero possa esserti d'aiuto  :bye:
Titolo: Re: La moto mura nettamente sui 4000-4500 giri..... sto impazzendo!!!!!
Inserito da: lele74 il 12 Settembre 2005, 21:24:24
per curiosità hai provato a montare un altro carburatore?
Mi è capitata la stessa cosa (c'erano anche scoppiettii) e dipendeva credo da un eccessivo gioco tra membrana a pistone del secondario e relativa sede (nulla di più facile nel tuo caso visto che nel deserto di solito c'è un po di polvere che ha anche la cattiva abitudine di fare da carta vetrata in certi frangenti); la stessa cosa accadeva su una analoga xt dal secondario con la membrana in gomma fessurata
Titolo: Re: La moto mura nettamente sui 4000-4500 giri..... sto impazzendo!!!!!
Inserito da: lele74 il 12 Settembre 2005, 21:37:40
eppoi c'è qualcosa che non quadra: dici che la moto fa WOOOOooooo come quasi a spegnersi: quello è sintomo di carburazione magra o benza che non arriva. Se è grassa dovrebbe salire di giri lentamente, tartagliare e sputazzare o ingolfare.

Strano che liberando l'aspirazione sia migliorata...ma forse la cosa avvalora la suddetta ipotesi del secondario: probabilmente respirando meglio hai ottimizzato in qualche modo il gioco delle depressioni sul carburatore minimizzando/parzializzando il problema.
Titolo: Re: La moto mura nettamente sui 4000-4500 giri..... sto impazzendo!!!!!
Inserito da: wbonx il 12 Settembre 2005, 21:47:45
Citazione di: lele74 il 12 Settembre 2005, 21:37:40
eppoi c'è qualcosa che non quadra: dici che la moto fa WOOOOooooo come quasi a spegnersi: quello è sintomo di carburazione magra o benza che non arriva. Se è grassa dovrebbe salire di giri lentamente, tartagliare e sputazzare o ingolfare.

Strano che liberando l'aspirazione sia migliorata...ma forse la cosa avvalora la suddetta ipotesi del secondario: probabilmente respirando meglio hai ottimizzato in qualche modo il gioco delle depressioni sul carburatore minimizzando/parzializzando il problema.

escluderesti che il problema sia la bobbina?

purtroppo non ho sottomano un carburatore da provare.... soffiando nel buco sulla bocca del secondocorpo il pistone sale regolarmente, ma è effettivamente vero che è abbastanza usurato.

Per quanto riguarda la benzina che scende nel carburatore, domani provo a soffiare con la bocca nel tubo in ferro da cui prende la benzina, direi che dovrebbe andar bene come prova, o mi tocca rismontare?
Titolo: Re: La moto mura nettamente sui 4000-4500 giri..... sto impazzendo!!!!!
Inserito da: wbonx il 12 Settembre 2005, 21:49:55
Citazione di: bokaruges il 12 Settembre 2005, 21:00:12
La mia 500 tempo fa mi faceva lo stesso scherzo: si era allentato il dado che tiene in sede la placca del ruttore sull'alberino, dopo un pò che giravo sotto ai 3500 (mi "murava" a questo regime) si è sganciata la placca con l'eccentrico e la moto si è spenta. Ripristinato il tutto è ripartita e andata bene.
Spero possa esserti d'aiuto  :bye:

ruttore sull'alberino? intendi il volano? sono sicuro il dado che tiene il volano sia apposto, forse intendi dell'altro, ma l'accensione del 500 è diversa.
Titolo: Re: La moto mura nettamente sui 4000-4500 giri..... sto impazzendo!!!!!
Inserito da: ciglio il 12 Settembre 2005, 21:57:03
mmm... la valvola a spillo del galleggiante?
il gruppo 43 della foto, per intenderci
un uccellino m'ha detto che può guastarsi. d'altra parte Kedo mette nel kit revisione del carbu tutti gli OR e guarnizioni PIU' quella valvolina ::)

(http://www.rdragoni.com/forum/carb_small.gif)

Titolo: Re: La moto mura nettamente sui 4000-4500 giri..... sto impazzendo!!!!!
Inserito da: lele74 il 12 Settembre 2005, 21:59:40
no, non escluderei problematiche di natura elettrica, ma visto che agendo sulla aspirazione sei riuscito a minimizzare il problema sarei propenso a concentrare principalmente li le mie attenzioni; oltretutto come hai letto precedenti analoghe esperienze mi portano a identificare li il problema, ma magari è tutt'altro.

Interessante anche l'ipotesi di bokaruges (credo che intenda proprio il volano: da esplosi che ho visto tempo fa mi pare di ricordare che la xt500 abbia pressochè lo stesso sistema a pickup del 595)
Titolo: Re: La moto mura nettamente sui 4000-4500 giri..... sto impazzendo!!!!!
Inserito da: TTgreat! il 12 Settembre 2005, 22:06:40
Benza benza!
Citazione di: ottazz il 12 Settembre 2005, 20:32:40
Controllato lo spurgo del tappo serbatoio?
La prima cosa a cui ho pensato.
Citazione di: Gibi il 12 Settembre 2005, 20:09:31
Filtri dei rubinetti
La seconda....
Guarda che quando apri tutto credo proprio che la quantità di benzina che serve sia superiore a quella che vedi scendere a gravità atmosferica.
In pratica il carbu...succhia, perciò non è detto che il passaggio sia veramente libero. Non ti limitare al controllo visivo, il rubinetto smontalo comunque, tanto male non fa, anzi.............

Oppure.........naftalina?
Titolo: Re: La moto mura nettamente sui 4000-4500 giri..... sto impazzendo!!!!!
Inserito da: ivan64 il 12 Settembre 2005, 22:08:19
A me pare qualcosa nei carburatori....prova veloce: togli la molla dal carb. a depressione, se ci sono scompensi di pressioni il pistoncino dovrebbe salire molto meglio...e se la moto non mura + hai individuato il problema, o almeno potrai escluderne tanti altri.
Titolo: Re: La moto mura nettamente sui 4000-4500 giri..... sto impazzendo!!!!!
Inserito da: domiTiTi il 12 Settembre 2005, 22:14:38
cazz....ti ho detto che senza filtro la moto non mura!!!...al 99% e' il carburatore..prova ad abbassare di una tacca lo spillo..e' troppo grassa.....o prova per un attimo a girare senza il fondello allo scarico per vedere come si comporta..
se nemmeno cosi ci riesci allora DALLE FUOCO A STO ROTTAME hahaha hahaha hahaha hahahaalmeno la smetterai di inquinare le falde acquifere con il tuo olio...
Titolo: Re: La moto mura nettamente sui 4000-4500 giri..... sto impazzendo!!!!!
Inserito da: bokaruges il 12 Settembre 2005, 23:01:50
Citazione di: wbonx il 12 Settembre 2005, 21:49:55
ruttore sull'alberino? intendi il volano? sono sicuro il dado che tiene il volano sia apposto, forse intendi dell'altro, ma l'accensione del 500 è diversa.

No non il volano, il ruttore dell'anticipo d'accensione (le puntine per intenderci). Sull'xt500 è stretto sul suo albero da una vite (non dado). Mi si era allentata questa vite e il ruttore si era a poco a poco sganciato dalla sua chiavetta di fermo sull'alberino mandando fuori fase l'accensione (scintilla) in un primo tempo, poi sganciandosi del tutto ovviamente la moto si è spenta.
Con ciò non voglio dire che ti si è allentata la stessa vite ma che probabilmente anche il tuo ruttore d'accensione funziona male. Dacci un occhio :bye:
Titolo: Re: La moto mura nettamente sui 4000-4500 giri..... sto impazzendo!!!!!
Inserito da: wbonx il 12 Settembre 2005, 23:29:28
Citazione di: bokaruges il 12 Settembre 2005, 23:01:50
No non il volano, il ruttore dell'anticipo d'accensione (le puntine per intenderci). Sull'xt500 è stretto sul suo albero da una vite (non dado). Mi si era allentata questa vite e il ruttore si era a poco a poco sganciato dalla sua chiavetta di fermo sull'alberino mandando fuori fase l'accensione (scintilla) in un primo tempo, poi sganciandosi del tutto ovviamente la moto si è spenta.
Con ciò non voglio dire che ti si è allentata la stessa vite ma che probabilmente anche il tuo ruttore d'accensione funziona male. Dacci un occhio :bye:

si infatti avevo inteso bene..... sulla 500 hai le puntine e il ruttore dal 550 in poi ci sono i pick up e la cdi.... ;)
Titolo: Re: La moto mura nettamente sui 4000-4500 giri..... sto impazzendo!!!!!
Inserito da: wbonx il 12 Settembre 2005, 23:31:59
Citazione di: ciglio il 12 Settembre 2005, 21:57:03
mmm... la valvola a spillo del galleggiante?
il gruppo 43 della foto, per intenderci
un uccellino m'ha detto che può guastarsi. d'altra parte Kedo mette nel kit revisione del carbu tutti gli OR e guarnizioni PIU' quella valvolina ::)



se si guasta la valvolina il carbo piscia benzina a ruota
Titolo: Re: La moto mura nettamente sui 4000-4500 giri..... sto impazzendo!!!!!
Inserito da: wbonx il 12 Settembre 2005, 23:33:33
Citazione di: lele74 il 12 Settembre 2005, 21:59:40
no, non escluderei problematiche di natura elettrica, ma visto che agendo sulla aspirazione sei riuscito a minimizzare il problema sarei propenso a concentrare principalmente li le mie attenzioni; oltretutto come hai letto precedenti analoghe esperienze mi portano a identificare li il problema, ma magari è tutt'altro.


possibile si sia consumato a tal putno il pistone a depressione?
Mi dite da quanto sono i carbi del 59x? Per i bolognesi qualcuno mi presta al volo un carburatore per provarlo?
Titolo: Re: La moto mura nettamente sui 4000-4500 giri..... sto impazzendo!!!!!
Inserito da: wbonx il 12 Settembre 2005, 23:35:19
Citazione di: domiTiTi il 12 Settembre 2005, 22:14:38
cazz....ti ho detto che senza filtro la moto non mura!!!...al 99% e' il carburatore..prova ad abbassare di una tacca lo spillo..e' troppo grassa.....o prova per un attimo a girare senza il fondello allo scarico per vedere come si comporta..
se nemmeno cosi ci riesci allora DALLE FUOCO A STO ROTTAME hahaha hahaha hahaha hahahaalmeno la smetterai di inquinare le falde acquifere con il tuo olio...
se il problema fosse stato abbassare lo spillom la moto sarebbe dovuta andar bene a gas spalancato... lo spillo serve solo in caso di parzializzazione del gas.
se tolgo il fondello mi ingabbiano dopo 300 mt.... poi ricordi che l'altro motore con lo scarico aperto aveva lo steso problema?
Titolo: Re: La moto mura nettamente sui 4000-4500 giri..... sto impazzendo!!!!!
Inserito da: bokaruges il 12 Settembre 2005, 23:37:50
Citazione di: wbonx il 12 Settembre 2005, 23:29:28
si infatti avevo inteso bene..... sulla 500 hai le puntine e il ruttore dal 550 in poi ci sono i pick up e la cdi.... ;)
:acci: come non detto
Titolo: Re: La moto mura nettamente sui 4000-4500 giri..... sto impazzendo!!!!!
Inserito da: lele74 il 13 Settembre 2005, 01:24:00
Citazione di: wbonx il 12 Settembre 2005, 23:33:33

Mi dite da quanto sono i carbi del 59x?

Teikei Y27PV (27mm getto primario e secondario da 135)

a quanto leggo hai anche un 550...credo potresti fare delle prove anche montandoci quello (26mm, getti 130/130)
Titolo: Re: La moto mura nettamente sui 4000-4500 giri..... sto impazzendo!!!!!
Inserito da: ciglio il 13 Settembre 2005, 09:44:10
Citazione di: wbonx il 12 Settembre 2005, 23:31:59
se si guasta la valvolina il carbo piscia benzina a ruota

mah... e se si blocca chiusa? non fa entrare benza nella vaschetta (quindi non può pisciare) e non arriva benza ai getti.
insomma, la prox volta che smonti per pulire ;D dai un'occhiata anche lì. si va per tentativi no?

comunque, ribadisco che un indizio molto importante è il fatto che funzioni dopo una bella pulizia, per poi peggiorare di nuovo poco tempo dopo... sarà l'aria insalubre? hahaha
Titolo: Re: La moto mura nettamente sui 4000-4500 giri..... sto impazzendo!!!!!
Inserito da: wbonx il 13 Settembre 2005, 17:23:33
Ma sul 59x la messa in fase sul volano deve corrispondere al pallino singolo non a quello doppio giusto?
e l-albero a camme deve avere i 2 trattini corrispondenti al piano della testa e il pallino verso l`alto?



Titolo: Re: La moto mura nettamente sui 4000-4500 giri..... sto impazzendo!!!!!
Inserito da: max600t il 13 Settembre 2005, 17:30:14
a me faceva una roba simile....
prova a smontare lo stantuffo del secondario...e ungi benino con grasso il bordo rigato di tenuta.... a volte scorre male.... ??? ??? ???
Titolo: Re: La moto mura nettamente sui 4000-4500 giri..... sto impazzendo!!!!!
Inserito da: wbonx il 13 Settembre 2005, 22:14:17
Citazione di: lele74 il 13 Settembre 2005, 01:24:00
Teikei Y27PV (27mm getto primario e secondario da 135)

a quanto leggo hai anche un 550...credo potresti fare delle prove anche montandoci quello (26mm, getti 130/130)

Mi hanno dato un carburatore.. esteriormente identico a quello di un 59x, quindi con uguale leva per aria, uguale minimo e con il corpo a depressione col pistone (non membrana).
Soltanto ha il primo corpo di 29mm e il secondo di 30, qualcuno sa di che moto dovrebbe essere? Non so i getti da quanto sono. Se dovesse andar bene e lo engo su cosa perderei/guadagnerei?
Titolo: Re: La moto mura nettamente sui 4000-4500 giri..... sto impazzendo!!!!!
Inserito da: lele74 il 13 Settembre 2005, 22:30:27
potrebbe essere quello gi una gilera rc600, tra qualche minuto controllo, ne ho uno anch'io
Titolo: Re: La moto mura nettamente sui 4000-4500 giri..... sto impazzendo!!!!!
Inserito da: lele74 il 13 Settembre 2005, 22:49:16
niente da fare, il mio ha la membrana e stando a www.rc600.de anche le prime versioni usano questa soluzione -ninzo'-
Titolo: Re: La moto mura nettamente sui 4000-4500 giri..... sto impazzendo!!!!!
Inserito da: BelRay il 13 Settembre 2005, 22:56:58
probabilmente perderai un minimo di prontezza alle piccole aperture, e guadagnerai qualcosa in allungo.
Ma se vuoi fare le cose fatte bene (mi viene da ridere solo a dirtelo :riez:) dovrai anche raccordare i collettori, se non addirittura i condotti sulla testata, e poi trovare la regolazione ottimale.

Per il problema della "murata": o è elettrico (centralina, anche se dici di averla già cambiata) o è carburazione (inclusi i danni al corpo a depressione). Questo al 90%. Poi potresti avere perdite dalla guarnizione della testa (non dirmi che l'hai messa nuova... :riez:), o scarico intasato... o candela fottuta...
Ma non fai prima a metterlo su questo carburatore (o quello del 400), e vedere che succede?
Titolo: Re: La moto mura nettamente sui 4000-4500 giri..... sto impazzendo!!!!!
Inserito da: wbonx il 13 Settembre 2005, 23:29:27
Nessuno sa di che moto è sto carburatore ?
29 primario 30mm secondario?

La centralina l'ho gia cambiata.
Manca il getto del secondario... che metto su un 130 o un 135 ?
Titolo: Re: La moto mura nettamente sui 4000-4500 giri..... sto impazzendo!!!!!
Inserito da: lele74 il 13 Settembre 2005, 23:41:51
io opterei per il 135 (anche 140) e magari monterei pure gli spilli conici del carb. originale.
Okkio che probabilmente i collettori non monteranno (sia quelli tra carb e testa che quelli tra carb e filtro aria)
Titolo: Re: La moto mura nettamente sui 4000-4500 giri..... sto impazzendo!!!!!
Inserito da: mau il 14 Settembre 2005, 00:05:45
Io inizierei con 140 primario e 130 secondario, o giù di lì, con i suoi spilli. Interessante 'sto carburatore... quando avrai risolto e sarai più tranquillo posta una foto! ???
Titolo: Re: La moto mura nettamente sui 4000-4500 giri..... sto impazzendo!!!!!
Inserito da: domiTiTi il 14 Settembre 2005, 10:41:31
Walter,ma prima di montare altri carburatori che magari hanno una carburazione tutta da rifare preche' non dai una sistemata al tuo?..di sabbia ne e' entrata di sicuro..pulisci  bene almeno il corpo a depressione..
senno' posso prestarti i carbi del transalp :akrd: :akrd: :akrd:
Titolo: Re: La moto mura nettamente sui 4000-4500 giri..... sto impazzendo!!!!!
Inserito da: domiTiTi il 14 Settembre 2005, 10:42:15
hai provato con la bobina??
Titolo: Re: La moto mura nettamente sui 4000-4500 giri..... sto impazzendo!!!!!
Inserito da: wbonx il 14 Settembre 2005, 12:18:19
Citazione di: domiTiTi il 14 Settembre 2005, 10:41:31
Walter,ma prima di montare altri carburatori che magari hanno una carburazione tutta da rifare preche' non dai una sistemata al tuo?..di sabbia ne e' entrata di sicuro..pulisci  bene almeno il corpo a depressione..
senno' posso prestarti i carbi del transalp :akrd: :akrd: :akrd:

provata la bobina.... il carburatore l'ho gia pulito completamente.
Titolo: Re: La moto mura nettamente sui 4000-4500 giri..... sto impazzendo!!!!!
Inserito da: Muttley_DS il 14 Settembre 2005, 12:24:35
Ho avuto un problema simile con i Bing della G/S, controlla molto bene lo stato della membrana in gomma, basta una rughetta e il carbo da i numeri... La candela dopo questo cherzo di che colore è? Ovvero fai la prova poi smonta la candela, se è nera molto probabilmente è quello che ti dico e lo spegnimento non è da mancanza di benzina ma perchè causa membrana crepata ne arriva troppa e la candela si imbratta e non accende piu. Controlla anche lo spillo (47 in figura) che non presenti la minima tacca, nel caso usa una lente di ingrandimento.
Titolo: Re: La moto mura nettamente sui 4000-4500 giri..... sto impazzendo!!!!!
Inserito da: wbonx il 14 Settembre 2005, 12:28:33
Citazione di: Muttley_DS il 14 Settembre 2005, 12:24:35
Ho avuto un problema simile con i Bing della G/S, controlla molto bene lo stato della membrana in gomma, basta una rughetta e il carbo da i numeri... La candela dopo questo cherzo di che colore è? Ovvero fai la prova poi smonta la candela, se è nera molto probabilmente è quello che ti dico e lo spegnimento non è da mancanza di benzina ma perchè causa membrana crepata ne arriva troppa e la candela si imbratta e non accende piu.

La membrana piccola dovrebbe essere un recupero.... evita alla moto di scoppiettare quando si chiude il gas agli alti giri (spero di non dire una stronzata).
Come ho scritto all'inizio non ho la membrana grande in gomma ma il corpo a depressione funziona con un pistone in metallo, quello che mi chiedo e perche la carburazione dovrebbe ingrassare quando anche aprendo se il pistone non sale lo spillo chiude il getto del secondario e non passa neanche benzina.
Titolo: Re: La moto mura nettamente sui 4000-4500 giri..... sto impazzendo!!!!!
Inserito da: Muttley_DS il 14 Settembre 2005, 12:34:11
Ma si imbratta la candela (nera) ?  Allora su un Bing ( perdono ero e sono anche un BMWista) mi accadeva la seguente cosa: lo spillo presentava un microscopico scalino che aveva però segnato la sede in cui scorre, questo causava che, in alcune situazioni la saracinesca (nei Bing è cilindrica) rimanesse incollata aperta in fase di chiusura ed alla succesiva riapertura la moto murava perchè la candela si era imbrattata.
Titolo: Re: La moto mura nettamente sui 4000-4500 giri..... sto impazzendo!!!!!
Inserito da: wbonx il 14 Settembre 2005, 12:36:38
Citazione di: Muttley_DS il 14 Settembre 2005, 12:34:11
Ma si imbratta la candela (nera) ?  Allora su un Bing ( perdono ero e sono anche un BMWista) mi accadeva la seguente cosa: lo spillo presentava un microscopico scalino che aveva però segnato la sede in cui scorre, questo causava che, in alcune situazioni la saracinesca (nei Bing è cilindrica) rimanesse incollata aperta in fase di chiusura ed alla succesiva riapertura la moto murava perchè la candela si era imbrattata.

eppure sollevandola con un dito scorre con estrema linearita (sia  il primo che il secondo corpo).
Titolo: Re: La moto mura nettamente sui 4000-4500 giri..... sto impazzendo!!!!!
Inserito da: Muttley_DS il 14 Settembre 2005, 12:40:46
A "vuoto" non è detto il difetto sia evidente. Tieni conto che in funzione il gruppo saracinesca-spillo è sottoposto a fortissima trazione per via del vento di aspirazione che in un mono di grossa cubatura raggiunge la forza di svariati Bar. Prendi una lente di ingrandimento e controlla lo spillo e la sede ed eventualmente sostituisci entrambe, spero per te che non sia come nei Bing dove per estrarre la sede spillo dal corpo del carburatore occorre usare il cannello a gas...  :confuso: :cacc:
Titolo: Re: La moto mura nettamente sui 4000-4500 giri..... sto impazzendo!!!!!
Inserito da: wbonx il 14 Settembre 2005, 14:06:25
Messo il nuovo carburatore ma sputa benzina a ruota.... non subito quindi prob non chiude la valvola, il galleggiante non sembra incastrato, ho provato a picchiargli su con una mazzetta.

Anche il mio vecchio carburatore e 29mm il primo corpo e 30mm il secondo !!!
Titolo: Re: La moto mura nettamente sui 4000-4500 giri..... sto impazzendo!!!!!
Inserito da: BelRay il 14 Settembre 2005, 14:22:56
Citazione di: wbonx il 14 Settembre 2005, 12:18:19
provata la bobina.... il carburatore l'ho gia pulito completamente.
ma... sul serio, o come quel filtro dell'aria che sta appeso alla finestra in camera tua?
posto una foto del filtro:
(http://www.arcadiaricerche.it/granulometria/Foto%20sabbia.jpg)
prrrrrrrr prrrrrrrr prrrrrrrr
Titolo: Re: La moto mura nettamente sui 4000-4500 giri..... sto impazzendo!!!!!
Inserito da: wbonx il 14 Settembre 2005, 14:32:43
 hahaha hahaha hahaha

Comunque sta cosa della valvola galleggiante bloccata me l`ha tirata il presidente   :spakk:  :spakk:
Titolo: Re: La moto mura nettamente sui 4000-4500 giri..... sto impazzendo!!!!!
Inserito da: wbonx il 14 Settembre 2005, 17:01:36
Sbloccata la valvola c era un po di schifo che la bloccava.

Miglioramenti leggeri ma il problema persiste..... dev essere altrove.

che voli saqppiate posso montare i pick-up di un xt550 sul carter di un 59x... sono uguali?
Titolo: Re: La moto mura nettamente sui 4000-4500 giri..... sto impazzendo!!!!!
Inserito da: fabrizio (fab2kf) il 14 Settembre 2005, 17:05:21
Non so ma da quello che so io non ti conviene smontarli perche rischi di rovinarli, ho un'intero carter con pick up e statore, ma è per l'xt con impianto a 12V,
Titolo: Re: La moto mura nettamente sui 4000-4500 giri..... sto impazzendo!!!!!
Inserito da: wbonx il 14 Settembre 2005, 17:22:55
Citazione di: fabrizio (fab2kf) il 14 Settembre 2005, 17:05:21
Non so ma da quello che so io non ti conviene smontarli perche rischi di rovinarli, ho un'intero carter con pick up e statore, ma è per l'xt con impianto a 12V,

l`idea mi era venuta erche avevo visto qui  il tutorial di lucariel :
https://xt600.eu/forum/forum/index.php?topic=5196.75

probabilmente faro cosi e mi ritrovo anche un impianto da 12v.... ho ancdhe il regolatore.
Solo non ho ben capito se posso utilizzare anche i pickup perche questi sono vincolati ad una piastrina che dovrei cambiare (vedere foto).

Altrimenti qualcuno mi spiegherebbe in dettaglio come controllare i valori con un tester? (ho sempre avuto un pessimo rapporto col tester)
Titolo: Re: La moto mura nettamente sui 4000-4500 giri..... sto impazzendo!!!!!
Inserito da: fabrizio (fab2kf) il 14 Settembre 2005, 18:05:09
Dal tutorial credo che lucariel abbia usato pick up e piastrina dal 59X a causa della differente forma del volano.
Titolo: Re: La moto mura nettamente sui 4000-4500 giri..... sto impazzendo!!!!!
Inserito da: ciglio il 14 Settembre 2005, 19:41:55
Citazione di: wbonx il 14 Settembre 2005, 14:32:43
Comunque sta cosa della valvola galleggiante bloccata me l`ha tirata il presidente   :spakk:  :spakk:

hahaha hahaha hahaha

abunga  babunga  BUBBUNGA!
Titolo: Re: La moto mura nettamente sui 4000-4500 giri..... sto impazzendo!!!!!
Inserito da: wbonx il 14 Settembre 2005, 21:31:52
Citazione di: ciglio il 14 Settembre 2005, 19:41:55
hahaha hahaha hahaha

abunga  babunga  BUBBUNGA!



  :incx:  :incx:  :incx:


........ stasera il mecca mi ha dato da provare anche uno statore con relativi pickup...... dice che sono l`uomo con piu pazienza che conosce , e che se la metto a posto posso andarci in capo al mondo che non mi mollera`..... spero abbia ragione!    -ninzo'-
Titolo: Re: La moto mura nettamente sui 4000-4500 giri..... sto impazzendo!!!!!
Inserito da: wbonx il 15 Settembre 2005, 20:42:11

:banana:

Ho risolto!!!!!!

Mio dio tra un po mi metto a piangere!!

L`anno scorso ho fatto il lavoro, ho messo in fase sulla H..... la moto andava bene.

Rifaccio il lavoro questo mese, leggo un post di Lucariel dove scriveva mettete in fase sull trattino e non sulla H, senza specificare quale trattino.
Metto quindi in fase, trovo un trattino setto il tutto chiudo e sapete gia cosa succede. Ovviamente visto che non era specificato altrimenti non sono stato a girare tutto il volano (lucariel perdonami ma ti ho tirato un po di nomi li per li, sapendo che per una sciocchezza ho buttato una settimana! ).

Ho oltretutto notato che il secondo trattino coinncidendo con il punto morto superiore scappa via facilmente e o si fa con estrema lentezza il lavoro o non si ci rende conto della sua esistenza!!!

Morale della favola...... ho girato un anno con la messa in fase sulla H, la moto tirava abbastanza..... ho messo in fase al punto giusto.... mio dio la mia moto e` un aereo!!!!! Ho giu un pignone da 16... credetemi ce da mettersi le mani ai capelli, avra ALMENO 5 cavalli in piu rispetto alla messa in fase sulla H!!!!!

Grazie a tutti per la collaborazione.... ma soprattutto al mio swupermecca che mi ha dato le dritte giuste e mi ha prestato tutti i pezzi da provare!!!

???  ???  ???


Il post incriminato:
https://xt600.eu/forum/forum/index.php?topic=12849.msg151369#msg151369   :acci:

morale della favola, se non abbiamo le idee  chiare non postiamo che rischiamo di far fare dei danni (anche lele che mi aveva detto di mettere in fase di nuovo sulla H)
Titolo: Re: La moto mura nettamente sui 4000-4500 giri..... sto impazzendo!!!!!
Inserito da: beaufort8 il 15 Settembre 2005, 20:48:32
Citazione di: wbonx il 15 Settembre 2005, 20:42:11
:banana:

Ho risolto!!!!!!

Mio dio tra un po mi metto a piangere!!

L`anno scorso ho fatto il lavoro, ho messo in fase sulla H..... la moto andava bene.

Rifaccio il lavoro questo mese, leggo un post di Lucariel dove scriveva mettete in fase sull trattino e non sulla H, senza specificare quale trattino.
Metto quindi in fase, trovo un trattino setto il tutto chiudo e sapete gia cosa succede. Ovviamente visto che non era specificato altrimenti non sono stato a girare tutto il volano (lucariel perdonami ma ti ho tirato un po di nomi li per li, sapendo che per una sciocchezza ho buttato una settimana! ).

Ho oltretutto notato che il secondo trattino coinncidendo con il punto morto superiore scappa via facilmente e o si fa con estrema lentezza il lavoro o non si ci rende conto della sua esistenza!!!

Morale della favola...... ho girato un anno con la messa in fase sulla H, la moto tirava abbastanza..... ho messo in fase al punto giusto.... mio dio la mia moto e` un aereo!!!!! Ho giu un pignone da 16... credetemi ce da mettersi le mani ai capelli, avra ALMENO 5 cavalli in piu rispetto alla messa in fase sulla H!!!!!

Grazie a tutti per la collaborazione.... ma soprattutto al mio swupermecca che mi ha dato le dritte giuste e mi ha prestato tutti i pezzi da provare!!!

???  ???  ???


Il post incriminato:
https://xt600.eu/forum/forum/index.php?topic=12849.msg151369#msg151369   :acci:

morale della favola, se non abbiamo le idee  chiare non postiamo che rischiamo di far fare dei danni (anche lele che mi aveva detto di mettere in fase di nuovo sulla H)
:ok: :ok: :ok: :ok:
Titolo: Re: RISOLTO! : La moto mura nettamente sui 4000-4500 giri..... sto impazzendo!!!!!
Inserito da: lele74 il 15 Settembre 2005, 21:03:00
io H sul volano non ne ho mai viste: sui 43f c'è la T e sul 59x ho il 12v con relativo volano magnete.
Sorry, ero andato a naso ricordando il tutorial sul sito ma li si riferiva al foro sul ingranaggio e non al volano, avevo inteso tutt'altro senza manco leggere a fondo https://xt600.eu/forum/tech7.html
Titolo: Re: RISOLTO! : La moto mura nettamente sui 4000-4500 giri..... sto impazzendo!!!
Inserito da: wbonx il 15 Settembre 2005, 21:16:59
Citazione di: lele74 il 15 Settembre 2005, 21:03:00
io H sul volano non ne ho mai viste: sui 43f c'è la T e sul 59x ho il 12v con relativo volano magnete.
Sorry, ero andato a naso ricordando il tutorial sul sito ma li si riferiva al foro sul ingranaggio e non al volano, avevo inteso tutt'altro senza manco leggere a fondo https://xt600.eu/forum/tech7.html


Tranquillo! facevo giusto notare che a volte si riferisce per sentito dire o per vaghi ricordi, senza badare al fatto che si rischia di far fare dei danni e perdere svarie ore di lavoro.

comunque l`importante e` che ho risolto e sono contentissimo!!!

???
Titolo: Re: RISOLTO! : La moto mura nettamente sui 4000-4500 giri..... sto impazzendo!!!!!
Inserito da: ciglio il 16 Settembre 2005, 09:50:57
Wubbò, c'è anche da dire che il primo che deve filtrare le info e documentarsi a fondo è chi deve fare il lavoro...
controllo, doppio controllo, doppio controllo segreto! (cit.)

ma un ca##o di clymer per controllare la messa in fase non ce l'avevi?

ciao, felice che hai risolto, ma anche con 5cv in più ti passo sulle recchie!
Titolo: Re: RISOLTO! : La moto mura nettamente sui 4000-4500 giri..... sto impazzendo!!!!!
Inserito da: fabrizio (fab2kf) il 16 Settembre 2005, 10:30:29
 ??? ??? ??? ??? E Vaiiiiii!!!!

Per la messa in fase devo dire che smontando il volano ci sono meno dubbi su come va fatta, almeno credo  -ninzo'-
Titolo: Re: RISOLTO! : La moto mura nettamente sui 4000-4500 giri..... sto impazzendo!!!
Inserito da: wbonx il 16 Settembre 2005, 12:19:41
Citazione di: fabrizio (fab2kf) il 16 Settembre 2005, 10:30:29
??? ??? ??? ??? E Vaiiiiii!!!!

Per la messa in fase devo dire che smontando il volano ci sono meno dubbi su come va fatta, almeno credo  -ninzo'-

..... credo sia molto piu immediato senza aoprire il carter, sqapendo qual e` il punto si ci mette un attimo.

:adel:
Titolo: Re: RISOLTO! : La moto mura nettamente sui 4000-4500 giri..... sto impazzendo!!!!!
Inserito da: mauri600E il 16 Settembre 2005, 12:32:00
Wubbo ma un mekkanico da deserto come sei te ti fai sfuggire ste cazzate?????????????????????????????????????????
Titolo: Re: RISOLTO! : La moto mura nettamente sui 4000-4500 giri..... sto impazzendo!!!
Inserito da: BelRay il 16 Settembre 2005, 13:00:25
Citazione di: ciglio il 16 Settembre 2005, 09:50:57
ma un ca##o di clymer per controllare la messa in fase non ce l'avevi?
;D
il suo clymer ieri era molto impegnato: ho lavorato fino alle 2 del mattino...
Bella Walter! :ok: che fai ora? si parte?
Titolo: Re: RISOLTO! : La moto mura nettamente sui 4000-4500 giri..... sto impazzendo!!!!!
Inserito da: fabrizio (fab2kf) il 16 Settembre 2005, 13:00:29
Sicuramente e piu immediato senza smontare il volano, ma smontandolo dubbi sulle varie tacche c'è nne sono ben pochi!
Titolo: Re: RISOLTO! : La moto mura nettamente sui 4000-4500 giri..... sto impazzendo!!!
Inserito da: wbonx il 16 Settembre 2005, 13:29:58
Citazione di: BelRay il 16 Settembre 2005, 13:00:25
;D
il suo clymer ieri era molto impegnato: ho lavorato fino alle 2 del mattino...
Bella Walter! :ok: che fai ora? si parte?

hahaha  hahaha  hahaha  hahaha

...... il mio claymer inizia ad avere una certa eta` e perde colpi!!   :fing:

Stamattina ho fatto l`impianto a 12v.

Credetemi la moto va troppo bene, ora capisco il perche` della fama del 59x!
Titolo: Re: RISOLTO! : La moto mura nettamente sui 4000-4500 giri..... sto impazzendo!!!!!
Inserito da: sibellius il 16 Settembre 2005, 14:41:30
anche a me capitò che un mecca (per cambiare la cinta di distribuzione che si rompeva ogni 5000km) mi aveva posticipato il motore della pegaso 600... la moto tirava ai bassi ma sembrava un motore diesel...
Titolo: Re: RISOLTO! : La moto mura nettamente sui 4000-4500 giri..... sto impazzendo!!!!!
Inserito da: matteoo il 30 Marzo 2011, 00:13:30
Ma sul 59x la messa in fase sul volano deve corrispondere al pallino singolo non a quello doppio giusto?
e l-albero a camme deve avere i 2 trattini corrispondenti al piano della testa e il pallino verso l`alto?