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PRATICAMENTE => MOTORE => Discussione aperta da: Olivier il 05 Novembre 2005, 11:16:07

Titolo: Costruire guarnizione della testa [OT]
Inserito da: Olivier il 05 Novembre 2005, 11:16:07

OT perchè la moto in questione è un CR 125.
La guarnizione originale è costituita da 3 fogli di acciaio, gommati da entrambi i lati e impaninati in serie. Tutte le volte che apro la testa divido i fogli, li spalmo di pasta rossa e richiudo. La guarnizione però dura non più di un'ora =)
Comprare la guarnizione originale è quasi impossibile, la moto è dell'85 e nessuno la tiene in casa. Un negozio a Roma la vende ma a prezzi improponibili. Qualcuno ha una soluzione?
Non posso mettere la pasta direttamente sul motore (senza guarnizione) perchè mi serve lo spessore nella camera di scoppio.
Pensavo a un foglio di rame o qualcosa del genere. Lo spessore è 8 decimi circa.
Titolo: Re: Costruire guarnizione della testa [OT]
Inserito da: genmarr il 05 Novembre 2005, 11:24:01
Citazione di: Olivier il 05 Novembre 2005, 11:16:07
OT perchè la moto in questione è un CR 125.
La guarnizione originale è costituita da 3 fogli di acciaio, gommati da entrambi i lati e impaninati in serie. Tutte le volte che apro la testa divido i fogli, li spalmo di pasta rossa e richiudo. La guarnizione però dura non più di un'ora =)
Comprare la guarnizione originale è quasi impossibile, la moto è dell'85 e nessuno la tiene in casa. Un negozio a Roma la vende ma a prezzi improponibili. Qualcuno ha una soluzione?
Non posso mettere la pasta direttamente sul motore (senza guarnizione) perchè mi serve lo spessore nella camera di scoppio.
Pensavo a un foglio di rame o qualcosa del genere. Lo spessore è 8 decimi circa.

:riez:
mi ma che tutta la serie è economica -------------------    www.crosshop.it
Titolo: Re: Costruire guarnizione della testa [OT]
Inserito da: genmarr il 05 Novembre 2005, 11:25:10
costa   27  euro tutta la serie :bttr:
Titolo: Re: Costruire guarnizione della testa [OT]
Inserito da: raul il 05 Novembre 2005, 11:36:53
Oli, sta moto ora che funziona t'è costata come nuova  hahaha
Titolo: Re: Costruire guarnizione della testa [OT]
Inserito da: robo il 05 Novembre 2005, 14:39:47
Che pasta per guarnizioni usi?Non tutte le "paste rosse" hanno le stesse caratteristiche!
Prova a vedere da qualche ricambista se vende i fogli per ritagliare le guarnizioni...forse trovi lo spessore giusto!
Titolo: Re: Costruire guarnizione della testa [OT]
Inserito da: Olivier il 05 Novembre 2005, 16:40:16

Si, fogli per guarnizioni industriali riesco a trovarne: in carta gommata, 5 decimi, e in sughero gommato, 15 decimi. Ma tengono sulla testa?
Titolo: Re: Costruire guarnizione della testa [OT]
Inserito da: Olivier il 05 Novembre 2005, 16:42:14
Citazione di: genmarr il 05 Novembre 2005, 11:25:10
costa   27  euro tutta la serie :bttr:

La moto è troppo vecchia, non ci sono. E poi non voglio spendere 30 euro + spedizione, per quel prezzo c'ho comprato un piostone...
Titolo: Re: Costruire guarnizione della testa [OT]
Inserito da: robo il 05 Novembre 2005, 17:00:05
Ma che spessore devi ottenere?Di solito i spessori non si mettono sotto il cilindro?Io ho sempre visto e fatto così!
Titolo: Re: Costruire guarnizione della testa [OT]
Inserito da: il vesparo nero il 05 Novembre 2005, 18:01:05
guarnital e vai tranquillo :ok:
Titolo: Re: Costruire guarnizione della testa [OT]
Inserito da: Olivier il 05 Novembre 2005, 19:37:53
Citazione di: robo il 05 Novembre 2005, 17:00:05
Ma che spessore devi ottenere?Di solito i spessori non si mettono sotto il cilindro?Io ho sempre visto e fatto così!

Lo spessore della guarnizione originale è 8 decimi. Vorrei stare sullo stesso valore perchè la testa è stata ribassata e ho già dovuto mettere una doppia guarnizione sotto il cilindro, e lo squish è già piccolo così (9 decimi). Non voglio esagerare con le guarnizioni sotto il clinindro per non cambiare troppo la fasatura delle luci.
Titolo: Re: Costruire guarnizione della testa [OT]
Inserito da: raul il 05 Novembre 2005, 19:49:54
...deduco che la mia pasta rossa non sia l'ideale per il tuo lavoro :-\
che fine ha fatto? squagliata? bruciata?
Titolo: Re: Costruire guarnizione della testa [OT]
Inserito da: San Juha il 05 Novembre 2005, 23:12:53
Citazione di: Olivier il 05 Novembre 2005, 11:16:07
Pensavo a un foglio di rame o qualcosa del genere. Lo spessore è 8 decimi circa.

Se non ricordo male le guarnizioni della testa si facevano anche in rame e se non me lo sono sognato le scaldavano fino a farle diventare rosse e dopo le buttavano in acqua fredda... ???
Titolo: Re: Costruire guarnizione della testa [OT]
Inserito da: ottazz il 06 Novembre 2005, 10:43:08
Stefano80 le aveva fatte in rame "cotto" per il Guzzi, aveva comprato un foglio di rame, ritagliato nella forma giusta, poi l'ha messo nel forno e il resto non me lo ricordo... :acci:
Titolo: Re: Costruire guarnizione della testa [OT]
Inserito da: Olivier il 06 Novembre 2005, 16:09:36
Citazione di: ducarter il 05 Novembre 2005, 18:01:05
guarnital e vai tranquillo :ok:

Dove la trovo a fogli?


Citazione di: raul il 05 Novembre 2005, 19:49:54
...deduco che la mia pasta rossa non sia l'ideale per il tuo lavoro :-\
che fine ha fatto? squagliata? bruciata?

La tua non è pasta rossa. Non l'ho neanche provata, sono andato a prendere quella dell'ale.
Il tuo è un siglillante anaerobico, un po come il frena filetti. Non va bene per quello che devo fare io.


Citazione di: Juha il 05 Novembre 2005, 23:12:53
Se non ricordo male le guarnizioni della testa si facevano anche in rame e se non me lo sono sognato le scaldavano fino a farle diventare rosse e dopo le buttavano in acqua fredda... ???

Questo mi interessa! Quella che descrivi tu sembra una tempra di invecchiamento, come si fa per l'alluminio.
Il fatto è: chi lo ritaglia un foglio da 8 decimi di rame? Non so se le forbici da lamiera ce la fanno...
Titolo: Re: Costruire guarnizione della testa [OT]
Inserito da: San Juha il 06 Novembre 2005, 18:45:08
Citazione di: Olivier il 06 Novembre 2005, 16:09:36

Questo mi interessa! Quella che descrivi tu sembra una tempra di invecchiamento, come si fa per l'alluminio.
Il fatto è: chi lo ritaglia un foglio da 8 decimi di rame? Non so se le forbici da lamiera ce la fanno...

Ho chiesto ad un amico e mi conferma la procedura rame più cottura, mi ha detto inoltre che un nostro amico se l'è fatta per un toyota ( 4X4 ) andando in un officina con il foglio di rame e la vecchia guarnizione, l'hanno scansionata con lo scanner e poi tagliata l'altra uguale al laser e gli è costato veramente poco. Per quella della moto dovrebbe costare ancor meno.

:bye:
Titolo: Re: Costruire guarnizione della testa [OT]
Inserito da: Olivier il 07 Novembre 2005, 21:29:18
Citazione di: ducarter il 05 Novembre 2005, 18:01:05
guarnital e vai tranquillo :ok:

Oggi ho comprato un bel foglione di guarnital (qualcuno ne vuole un po?).
Nei prossimi giorni proverò...  :ok: :ok: :ok:
Titolo: Re: Costruire guarnizione della testa [OT]
Inserito da: Olivier il 18 Novembre 2005, 21:42:56

Il guarnital non funziona, ho provato anche con un foglio di acciio spalmato di pasta rossa e non funziona neanche quello.
Domani provo con un foglio di alluminio...  ::) ::) ::) ::)
Titolo: Re: Costruire guarnizione della testa [OT]
Inserito da: il vesparo nero il 18 Novembre 2005, 22:42:30
Citazione di: Olivier il 18 Novembre 2005, 21:42:56
Il guarnital non funziona, ho provato anche con un foglio di acciio spalmato di pasta rossa e non funziona neanche quello.
Domani provo con un foglio di alluminio...  ::) ::) ::) ::)
scusa solo ora ho riletto il post, :confuso: -ninzo'- -ninzo'- -ninzo'-strano,sulla mia xt il guarnital ha chiuso un pò tutto insieme alla pasta rossa... -ninzo'- -ninzo'-


facci sapere cmq gli sviluppi,e giusto per informazione quanto lo hai pagato il guarnital?
Titolo: Re: Costruire guarnizione della testa [OT]
Inserito da: Veleno il 18 Novembre 2005, 23:14:37
Rame o alluminio, le forbici da lattoniere ce la fanno se sono buone, potrebbe essere un alternativa martello e scalpello di grosso e poi rifinisci di lima con pazienza,  la pasta rossa è superata..soppiantata dalla pasta nera, xò si usa solo con H2O, un raffreddamento ad aria scalda troppo.
Titolo: Re: Costruire guarnizione della testa [OT]
Inserito da: Olivier il 19 Novembre 2005, 10:52:55
Citazione di: ducarter il 18 Novembre 2005, 22:42:30
scusa solo ora ho riletto il post, :confuso: -ninzo'- -ninzo'- -ninzo'-strano,sulla mia xt il guarnital ha chiuso un pò tutto insieme alla pasta rossa... -ninzo'- -ninzo'-
facci sapere cmq gli sviluppi,e giusto per informazione quanto lo hai pagato il guarnital?

Il guarnital l'ho pagato circa 5 - 10 euro per un bel foglione, ma l'ho preso insieme ad altra roba in un negozio di chimica e non so dirti con precisione... Cmq la pasta rossa dul guarnital non attacca assolutamente, provare per credere. A secco ho spalmato il foglio, fatto asciugare e alla fine si è scollata tutta d'un pezzo.

Citazione di: Veleno il 18 Novembre 2005, 23:14:37
Rame o alluminio, le forbici da lattoniere ce la fanno se sono buone, potrebbe essere un alternativa martello e scalpello di grosso e poi rifinisci di lima con pazienza, la pasta rossa è superata..soppiantata dalla pasta nera, xò si usa solo con H2O, un raffreddamento ad aria scalda troppo.

Ho tagliato l'interno con una fresa a mano (tipo dremel), e l'esterno con le forbici da lamiera.
Perchè dici che la pasta nera è meglio di quella rossa? Io prima usavo la nera, ma ora dopo averla provata ho preso la rossa perchè mi sembra più tenace. Quella nera sembra silicone colorato...
Titolo: Re: Costruire guarnizione della testa [OT]
Inserito da: LEO del dosso il 19 Novembre 2005, 11:55:00
Citazione di: Olivier il 19 Novembre 2005, 10:52:55
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Perchè dici che la pasta nera è meglio di quella rossa? Io prima usavo la nera, ma ora dopo averla provata ho preso la rossa perchè mi sembra più tenace. Quella nera sembra silicone colorato...
Non ho capito di che pasta rossa parli: quella siliconica tipo della Arexon ? Se è quella secondo me non va bene.
Io sono due o tre anni che nel 600 ho riciclato la guarnizione della testa pulendola bene fino a farla diventare lucida poi ho applicato della pasta specifica per guarnizione della testa della Loctite.
Non ricordo il codice pero' è in un tubetto a soffietto ed è di colore rosa fucsia.
Nessuna perdita. Penso che possa funzionare anche per un 2 tempi.
Titolo: Re: Costruire guarnizione della testa [OT]
Inserito da: Olivier il 19 Novembre 2005, 12:56:48
Citazione di: LEO del dosso il 19 Novembre 2005, 11:55:00
Non ho capito di che pasta rossa parli: quella siliconica tipo della Arexon ? Se è quella secondo me non va bene.
Io sono due o tre anni che nel 600 ho riciclato la guarnizione della testa pulendola bene fino a farla diventare lucida poi ho applicato della pasta specifica per guarnizione della testa della Loctite.
Non ricordo il codice pero' è in un tubetto a soffietto ed è di colore rosa fucsia.
Nessuna perdita. Penso che possa funzionare anche per un 2 tempi.

Quella che chiamo pasta rossa è quella che dici tu, la siliconica della arexons. In alternativa ne esiste in commercio una versione nera "per motori fire" di una marca non ben definita. lo so che non è il massimo, ma resiste fino a 350° e non viene attaccata dai carburanti. Se tu usi qualcosa di più specifico mi piacerebbe tantissimo sapere cosa per provarlo. Scrivo il link al catalogo loctite, se hai tempo vedi se la riconosci e mi dici il codice?  doc doc doc

www.loctite.it/int_henkel/loctite_it/binarydata/pdf/Cat_Mec_2-2.pdf
Titolo: Re: Costruire guarnizione della testa [OT]
Inserito da: Olivier il 19 Novembre 2005, 13:10:10
Mi sa proprio che non c'è all'indirizzo che t'ho dato...  :( :( :(
Era una pasta marroncina consistenza Nutella? (Loctite Gasket 3?)
Titolo: Re: Costruire guarnizione della testa [OT]
Inserito da: Veleno il 19 Novembre 2005, 13:28:53
Citazione di: Olivier il 19 Novembre 2005, 10:52:55
Perchè dici che la pasta nera è meglio di quella rossa? Io prima usavo la nera, ma ora dopo averla provata ho preso la rossa perchè mi sembra più tenace. Quella nera sembra silicone colorato...
Non ti so dire quale sia la diffeferenza tra nera e rossa (per pasta rossa io mi riferisco al motorsil) ma che quella nera è sicuramente meglio sono proprio sicuro, te lo puo certamente confermare qualsiasi rettifica, infatti se fai anke caso la pasta rossa nelle officine, rettifiche, ecc non viene più utilizzata al contrario di qualche anno fa, proprio xkè la nera è una sua evoluzione. Noi essendo concessionaria usiamo ( e dobbiamo usare) i prodotti del marchio.
Titolo: Re: Costruire guarnizione della testa [OT]
Inserito da: Olivier il 21 Novembre 2005, 11:25:49

Tanto per dirvi com'è andata a finire, ho trovato che il cilindro era un po imbarcato (non la testa, proprio il cinindro). Quindi la guarnizione non teneva anche a causa di quello. Ho preparato una guarnizione di alluminio riducendo lo spessore dove serviva per compensare l'imbarcatura, l'ho cotta, l'ho carteggiata e istallata con pasta rossa. C'ho girato tutto ieri, perfetta!  :dance: :dance: :dance: :dance: :dance: :dance: