Ragà vi chiedo "aiuto"!!! Non so ke sia successo alla mia motina :cry:
Ho partecopato alla motocavalcata... ma non è che non me ne sia visto un granchè bene...
Un paio di gg prima ho montato le comme nuove: Pirelli scorpion pro F.I.M., pensando di andare una bomba!!! Ma non è stato così!
Sull'anteriore non avevo proprio trazione... non riuscivo a tracciare alcuna traiettoria uin curva e dovevo necessariamente rallentare :sob:, rompendo anche i maroni al resto del gruppo!
Prima montavo MT21... e vi dico che quando uscii la volta scorsa, con le forcelle rigenerate, andai una bomba! Mi divertii tantissimo e non ebbi alcun problema tranne che in una salitona fangosa... ma li non c'erano caXXi di salire con la mia!!!
Con queste invece no! ogni 3 e 4 tendevano a slittare, e m'allargavano troppo le curve :incx:
La ruota posteriore è più grande rispetto a quella che montavo, nel senso d'essere più alta d'altezza vera e propria:
Si sarà spostato il baricentro della moto? :confuso:
Sarà stato il fatto d'esser ancora nuove nonostante il centinaio di km in autostrada, per arrivare a destinazione? :confuso:
La pressione era ok... anzi ieri non l'ho toccata e stamane ho trovato la posteriore a terra e l'ant a 0.6!!!
Si ma il pilota come stava?? Non è che sabato sera tra :sigaro: e :vino: ti sei un pò :drog: e poi la domenica non riuscivi a tenere le traiettorie diritte??
Comunque scherzi a parte il terreno di domenica era bastardo, specie il brecciolino e pietre resi viscidi dalla neve, e l'anteriore ogni tanto andava per i fatti suoi, il discorso pressione e un pò complicato, ho notato che basta una minima differenza tra anteriore e posteriore perchè le cose non vadano per il verso giusto, e la moto fatichi a tenerla! poi dipende anche da come ti comportavi in moto, cioè da come bilanciavi il peso...
In ogni caso capitano giornate no, che per un motivo o per un'altro ti fanno guidare male, e allora cerchi sempre di trovare un difetto nella moto, poi la volta successiva vai come un treno, pensi a tutte le modifiche che hai fatto alla moto, e pensandoci bene ti rendi conto di non aver modificato un bel niente, ma di essere solo molto più rilassato....
una cosa non capisco cosa intendi per avere trazione sull'anteriore?? vuoi dire aderenza o ti sei fatto la xt a due ruote motrici?? :riez:
e poi com'è che si sono sgonfiate le ruote da sole?? :confuso:
Citazione di: XT DrEaMeR il 20 Dicembre 2005, 13:28:07
Prima montavo MT21... e vi dico che quando uscii la volta scorsa, con le forcelle rigenerate, andai una bomba! Mi divertii tantissimo e non ebbi alcun problema tranne che in una salitona fangosa... ma li non c'erano caXXi di salire con la mia!!!
Altre due domande: hai tolto l'aria dalle forcelle ultimamente??
Qual'è sta salita fangosa dove non c'erano caxxi di salire??
Citazione di: Gius3pp3 il 20 Dicembre 2005, 13:44:48
una cosa non capisco cosa intendi per avere trazione sull'anteriore?? vuoi dire aderenza o ti sei fatto la xt a due ruote motrici?? :riez:
e poi com'è che si sono sgonfiate le ruote da sole?? :confuso:
aderenza... giusto... UFFA!!! Sempre a corregere prrrrrrrr! :riez: :-*
Si, si è sgonfiata da sola :dubbio:... o per lo meno la post se ne è scesa del tutto!!! Spero di non aver bucato... ma poi che cavolo: me ne venivo da li senza rendermi conto d'aver bucato :dubbio:?
Quella ant, l'ho sgonfiata un po' io, mentre stavamo scorrazzando... ma poco! Non tanto da farla scendere a 0.6 :miii:
Bo!!!
Ma ipotesi di "spostamento" del baricentro della moto?
Citazione di: Gius3pp3 il 20 Dicembre 2005, 13:49:17
Altre due domande: hai tolto l'aria dalle forcelle ultimamente??
Qual'è sta salita fangosa dove non c'erano caxxi di salire??
No! non le ho toccate!
Sulla salita fangosa tu non c'eri: fu quando uscimmo solo io e Marco prrrrrrrr... neanche lui riuscì a salire con la mia motina!
Probabilmente avevi l'anteriore più sgonfio del posteriore...sgonfiando un pò solo davanti per me è normale che si modifica l'assetto!
è successo anche a me, porto la ruota posterire a mettere un raggio, e il mecca mi gonfia la ruota a 1, lascio quella anteriore a 0,8 perchè non ci penso, e via alla prima uscita in off, la moto era più scomposta del solito(niente di particolare ma più scomposta)...
Citazione di: XT DrEaMeR il 20 Dicembre 2005, 13:54:41
No! non le ho toccate!
Sulla salita fangosa tu non c'eri: fu quando uscimmo solo io e Marco prrrrrrrr... neanche lui riuscì a salire con la mia motina!
ho capito di quale salita parli...ma la credo che era proprio questione di gomme non adatte! se sei riuscito a fare con la tua moto un pezzo della salita del castagneto domenica, non vedo perchè non avresti dovuto fare quei 30 metri di salitella l'altra volta con Marco, se non per colpa delle ruote che non scaricavano il fango a dovere... fidati le skorpion pro sono delle ottime gomme! devi solo trovare la pressione e l'assetto ottimale, poi solo le gomme non bastano, ci vuole manico, ma anche una buona predisposizione mentale...e io credo che tu domenica mancavi più che altro di quest'ultima...
molti consigliano di togliere l'aria dalle forcelle prima di andare in off, io non lo faccio mai perchè non so come si fa sul TTR, ma sull'xt mi pare (non vorrei dire cavolate) che ci siano delle valvole apposta...
Citazione di: XT DrEaMeR il 20 Dicembre 2005, 13:28:07
La ruota posteriore è più grande rispetto a quella che montavo, nel senso d'essere più alta d'altezza vera e propria:
Si sarà spostato il baricentro della moto? :confuso:
che cosa intendi? raggio del canale maggiore... o barra della gomma ??
Citazione di: Gius3pp3 il 20 Dicembre 2005, 14:13:43
Probabilmente avevi l'anteriore più sgonfio del posteriore...sgonfiando un pò solo davanti per me è normale che si modifica l'assetto!
è successo anche a me, porto la ruota posterire a mettere un raggio, e il mecca mi gonfia la ruota a 1, lascio quella anteriore a 0,8 perchè non ci penso, e via alla prima uscita in off, la moto era più scomposta del solito(niente di particolare ma più scomposta)... ho capito di quale salita parli...ma la credo che era proprio questione di gomme non adatte! se sei riuscito a fare con la tua moto un pezzo della salita del castagneto domenica, non vedo perchè non avresti dovuto fare quei 30 metri di salitella l'altra volta con Marco, se non per colpa delle ruote che non scaricavano il fango a dovere... fidati le skorpion pro sono delle ottime gomme! devi solo trovare la pressione e l'assetto ottimale, poi solo le gomme non bastano, ci vuole manico, ma anche una buona predisposizione mentale...e io credo che tu domenica mancavi più che altro di quest'ultima...
molti consigliano di togliere l'aria dalle forcelle prima di andare in off, io non lo faccio mai perchè non so come si fa sul TTR, ma sull'xt mi pare (non vorrei dire cavolate) che ci siano delle valvole apposta...
Attenzione, sui 43f e 2kf l'aria fa da precarico molla, non è detto che vadano svuotate come accade per esempio col TTE, dove invece l'aumento di pressione non è voluto.La pressione la deve valutare il pilota in base alle sue preferenze
Citazione di: max600t il 20 Dicembre 2005, 14:14:58
che cosa intendi? raggio del canale maggiore... o barra della gomma ??
la nuova pirelli ( 140/80 ) ha un diametro maggiore ( quindi, montandola, risulta più "alta") rispetto all'MT21 di prima ( 120/90 )
:confuso:
Citazione di: max600t il 20 Dicembre 2005, 14:14:58
che cosa intendi? raggio del canale maggiore... o barra della gomma ??
io credo che intenda la "spalla" del pneumatico che in effetti cambia notevolmente di misura passando da gomme "enduro stradal"i a gomme "enduro comp".... e non solo, cambia anche il rapporto finale (anche se di poco) + o meno come togliere qualche dente dalla corona (rapporti + lunghi)
:bye:
Citazione di: XT DrEaMeR il 20 Dicembre 2005, 14:36:34
la nuova pirelli ( 140/80 ) ha un diametro maggiore ( quindi, montandola, risulta più "alta") rispetto all'MT21 di prima ( 120/90 )
:confuso:
attenzione che 120 o 140 indica la sezione del pneumatico (larghezza) mentre il .../80 o .../90 indica (se non sbaglio) il rapporto che c'è tra la sezione del pneumatico e l'altezza della spalla
il diametro è espresso in pollici ed è fisso ed invariabile nonche legato alla misura del cerchio che per la tua moto è 18"
:bye:
Citazione di: wish il 20 Dicembre 2005, 14:35:44
Attenzione, sui 43f e 2kf l'aria fa da precarico molla, non è detto che vadano svuotate come accade per esempio col TTE, dove invece l'aumento di pressione non è voluto.La pressione la deve valutare il pilota in base alle sue preferenze
:ok: ecco io non so bene come funziona la forcella di antonio, ma penso che sarebbe dovuto intervenire sui registri di quella piuttosto che modificare la pressione delle gomme...poi non so... -ninzo'-
le forcelle ( aria e olio ) stanno ok! e me
l'80 o 90 indica l'altezza della gomma...80 dovrebe essere più bassa di 90... ma le nuove sono più alte!!! e i rapporti pare ke si siano accorciati!
Lo so ke è strano... neanche io me lo spiego! Con una gomma più "alta" dovrei avere rapporti più lunghi... e invece no!!! -ninzo'-
Citazione di: XT DrEaMeR il 20 Dicembre 2005, 14:58:28
le forcelle ( aria e olio ) stanno ok! e me
l'80 o 90 indica l'altezza della gomma...80 dovrebe essere più bassa di 90... ma le nuove sono più alte!!! e i rapporti pare ke si siano accorciati!
Lo so ke è strano... neanche io me lo spiego! Con una gomma più "alta" dovrei avere rapporti più lunghi... e invece no!!! -ninzo'-
come ho già scritto, il .../80 o il .../90 non sono valori assoluti, ma sono legati alla sezione del pneumatico, quindi non è necessariamente vero che un pneumatico .../80 sia + basso di un .../90
:bye:
Se non ricordo male...
...il secondo numero indica il rapporto spalla/larghezza, pertanto per ottenere la spalla si deve fare larghezza / il suddetto rapporto.
Così facendo scopriamo che la spalla di un 140/80 è 1,75, quella di un 120/90 è 1,33, e scopriamo che il nostro amico XTdreamer ha ragione a dire che la nuova pirelli ha un diametro maggiore della vecchia mt21, perché in effetti ha una spalla più alta. L'ipotesi che questo abbia caricato l'avantreno non è così peregrina.
Citazione di: Gius3pp3 il 20 Dicembre 2005, 14:44:26
:ok: ecco io non so bene come funziona la forcella di antonio, ma penso che sarebbe dovuto intervenire sui registri di quella piuttosto che modificare la pressione delle gomme...poi non so... -ninzo'-
io non sono granché pratico di queste cose...il problema che descrive potrebbe essere sia figlio di un'errata pressione che di una forca troppo scarica. In ogni caso credo che derivi da un avantreno caricato eccessivamente.
:cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:
Comunque secondo me facci qualche altra uscita, una sola non ti dice niente!
Citazione di: wish il 20 Dicembre 2005, 19:56:13
Se non ricordo male...
...il secondo numero indica il rapporto spalla/larghezza, pertanto per ottenere la spalla si deve fare larghezza / il suddetto rapporto.
Così facendo scopriamo che la spalla di un 140/80 è 1,75, quella di un 120/90 è 1,33, e scopriamo che il nostro amico XTdreamer ha ragione a dire che la nuova pirelli ha un diametro maggiore della vecchia mt21, perché in effetti ha una spalla più alta. L'ipotesi che questo abbia caricato l'avantreno non è così peregrina.
io non sono granché pratico di queste cose...il problema che descrive potrebbe essere sia figlio di un'errata pressione che di una forca troppo scarica. In ogni caso credo che derivi da un avantreno caricato eccessivamente.
beh non è proprio così... è piuttostto il rapporto che c'è tra larghezza ed altezza.... 140/80 significa che la larghezza del pneumatico è di 140mm, mentre l'altezza è l'80% della larghezza ovvero 112mm mentre per il 120/90 abbiamo 108mm doc quindi non credo che il problema sia da imputare alla sola sostituzione della gomma, piuttosto da ricercare forse nel tipo di terreno affrontato ;)
:bye:
ebbi difficoltà su quasi tutti i tipi di terreno... asfalto compreso... tranne la fangazza!!! Li cacchio se andava :riez:
Citazione di: wish il 20 Dicembre 2005, 19:56:13
Se non ricordo male...
...il secondo numero indica il rapporto spalla/larghezza, pertanto per ottenere la spalla si deve fare larghezza / il suddetto rapporto.
Così facendo scopriamo che la spalla di un 140/80 è 1,75, quella di un 120/90 è 1,33, e scopriamo che il nostro amico XTdreamer ha ragione a dire che la nuova pirelli ha un diametro maggiore della vecchia mt21, perché in effetti ha una spalla più alta. L'ipotesi che questo abbia caricato l'avantreno non è così peregrina.
io non sono granché pratico di queste cose...il problema che descrive potrebbe essere sia figlio di un'errata pressione che di una forca troppo scarica. In ogni caso credo che derivi da un avantreno caricato eccessivamente.
per la serie mi ascolti, te l'ho spiegato 3 giorni fa!
Citazione di: Gius3pp3 il 20 Dicembre 2005, 14:13:43
Probabilmente avevi l'anteriore più sgonfio del posteriore...sgonfiando un pò solo davanti per me è normale che si modifica l'assetto!
è successo anche a me, porto la ruota posterire a mettere un raggio, e il mecca mi gonfia la ruota a 1, lascio quella anteriore a 0,8 perchè non ci penso, e via alla prima uscita in off, la moto era più scomposta del solito(niente di particolare ma più scomposta)... ho capito di quale salita parli...ma la credo che era proprio questione di gomme non adatte! se sei riuscito a fare con la tua moto un pezzo della salita del castagneto domenica, non vedo perchè non avresti dovuto fare quei 30 metri di salitella l'altra volta con Marco, se non per colpa delle ruote che non scaricavano il fango a dovere... fidati le skorpion pro sono delle ottime gomme! devi solo trovare la pressione e l'assetto ottimale, poi solo le gomme non bastano, ci vuole manico, ma anche una buona predisposizione mentale...e io credo che tu domenica mancavi più che altro di quest'ultima...
molti consigliano di togliere l'aria dalle forcelle prima di andare in off, io non lo faccio mai perchè non so come si fa sul TTR, ma sull'xt mi pare (non vorrei dire cavolate) che ci siano delle valvole apposta...
concordo, con peppe, alla cavalcata nn eri al top della forma mentale, poi se sentivi l'ant che ti andava via, dovevi stabilizzarlo con il corpo spostando tutto il peso in avanti.....tu stavi sempre con le chiappe indietro....
Citazione di: wish il 20 Dicembre 2005, 14:35:44
Attenzione, sui 43f e 2kf l'aria fa da precarico molla, non è detto che vadano svuotate come accade per esempio col TTE, dove invece l'aumento di pressione non è voluto.La pressione la deve valutare il pilota in base alle sue preferenze
dovete chiedee a lucariel riguardo la forcella del 2kf....se nn ricordo male lui asseriva che la 2kf senza arina nelle forcelle nn va, a differenza del tte o del 59x. quindi antonio devi cercare solo di trovare il setup giusto della forcella.
Citazione di: Gius3pp3 il 20 Dicembre 2005, 14:13:43
Probabilmente avevi l'anteriore più sgonfio del posteriore...sgonfiando un pò solo davanti per me è normale che si modifica l'assetto!
è successo anche a me, porto la ruota posterire a mettere un raggio, e il mecca mi gonfia la ruota a 1, lascio quella anteriore a 0,8 perchè non ci penso, e via alla prima uscita in off, la moto era più scomposta del solito(niente di particolare ma più scomposta)... ho capito di quale salita parli...ma la credo che era proprio questione di gomme non adatte! se sei riuscito a fare con la tua moto un pezzo della salita del castagneto domenica, non vedo perchè non avresti dovuto fare quei 30 metri di salitella l'altra volta con Marco, se non per colpa delle ruote che non scaricavano il fango a dovere... fidati le skorpion pro sono delle ottime gomme! devi solo trovare la pressione e l'assetto ottimale, poi solo le gomme non bastano, ci vuole manico, ma anche una buona predisposizione mentale...e io credo che tu domenica mancavi più che altro di quest'ultima...
molti consigliano di togliere l'aria dalle forcelle prima di andare in off, io non lo faccio mai perchè non so come si fa sul TTR, ma sull'xt mi pare (non vorrei dire cavolate) che ci siano delle valvole apposta...
Giusè, se ricordo bene sul ttr l'aria si toglie svitando i tappi forcella.....pare assurdo ma è così.....altrimenti se apri il libretto di uso e manutenzione, c'è scritto, come del resto sul mio....io lì lìho scoperto!
ah altra cosa giuseppe, fallo sto servizio che vedi la differenza e poi saranno i Kapponi a doverti stare dietro
Le forche sono tarate al punto giusto... ne troppo morbide, ne troppo dure... Aria in quantità necessaria, e olio nuovo!
E' vero... non ero al top della forma mentale... ma quando poi mi sono "svegliato" e volevo aprire... qualcosa non andava!!!
La posteriore tirava da paura... l'anteriore no! Nonostante guidassi quasi sul serbatoio!!! Alchè ecco che mi è sorto il dubbio!!! Forse saranno troppo "nuove" le gomme? forse s'è spostato qualcosa nella distribuzione del peso??? Non so... e chedo a Voi le possibile cause!
:bye:
... mo che ci penso :dubbio:... vi dico pure un'altra cosa: in piedi sui pedalini tendeva a non darmi nessun vantaggio... anzi: se mi "alzavo troppo" avevo l'effetto contrario :sciopp:!!!!!!
E' strano però. Io ho i Pro Fim avanti e dietro mentre il posteriore lo trovo buono, l'anteriore lo trovo "OTTIMO". Non faccio altro che decantarne le doti perchè non mi ha MAI tradito, non ho MAI perso l'anteriore, in nessuna situazione, dal fango pesante alle pietre viscide all'erba bagnata, fino a quando......Fino all'ultima uscita, quando non riuscivo neanche a farla stare nei solchi. Su una salitona che facevo con facilità mi ha fatto fare un bel volo perchè.....non avevo più forcella! Paraolio sfatti e oilio quasi finito. E' stato da paura. non credo che ad influenzarne il comportamento sia tanto la differenza di pressione quanto l'assetto della moto. A meno che non ti sia capitata una gomma fatta male. E dire che anche su asfalto l'anteriore tiene da paura nonostante i tassellini laterali.....
Ribadisco: trovo il Pirelli Pro Fim anteriore semplicemente eccezionale. ??? ??? ??? ??? ??? ???
-ninzo'- -ninzo'- -ninzo'-
:cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:
Senti, non sarà che la pressione a 0,6 è troppo bassa? Io ce l'ho a 1,1, anche se la moto, l'assetto e il bilanciamento dei pesi è diverso. Non so che dirti, prova ad alzarla un pò... Certo che ne parli come di una gomma pessima. Possibile che non ti fa fare le traiettorie che vuoi tu in curva? Io ne sono talmente impressionato che non cercherò altre gomme, anche se dovesse finire presto, ma per ora non mi sembra che si consumi molto in fretta.
sono state sensazioni bruttissime... non sapevo come uscirmene... non avevo proprio la sicurezza ke la gomma seguisse, quel che volevo ke lei facesse... se ne andava per i kakki suoi...
La pressione a 0.6 l'ho messa io dopo un bel po' di strada sgonfiandole... quando non ce la facevo più e volevo APRIREEEEEEEEEEEEEE... ma la situazione non è cambiata di molto!!!
Ma poi era proprio la distribuzione del peso che non andava...
Citazione di: TTgreat! il 21 Dicembre 2005, 23:16:00
E' strano però. Io ho i Pro Fim avanti e dietro mentre il posteriore lo trovo buono, l'anteriore lo trovo "OTTIMO". Non faccio altro che decantarne le doti perchè non mi ha MAI tradito, non ho MAI perso l'anteriore, in nessuna situazione, dal fango pesante alle pietre viscide all'erba bagnata, fino a quando......Fino all'ultima uscita, quando non riuscivo neanche a farla stare nei solchi. Su una salitona che facevo con facilità mi ha fatto fare un bel volo perchè.....non avevo più forcella! Paraolio sfatti e oilio quasi finito. E' stato da paura. non credo che ad influenzarne il comportamento sia tanto la differenza di pressione quanto l'assetto della moto. A meno che non ti sia capitata una gomma fatta male. E dire che anche su asfalto l'anteriore tiene da paura nonostante i tassellini laterali.....
Ribadisco: trovo il Pirelli Pro Fim anteriore semplicemente eccezionale. ??? ??? ??? ??? ??? ???
merito delle kayaba tue all'anteriore, nn delle scorpio.....le avessi io!
:dubbio: :dubbio: :dubbio:
l'unica cosa che posso dirti carissimo antonio, è che devi abituarti ad andare in fuoristrada, dove la senzazione di perdita di aderenza è normale...
C'è una sola cosa che puoi fare dopo aver verificato che tecnicamente è tutto a posto
Uscire in fuoristrada più spesso! :bye:
Citazione di: Gius3pp3 il 22 Dicembre 2005, 11:58:39
:dubbio: :dubbio: :dubbio:
l'unica cosa che posso dirti carissimo antonio, è che devi abituarti ad andare in fuoristrada, dove la senzazione di perdita di aderenza è normale...
C'è una sola cosa che puoi fare dopo aver verificato che tecnicamente è tutto a posto
Uscire in fuoristrada più spesso! :bye:
e figurati se non ci voglio uscire... ma all'ultima uscita, eratutt'altra cosa l'"aderenza"
Citazione di: DarioTT-E il 21 Dicembre 2005, 00:17:57
per la serie mi ascolti, te l'ho spiegato 3 giorni fa!
Per la serie sai contare, me l'hai spiegato la sera del giorno in cui ho postato, ma il mio post l'ho scritto nel pomeriggio... :picchi: :riez:
MA COME LE PIRELLI SCORPION LE HO ORDINATE OGGI POMERIGGIO!!!!! ALLORA HO FATTO UNA caXXata????? :bttr: :bttr:
Sono ottime. :ok:
Io le sto trovando molto DURE -ninzo'- -ninzo'- -ninzo'-
Citazione di: XT DrEaMeR il 24 Dicembre 2005, 10:42:57
Io le sto trovando molto DURE -ninzo'- -ninzo'- -ninzo'-
:zot: :zot: :zot: :zot: ?
Ogni tanto se ne sente una.......
Scusa, ma prima giravi sulle camere d'aria? hahaha hahaha hahaha hahaha
Citazione di: TTgreat! il 24 Dicembre 2005, 11:16:55
:zot: :zot: :zot: :zot: ?
Ogni tanto se ne sente una.......
Scusa, ma prima giravi sulle camere d'aria? hahaha hahaha hahaha hahaha
:dubbio: :dubbio: :dubbio: no... con le MT21 prrrrrrrr