Riprendendo la discussione di IVAN64 https://xt600.eu/forum/forum/index.php?topic=23223.25 in cui descriveva il suo (e mio) problema: A freddo dopo 10 secondi che la moto è accesa iniziava a fare fumo bianchissimo (con il caratteristico odore di olio bruciato) per SOLO 1 minuto, per poi scomparire del tutto, posso confermare che la causa è un gommino delle valvole che trafila olio, e nel mio caso è quello DX di aspirazione.
Un modo semplice e "veloce" per verificare se un gommino perde, è smonate i colletori di scarico o di aspirazione e vedere se sono ricoperti di olio e/o fuliggine velluatata (la fuliggine dovuta a miscela grassa al tatto è moooolto + secca e NON vellutata). Guardate la prima foto e capirete la differenza tra gommino sano e non (nella prima la camera di scoppio è già stata pulita, nella seconda no.)
Notate che incrostazioni (craccia) ha lasciato l'olio bruciato sul pistone (terza foto) e ho percorso al massimo 400 km da quando ha iniziato a fumare SOLO in partenza!
Faccio notare che per togliere la craccia dalla camera di scoppio ho dovuto usare il cacciavite da quanto era dura e spessa....
Le valvole invece le ho dovute spazzolare con la mola e sulla loro testa la craccia NON VOLEVA TOGLIERSI!!!!(prima e seconda foto) Notate bene quanta craccia sulla valvola di aspirazione dx...da non crederci!!!!
Le valvole di diametro maggiore sono quelle di aspirazione.
Faccio notare l'ordine con cui sono riposte le parti delle valvole: ciascun pezzo è vicino alla sua valvola e ogni valvola è posizionata in modo da ricordarsi quale era il suo posto originario (non si sa mai, qualche valvola o pezzetto potrebbe aver maggior o minor gioco, meglio non invertire nulla).
La differenza nei i due collettori di aspirazione è visibile nella terza (collettore sx) e quarta foto (collettore dx che perdeva olio).
Parte dell'olio incobusto finiva nei collettori di scarico e nell amarmitta. Ecco spiegato perchè quando spegnevo la moto dalla marmitta usciva sempre un pò di fumo leggero leggero che durava alcuni minuti...
Nella quinta (collettore scarico sx) dove si nota la maggiore quantità di craccia e sesta foto (collettore scarico dx).
Per Togliere il cilindro e il coperchio punterie non serve tirare giù i carburatori e nemmeno smontare la culla anteriore-inferiore del telaio e ruotare il blocco.
Il coperchio si sfila SOLO facendolo scivolare verso i carburatori e verso l'esterno DOPO aver smontato i cavi la staffa che tiene i registri dei cavetti dell'acceleratore (attaccata al primario con due viti).
Non serve smontare il volano per sapere se si è sulla tacca indicata sull'albero motore per la messa in fase (come riportato sul manuale del TT-RE), la tacca è anche riportata sul volano ed è quella singola I e NON quella così I-I che si riferisce all'anticipo.
Ora dato che ci sono, assieme al mio amico e angelo salvatore (combino sempre casini :acci: che solo lui risolve pronatmente #hammer#), nonchè tornitore saldatore e fresatore di professione pazz2 vedremo di giocare con dremel e frese per raccordare i condotti e la camera di scoppio come la bibbia "Testate" di Facchinelli insegna...!
Speriam solo di non fare danni....
Wow! sicuramente il mio problema è identico (anche se pare che il mio ttr abbia smesso di 'fumare')....attendo ancora prima di aprire tutto, probabilmente verso fine giugno, quando causa caldazzo non si gira piu. Io dovrò pure mettere mano al cambio (la terza 'ulula'), e naturalmente luciderò e raccorderò.....
Bravo indy , sempre utilissimi questi post con foto dettagliate e spiegazioni del lavoro in opera . :ok: :ok: :ok:
domanda da "gnurânt":
i gommini sono quei cilindretti che si vedono bene nella 5a foto?
ps: COMPLIMENTI PER IL LAVORO E GRAZIE DI TUTTO! ???
Sì :ok: sono proprio quelli.
Ormai è un po' tardi, ma con stefano, sul mio pistone che era nelle stesse condizioni abbiamo usato il fornet, dopo un paio di volte torna nuovo. Se lo scaldi con una pistola termica fai anche prima.
clap :ok:
se rifai i condotti col dremel, stai attento a non toccare le sedi valvole sulla testata, altrimenti ti giochi la compressione :(
ho usato anch'io il fornet, è un bel'aiuto!
Come si può vedere bene dalla prima foto, presa dal post https://xt600.eu/forum/forum/index.php?topic=25212.0 di Aero-design, e dalla seconda foto della mia camera di scoppio:
Tra la valvola di scarico e di aspirazione del secondo corpo c'è una specie di "foruncolo", che parebbe un difetto di fusione anche perchè a che serve una cosa messa lì?
Giusto per discutere, il secondo corpo del nostro TT, è un sistema proprio poco efficiente dato che non è un doppio corpo (cioè un unico condotto con un doppio carburatore soprastante), ma sono 2 carbuartori distinti per due condotti distinti che alimentano due valvole separate. Quando il secondo corpo è chiuso (e quindi nulla fluisce nel condotto e nella valvola dx), il flusso che arriva dal primo corpo e passa nella valvola sx viene influenzato dall'apertura della valvola dx (che non è alimentato perchè il secondario è chiuso!!!!)!
Era meglio un unico condotto, con 2 carburatori, almeno le valvole non si sarebbero date fastidio...certo lo spazio a disposizione è quel che è...
Probabilmente è per questo che il montaggio di 2 carburatori meccanici riesce a migliorare le prestazioni.
.
Ciao :)Indy bellissimo lavoro complimenti ho anchio lo stesso problema ma su di una 2kf penso che sia la stessa cosa no? dimmi un po per smontarla va bene come hai fatto tu senza dover mettere il motore per terra? E poi mi conviene comprare un kit guarnizioni cpl per tutta la testata ed anche tutte e 4 le gommine per le valvole prima di metterci manoi no che mi consigli? Un'altra cosa per mettere in fase nn ho ben capito come hai fatto come riesci a vedere le tacche se nella figura hai il cilindro montato e i carter montati? Ultima cosa nell'atto di lucidare parli di nn passare il dremel nei condotti valvole quindi nn si devono assolutamente toccare ma solo pulire, e poi per rimontare le valvole ci vogliono attrezzi particolari? Scusami di qsta guerra di domande ma mi sa che è arrivata l'ora di intercvenire e mi saresti tanto d'aiuto grazie ancora
Citazione di: LAMANTIDE il 07 Giugno 2006, 22:40:56
Ciao :)Indy bellissimo lavoro complimenti ho anchio lo stesso problema ma su di una 2kf penso che sia la stessa cosa no? dimmi un po per smontarla va bene come hai fatto tu senza dover mettere il motore per terra? E poi mi conviene comprare un kit guarnizioni cpl per tutta la testata ed anche tutte e 4 le gommine per le valvole prima di metterci manoi no che mi consigli? Un'altra cosa per mettere in fase nn ho ben capito come hai fatto come riesci a vedere le tacche se nella figura hai il cilindro montato e i carter montati? Ultima cosa nell'atto di lucidare parli di nn passare il dremel nei condotti valvole quindi nn si devono assolutamente toccare ma solo pulire, e poi per rimontare le valvole ci vogliono attrezzi particolari? Scusami di qsta guerra di domande ma mi sa che è arrivata l'ora di intercvenire e mi saresti tanto d'aiuto grazie ancora
Il procedimento è lo stesso, ma da quanto ho capito nel 2kf il coperchio valvole non viene via se non basculi il motore. Prova prima come me, e se non ci riesci lo fai basculare in avanti.
Compra (prima di smontare tutto) il kit (ottimo prezzo di CHO sui 37 euro circa) completo che contiene quella della testa, un suo gommino-oring, quella del cilindro e dei carter e varie altre (non le userai), i 4 gommini vallvole, le guarnizioni dei collettori di scarico.
La messa in fase del manuale spiega di smontare il volano (e quindi il carter sx che contiene olio) per vedere la tacca sull'albero motore. Siccome sul volano c'è la stessa tacca (è quella per fare il gioco valvole segnata con il simbolo I e NON quella segnata I-I che è per l'anticipo) uso quella senza starmi a sbattere.
Col dremel e frese si lima il condotto di aspirazione ma SENZA allargarlo, solo eliminado la parte a goccia dei guidavalvole che si protende verso il carburatore (prossimamente posto delle foto) e allargando il condotto in questo punto. NON si deve ridurre la curva che è in fronte al guidavalvole.
SI eliminano le bave di fusione sia per il condotto di aspirazione e scarico, e per lo scarico si lucida a specchio, per l'aspirazione lo si lascia ruvido (lo lucidi e poi ci passi a "bassa velocità con grana 60").
In camera di scoppio si raccordano le uscite delle sedi valvole eliminando le bave in prossimità delle stesse.
Queste lavorazioni ed altre le trovate spiegate perfettamente con disegni nel libro http://elaboriamo.com/motore1.html
I collettori di scaricoi non sono ancora lucidati a specchio.
Vi posterò prossimamente anche qualche lavoro fatto sulle valvole.
clap clap clap clap clap clap clap clap clap
Ottimo lavoro.......
Citazione di: INDY il 08 Giugno 2006, 00:17:47
Col dremel e frese si lima il condotto di aspirazione ma SENZA allargarlo, solo eliminado la parte a goccia dei guidavalvole che si protende verso il carburatore (prossimamente posto delle foto) e allargando il condotto in questo punto.
Scusa, mi spieghi meglio questo passaggio? Qual'è la parte a goccia dei guidavalvole? Magari con qualche freccia sulle foto. Thank you.....
Citazione di: INDY il 05 Giugno 2006, 15:17:07
Tra la valvola di scarico e di aspirazione del secondo corpo c'è una specie di "foruncolo", che parebbe un difetto di fusione anche perchè a che serve una cosa messa lì?
In effetti sembra solo un punto buono per innescare le autoaccensioni....
Le sporgenze così se si arroventano fanno danni....ma tu lo hai tolto?
Ecco qua le foto commentate.
Vi consiglio comunque di leggere il libro, è ottimamente spirgato ed è pieno di disegni chiari!!!
Con le didascalie è perfetto, grazie.
Ora ci lasci con la curiosità.....l'hai rimontata? Quando lo farai ci racconterai le sensazioni?
Bravo, bel lavoro.
Io lo feci sulla testa del mio TTS, con ottimi risultati in fase di allungo. Invariati i bassi, ovviamente, perchè il limite dei condotti poco performanti si sentono proprio quando c'è poco tempo per far passare il gas (alti RPM).
Io tolsi anche lo scalino all'aspirazione, anzi: raccordai perfettamente il condotto ai collettori di aspirazione del mio carbu ibrido (metà Yamaha, metà Gilera) che aveva condotti maggiorati rispetto a quelli di serie.
il grano di fusione nel tetto della camera c'era anche nella mia, e come hai fatto tu, lo tolsi.
Per chi vuole provare: il principio da seguire è questo: la sezione (intesa come area) del condotto deve costantemente restringersi, fino ad un cm circa prima del fungo valvola. Non si deve, quindi, allargare al massimo dovunque si possa, ma si può invece raccordare il passaggio dei gas, rimuovendo gli ostacoli più grossolani (sbavature e scalini), e quelli un po' più subdoli (enormi raccordi "a goccia", non sempre in asse, prima dei guidavalvole).
Citazione di: TTgreat! il 08 Giugno 2006, 18:16:40
Con le didascalie è perfetto, grazie.
Ora ci lasci con la curiosità.....l'hai rimontata? Quando lo farai ci racconterai le sensazioni?
faccio un pronostico: guadagnerai in allungo, la' in quella zona dove di solito hai già cambiato, ti ritroverai ad insistere con le marce... e scoprirai quanto rompe il limitatore del tTR ;)
Perdonate gli errori ortografici nelle didascalie, ho scritto dal lavoro in fretta e furia.....e non si possono + modificare!!!
Verrà montato sabato mattina!!!! Oggi pomeriggio era sul banco della fresa per rettificare la testa, domani invece mi "diverto" a lappare le sedi valvole.
Il prossimo passo è monatre al posto del secondario un altro primario, così da scongiurare il rischio che mi si fotta di nuovo il gommmino dx aspirazione e poi perchè sicuramente il flusso in camera di scoppio viene influenzato e disturbato troppo quando entra in camera e il secondario non funziona ma la valvola di spirazione è comunque aperta.
Se li trovassi sarebbero moooolto meglio due dell'orto da 30....peccato che sono come i tartufi...
Chi me ne ha da vendere uno?!!! :dubbio:
Per la lucidatura vi rimando a questa discussione: :ok: https://xt600.eu/forum/forum/index.php?topic=24911.0 :girrrr:
Citazione di: INDY il 09 Giugno 2006, 00:24:07
il flusso in camera di scoppio viene influenzato e disturbato troppo quando entra in camera e il secondario non funziona ma la valvola di spirazione è comunque aperta.
in teoria questo non è un problema, anzi: l'effetto thumble dovrebbe favorire la turbolenza (e quindi il lavaggio) nel cilindro...
é uno degli effetti positivi che si ricercano montando due valvole di aspirazione anzichè una più grande.
I dell'orto li puoi cercare da Pirini a Gambettola, il più grande e fornito demolitore di moto d'Italia, oppure da chi ha roba di recupero Guzzi :)
Ok favorisce la turbolenza e quindi il mescolamento, ma è anche d'intralcio al flusso entrante in camera.
Visto che la valvola si apre sempre e comunque preferisco che da questo "intralcio" (che aiuta il mescolamento e la turbolenza) ci passi qualche cosa che possa riempire maggiormente la camera di scoppio.
Due valvole vengono montate anche perchè viene così aumenta notevolemnte la sezione di passaggio del flusso (rispetto a montare solo una valvola + grossa), e perchè in tal modo non si deve ingrandire il condotto d'aspirazione e quindi non si riduce la velocità d'ingresso del flusso.
si, d'accordo... ma è proprio quando una sola valvola lavora che hai il thumble, e questo dovrebbe (secondo yamaha) favorire il riempimento ai bassi..
d'accordo senza obiezioni sul tuo secondo punto :)
Citazione di: BelRay il 09 Giugno 2006, 19:29:55
si, d'accordo... ma è proprio quando una sola valvola lavora che hai il thumble, e questo dovrebbe (secondo yamaha) favorire il riempimento ai bassi..
Questo per via della disposizione laterale della valvola? :dubbio:
Valvole smerigliate, testa fresata.... moto rimonatta e avviata al primo colpo!
Non l'ho tirata e nemmeno provata bene, ho fatto solo pochi km giusto per vedere se tutto era a posto.
Vi saprò dire in questi giorni!!!
si: dovrebbe innescare un movimento a spirale del flusso entrante nel cilindro... mah!
Ho le palle che girano come ::feste::
Mi sa che dovrò creare io un post dal titolo Fuma come con le bombe!!" dato che avendo cambiato i paraolii delle valvole, in partenza fa sempre lo stesso fumo dopo 10 secondi che è accesa per una durata di 20 secondi e poi basta!!! (quando la spengo fuma leggermente dalla marmitta, segno che comunque qualche cosa perde sempre....)
Eppure il lavoro è stato fatto con accuratezza e assieme ad un amico che è capace.
Che cosa è successo?
Sto fantasticando, lo sò già in partenza, ma secondo voi potrebbe essere l'olio motore? Vi spiego: l'inizio del problema è nato dopo (o in concomitanza? :dubbio: o c'era già prima ma non me ne ero mai accorto? :dubbio: ) che ho cambiato l'olio motore (me ne sono accorto solo tre giorni dopo il lavoro...) con uno con caratteristiche superiori (son passato da SG che avevo prima a SJ; la casa consiglia SE o SF) come classe (possiede perfino specifiche militari) sempre però 15W50. (L'ho fatto perchè l'olio è di marca e l'ho pagato veramente poco (5 Euro al kg!!!) perchè un amico ne ha preso una quantità industriale per la sua attività...!
Possibile che sia dovuto a questo?
Mi girano le palle non per lìolio che brucia, ma è che crea dei depositi enormi sui condotti, sulle valvole, non gli fa fare battuta, inzozza il pistone e la camera di scoppio. Dopo tutto il mazzo per eliminare e pulire, e i soldi spesi, mi sento demoralizzato... :vomit:
La moto va benissimo, ha acquistato una regolarità sconosciuta, ai bassi è migliorata e pare avere + coppia.
Invece gli alti non mi sembra sia cresciut molto, ma non la ho tirata e quindi è solo una sensazione sensa prove. Consiglio comunque le varie modifiche descritte.
..ma QUALCUNO non ti aveva detto di far misurare il cilindro per verificare le tolleranze e sostituire le fasce elastiche? ..
Citazione di: Stefano80 il 13 Giugno 2006, 20:31:36
..ma QUALCUNO non ti aveva detto di far misurare il cilindro per verificare le tolleranze e sostituire le fasce elastiche? ..
Sì....mi pare fosse uno iellatore che mi ha MINACCIATO di farlo...!!!! #hammer#
Ora cambio l'olio e provo la gradazione che avevo fino al precedente cambio quando tutto andava benone.
Altrimenti dopo questa prova mi toccherà rismontare tutto e far misurare il cilindro come da tuoi comandi.... magrebtzx
:) Ciao Indy immagino le tue palle girate a 3000 ma dimmi un po nella mia ignoranza te lo dico lo stesso ma forse già lo sapevi quando si fa un cambio olio dopo un lavoro simle meglio mettere 100gr meno di olio per fare assestare un po le guarnizioni potrebbe essere un aiuto o una minchiata qsto lo lascio giudicare a te
Ciaooo spero ti vada tutto bene dopo il bel lavoro che hai fatto
:girrrr:
Non capisco? :dubbio:
(Prima di montare definitivamente le valvole e i gommini (messi a mano a pressione) un pò d'olio sullo stelo lo abbiam messo, proprio per evitare di rovinare i gommini....che puntualmente hanno ora dei problemi)
Ho cambiato olio da qualche giorno rimettendoci il tipo che ho sempre usato senza problemi, ma ovviamente fuma comunque in partenza.
La prossima prova e vedere da quale valvola perde, magari già domani.....così da caipre se sono i gommini o le fasce....
Adesso la moto ha un'allungo infinito e pienosu tutti i regimi, bassi-medi-alti che prima manco sognavo! :cool: (ma al limitatore non ci son ancora arrivato o non l'ho sentito o non c'è :dubbio:)
Per me nella Tua il limitare è quando grippi.
Nel 3tb c'era e lo sentivi..
nel tt350 manca e l'altra sera ho scoperto il limite.....si di sopportazione del pistone nei miei confronti... ma lo sputer è statao bruciato in partenza...
MICA farai 60 pagine pure te...vero? :spakk: :spakk:
Ci stavo pensando ;D ma sinceramente vorrei finisse tutto :indif: subito e magari senza sbattermi a rismontare tutto....
"La sapienza è figliola della sperienzia" L da V.
un bel contributo al sito, complimenti indy
Ieri sera ho finito insieme al mecca di montare il mio ttr, il lavoro sui condotti pare identico a quello di Indy, e pure l'effetto....pare piu piena a tutti i regimi ed allunga di piu! Non l'ho messa sul banco (era occupato e c'era la coda di R1, gsxr...). Naturalmente il rumore (ululato) in terza è scomparso, e pare che tutto giri piu 'liscio'. Ho pure cambiato 2 dischi frizione che erano veramente imbarcati, ora si mette in folle senza problemi.....
Cosa particolare (e Indy riderà): ieri sera ci ho fatto 5-6km, stamane, appena l'ho accesa, solita fumata bianca! Avevo informato il mecca delle disavventure di Indy, e mi ha detto che per evitare di rovinare i gommini durante il montaggio basta sbavare il 'coso' in cima alla valvola....stasera mi ha detto che è normale una fumatina a motore freddo, e che devo fare un 100km prima che sia tutto a posto....mmmmhhh....finora si era comportato bene, ma questa non mi è piaciuta!
Il gommino che perdeva era quello di aspirazione destro, si vedeva chiaramente dal condotto!
Citazione di: ivan64 il 20 Giugno 2006, 20:31:35
Ieri sera ho finito insieme al mecca di montare il mio ttr, il lavoro sui condotti pare identico a quello di Indy, e pure l'effetto....pare piu piena a tutti i regimi ed allunga di piu! Non l'ho messa sul banco (era occupato e c'era la coda di R1, gsxr...). Naturalmente il rumore (ululato) in terza è scomparso, e pare che tutto giri piu 'liscio'. Ho pure cambiato 2 dischi frizione che erano veramente imbarcati, ora si mette in folle senza problemi.....
Cosa particolare (e Indy riderà): ieri sera ci ho fatto 5-6km, stamane, appena l'ho accesa, solita fumata bianca! Avevo informato il mecca delle disavventure di Indy, e mi ha detto che per evitare di rovinare i gommini durante il montaggio basta sbavare il 'coso' in cima alla valvola....stasera mi ha detto che è normale una fumatina a motore freddo, e che devo fare un 100km prima che sia tutto a posto....mmmmhhh....finora si era comportato bene, ma questa non mi è piaciuta!
Il gommino che perdeva era quello di aspirazione destro, si vedeva chiaramente dal condotto!
Identica storia!!!! non dovrei dirlo, sono un pò un steronzo, ma mi consola sapere che lo fa anche a te dopo che ti 6 affidato ad un mecca!!!!
La valvola era come la mia!!!!
Ste80 gufava (ma ho paura che aveva mooolta ragione) dicendo che era meglio far controllare le misure del cilindro, magari cambiando solo le fasce se era ancora in tolleranza, dato che è un problema tipico dei nostri motori il fatto che si ovalizzi il cilindro. In + pronosticava che ora che ha + compressione (per la spianata della testa) avrebbe consumato olio dalle fasce...
Vedrem tra 100 km....
Per non rovinarliil li abbiamo messi oucciando il coso della valvola con olio.
Hai delle foto?
Citazione di: INDY il 20 Giugno 2006, 20:51:22
Hai delle foto?
No, non ho foto, col caldo che fa qua sono pigrissimo e mi muovo meno possibile! Cilindro e pistone li abbiamo misurati, il cilindro è lievemente ovalizzato 15/1000 dal lato 'basso' aspirazione, da metà in su è perfetto, e pure il pistone è dentro alle tolleranze. Le fasce paiono 'belle'....ma forse non vuol dire nulla! Se la fumata si limita alla messa in moto io lascio perdere, in 2 mesi non è calato minimamente il livello olio....tra 100km sarò piu preciso!
Se ti capita fatti spiegare bene dal mecca perchè tra 100 km il fumo dovrebbe scomparire!!!?
Non abbiam mica cambiato le fasce che quindi devono assestarsi!!!!
Tra le altre cose, adesso dopo aver cambiato i gommini, a volte fa + fumo di prima!!!
Però non lascia + quell'alone nero vellutato (non era mai unto) dallo scarico, cosa che faceva prima. Eppur eil fumo è lo stesso di prima....
Se non fosse per il fumo bianco a freddo (e un leggerissimo fumo che esce dalla marmitta quando la moto è spenta ma caldissima), si direbbe che la moto è a posto. Stesse cose per te Ivan?
Citazione di: INDY il 21 Giugno 2006, 14:13:00
Se ti capita fatti spiegare bene dal mecca perchè tra 100 km il fumo dovrebbe scomparire!!!?
Non abbiam mica cambiato le fasce che quindi devono assestarsi!!!!
Tra le altre cose, adesso dopo aver cambiato i gommini, a volte fa + fumo di prima!!!
Però non lascia + quell'alone nero vellutato (non era mai unto) dallo scarico, cosa che faceva prima. Eppur eil fumo è lo stesso di prima....
Se non fosse per il fumo bianco a freddo (e un leggerissimo fumo che esce dalla marmitta quando la moto è spenta ma caldissima), si direbbe che la moto è a posto. Stesse cose per te Ivan?
La mia fuma dopo 5-10 secondi che è accesa, una bella fumata bianca con 'aroma' d'olio, dopo 30 secondi scompare del tutto. Lasciandola ferma anche 5 ore non si raffedda abbastanza per fumare, per ora me lo ha fatto 2 volte alla mattina. Dallo scarico non ho nessun alone come non l'avevo prima....non so proprio cosa guardare. Il mecca mi ha detto di fare 100km, ma forse l'ha detto solo in quanto aveva 10 persone in negozio, o almeno spero sia così, è molto scesa la mia fiducia in lui...
recapitolando:
-Non può essere la guarnizione della testa
-i gommini sono nuovi e montati con estrema cura
-le fasce non possono essere, fumerebbe sempre
....proprio non saprei cosa guardare, in teoria è impossibile!
Perfettamente la mia stessa situazione....
Smontando i collettori di scarico ho visto che gli steli delle valvole son perfettamente asciutti.
Controllerò se perdono le valvole di spirazione smontando i carburatori.
Citazione di: INDY il 21 Giugno 2006, 20:17:13
Perfettamente la mia stessa situazione....
Beh, la mia fuma esclusivamente appena accesa, in qualsiasi altra condizione non si vede assolutamente fumo, ed anche 'annusando' lo scarico puzza solo di benza bruciata, l'olio si sentirebbe....
Vediamo gli steli delle tue valvole come sono.....
Bel lavoro, tutti e due!
Magari il vostro fumo c'è ancora perchè i gommini si devono assestare, oppure (ma non vorrei menare sfaika) i guidavalvole sono andati. Non li avete misurati? Oppure ancora fasce e raschiaolio sono consumati e a freddo quando i giochi sono ampi si manifesta il problema.
Anche la mia ogni tanto lo fa, ma non regolarmente, diciamo una volta ogni paio di mesi, quand'è via da molto tempo. La prima volta pensai che questo succedeva quando il motore si fermava con le valvole aperte, ma feci varie prove lasciandola apposta in fase di aspirazione e di scarico ma non riuscii mai a riprodurre volutamente il fenomeno.
Citazione di: Olivier il 22 Giugno 2006, 12:21:17
Bel lavoro, tutti e due!
Magari il vostro fumo c'è ancora perchè i gommini si devono assestare, oppure (ma non vorrei menare sfaika) i guidavalvole sono andati. Non li avete misurati? Oppure ancora fasce e raschiaolio sono consumati e a freddo quando i giochi sono ampi si manifesta il problema.
Anche la mia ogni tanto lo fa, ma non regolarmente, diciamo una volta ogni paio di mesi, quand'è via da molto tempo. La prima volta pensai che questo succedeva quando il motore si fermava con le valvole aperte, ma feci varie prove lasciandola apposta in fase di aspirazione e di scarico ma non riuscii mai a riprodurre volutamente il fenomeno.
Non credo che i gommini abbiano bisogno di assestamento....i guida valvole non hanno tolleranze così precise, mi pare 12/100, e sicuramente i miei ne hanno meno! Anche il raschiaolio mi pare da escludere, dopo 30-40 secondi che la moto è accesa non credo che il cilindro sia gia in temperatura, e pure il pistone non lo può essere. Io penserei sempre ai gommini, ma sono stati montati con la massima cura, anche cambiandoli non credo cambi qualcosa!
Citazione di: ivan64 il 22 Giugno 2006, 13:26:30
Non credo che i gommini abbiano bisogno di assestamento....i guida valvole non hanno tolleranze così precise, mi pare 12/100, e sicuramente i miei ne hanno meno! Anche il raschiaolio mi pare da escludere, dopo 30-40 secondi che la moto è accesa non credo che il cilindro sia gia in temperatura, e pure il pistone non lo può essere. Io penserei sempre ai gommini, ma sono stati montati con la massima cura, anche cambiandoli non credo cambi qualcosa!
L'accoppiamento originale è di 4-5 centesimi di gioco, e il limite stabilito è di 8-10, ma finchè non lo misuri come fai a sapere se va bene?
Il pistone dopo 30-40 secondi ha già una bella temperatura, al contrario del cilindro che è ancora praticamente a temperatura ambiente. Comunque non si piega perchè a volte lo faccia e la maggior parte delle volte no (almeno per me è così).
Se per i guida valvole il limite è 8-10/100 posso garantirti che i miei sono a posto, un decimo di gioco si sente molto bene a mano....nessun gioco, anzi, sembrano stretti!
Prima che aprissi il motore pareva aver smesso di fumare....ma dovevo aprirlo per gli ingranaggi della terza....ora non so come comportarmi col mecca...
Ma anche tu avevi uno dei 4 canali sulla testa tutto immerXXto d'olio?
Leggermente quello dx aspirazione....
Anche tu il collettore dx di aspirazione.
La butto lì: nell'airbox vicino alla presa d'aria del secondo corpo c'è il tubicino di recupero dei vapori d'olio.
Può essere che l'olio o i suoi vapori vengano aspirati da lì e condensino sulla testa quando il motore si raffredda?
Citazione di: Olivier il 22 Giugno 2006, 16:16:22
Anche tu il collettore dx di aspirazione.
La butto lì: nell'airbox vicino alla presa d'aria del secondo corpo c'è il tubicino di recupero dei vapori d'olio.
Può essere che l'olio o i suoi vapori vengano aspirati da lì e condensino sulla testa quando il motore si raffredda?
Ci avevo pensato, ma sia il tubo che la zona dove 'entra' nella scatola filtro appaiono secche....o almeno non piu unte di tutta la scatola!
Il tubo è perfettamente asciutto.
Ho provato anche a girare senza, ma non cambia nulla!!!!!
Ciao Indy,
io avevo gli stessi problemi tuoi riscontrando perennemente la camera di combustione vellutata come in questa tua foto :
https://xt600.eu/forum/forum/index.php?action=dlattach;topic=25163.0;id=22611;image
..e dopo aver rialesato il cilindro , cambiato il pistone e fasce con uno maggiorato , controllato la tenuta delle valvole , sostituito tutti i paraoli delle valvole , ecc, ecc.
La fuliggine era sempre secca e onnipresente come nella foto ma mai unta e mi andava sempre a ricoprire la candela provocando combustioni incomplete , aritmia del motore , ecc.
Da quando ho cambiato il getto del minimo (con uno identico ma nuovo - con il tempo i getti si allargano lentissimamente) e da quando ho cambiato la candela con una all'iridio (Euro 13,00 da Baldini in Genova) la combustione e' diventata piu' completa e il motore sembra un orologio e non fa piu' fumo ma siccome il motore ora mi soddisfa non sono tornato a riaprilo per vedere se dentro e' sempre vellutato.
Certo e' che l'unto illustrato da questa foto :
https://xt600.eu/forum/forum/index.php?action=dlattach;topic=25163.0;id=22610;image
non mente riguardo a olio che entra dallo stelo della valvola. Se pero' il paraolio e' nuovo , il trafilaggio potrebbe essere dovuto a rigature presenti sullo stelo della valvola o nel guidavalvola.
Non e' da escludere che la tolleranza guidavalvola/stelo sia fuori limite.
Hai provato ad infilare il paraolio sul gambo oliato di quella esatta valvola e a vedere se facendolo scorrere manualmente il paraolio raccoglie tutto l'olio lungo la lunghezza del gambo ?
Se solo quella valvola e' tremendamente incrostata in un collettore sempre unto , l'olio non puo' che passare da qualche lasco li' presente.Non c'e' altra spiegazione.
Comunque credo che i problemi siano due :
- secchezza della fuliggine ---> miscela ricca o combustione incompleta
- unto presente in una sola cavita' valvolare ---> trafilaggio di olio solo da quella valvola
Spider