Ebbene si ! Sebbene sono innamorato della mia XT600 4pt non posso certo dire che abbia delle sospensioni dignitose e quindi dopo aver provato a giocare un po' con le sospensioni originali (regolazioni varie) ho trovato qui sul forum dei ricambi in vendita e, complice un amico/meccanico ho fatto (sebbene un po' alla volta) la follia:
Ho montato una forcella Wp proveniente da un Ktm Lc4 sm:
Ho mantenuto le piastre originali ma ho fatto tornire il cannotto di sterzo per adattarlo ai cuscinetti di sterzo originali dell'Xt che ho mantenuto.
Molti suggeriscono semplicemente e molto più economicamente di sostituire il cannotto (sfilandolo dalla piastra e sostituendolo con quello originale) ma me lo hanno sconsigliato.....
Il dado che tiene la piastra superiore ed il cannotto è ricavato dal pieno :YUK:
Per la pinza anteriore è bastato fare una staffa per adattare i due diversi attacchi della forcella e della pinza originale :ok:
Nello specifico: una piastra di metallo dello stesso spessore della staffa è stata saldata alla staffa et....voilà
Infine è stato necessario fare dele staffe peradattare agli attacchi delle nuove piastre la strumentazione originale... è stato necessario sacrificare il bloccasterzo perchè le piastre originali sono troppo diverse per adattare il tutto ma tanto si sa che il bloccasterzo non ferma proprio nessun ladro :incx:
Per il posteriore ho scoperto qui sul forum che il mono ohlins del tts in un modo o nell'altro è adattabile all'XT 3tb e così mi ci sono tuffato:
Per adattare il tutto (senza modificare nulla del telaio :ok: :ok: ) è necesario:
- per l'attacco superiore ridurre le boccole dell'ammortizzatore di circa 1 cm (ma assolutamente non si intacca la struttura vera e propria dell'ammortizzatore) e poi limare un dado (quello dell'attacco del tubo del serbatoio dell'azoto) per evitare che tocchi il telaio durante il funzionamento.
- Per l'attacco inferiore quello dell'Xt è di 2mm più largo ed è stato quindi necessario aggiungere al perno dell'ohlins delle boccole per farlo aderire all'attacco del leveraggio :girrrr:
- Per il serbatoio dell'azoto ho scelto di alloggiarlo nella zona del vano attrezzi (se proprio vogliamo chiamarlo così) tagliando però una parte del paraspruzzi di plastica nero. L'unca nota "negativa" è che questo paraspruzzi è un tutt'uno con la scatola del filtro.. ma me ne sono fregato 8)
Alla fine ho dovuto alzare il cavalletto di ben 7 cm per far si che l'inclinazione della moto sul cavalletto rimanesse la stessa :sigaro:
Il risultato finale è davvero uno spettacolo sia esteticamente che nel comportamento della ciclistica su strada. In off non la ho ancora usata :drog: ma in realtà non la uso quasi mai in fuoristrada anche se non mi dispiacerebbe.
Quanto alle prossime modifiche ho intenzione di montare anche il forcellone ed i cerchi (in alluminio) del TTe... magari appena il mio portafogli si riossigena un pochetto :drog:
Quante belle cose Carlè... :ok: ??? ???
Ineffetti sono molto soddisfatto :girrrr: :girrrr: :girrrr: :girrrr: :girrrr:
Gran bel'lavoro , chissa cosa hai speso?
BELLO!
(tendi la catena che mi pare lasca)
Citazione di: gna il 31 Luglio 2006, 13:13:58
BELLO!
(tendi la catena che mi pare lasca)
Adesso il forcellone ha + escursione e la catena deve essere un po + lasca (a moto scarica) :1:
Citazione di: jaquinta il 31 Luglio 2006, 14:20:28
Adesso il forcellone ha + escursione e la catena deve essere un po + lasca (a moto scarica) :1:
Ok ma mi sembra effettivamente lasca... comunque per essere sicuro, data la modifica,criterio regolazione è questo:... fai salire sopra due persone e controlla il gioco sia nella massima escursione e sia nel momento in cui il forcellone è parallelo al pignone ( massima tensione)..
Citazione di: sibellius il 31 Luglio 2006, 14:55:37
Ok ma mi sembra effettivamente lasca... comunque per essere sicuro, data la modifica,criterio regolazione è questo:... fai salire sopra due persone e controlla il gioco sia nella massima escursione e sia nel momento in cui il forcellone è parallelo al pignone ( massima tensione)..
Ammetto che l'impressione è che si lasca però giuro :girrrr: :sigaro: che ho controllato doc :ok: :ok: :sigaro: .... magari controllerò nuovamente
Porka zozza abbiamo fatto la stessa modifica :sigaro: :sigaro: :sigaro: , solo che io non ho ancora cambiato il mono... a dirla tutta ho diverse ideuzze che mi frullano in testa ma per ora vedo come mi trovo, poi a portamonete più ossigenato :superck: vedo dalle foto che hai montato il serbatoio dell'ACERBIS mi sai dire quanto hai risparmiato in KG rispetto all'originale?
Guardati un po questo e dimmi che ne pensi...
https://xt600.eu/forum/forum/index.php?topic=27723.0
Ciao Luca ???
....Io sfilerei quello che è rimasto di forche, la vedo un pò bassina avanti...
Inoltre, riguardando le foto, ho visto il tubo del freno ant che grida aiuto; ti consiglio di riprodurre il percorso del tubo del 59X....
Citazione di: fabiuzzo il 20 Ottobre 2006, 17:06:01
Carissimo jaquinta!
complimenti! quella forcella la sogno la notte!! :ok:
non ho capito una cosa: hai mantenuto le piastre originali del 4pt? oppure le piastre originali della forcella WP?
inoltre:
hai tornito il cannotto nel senso che gli hai ridotto il diametro? e con la lunghezza? ti sei trovato al bacio? o hai "boccolato"?
inoltre:
ora dobbiamo incontrarci per forza cosi me la fai provare!! :akrd:
Direi che non mi sono trovato al bacio neanche un po' :sob: :sob: :
ho mantenuto in tutto l'originale Wp. Però il cannotto del 4pt è leggermente + largo nella parte inferiore (dove stà il cuscinetto inferiore) e un bel pò + stretto in quella superiore. Il cannotto Wp ha invece le stesse dimensioni per tutta la sua lunghezza.
Perciò ho messo una boccola (per far spessore) in corrispondenza del cuscinetto inferiore ed ho fatto tornire l'estremità in corrispondenza del cuscinetto superiore per far si che combaciasse anche quello.
La lunghezza andava bene però ho avuto bisogno di un nuovo dado per fissare il cannotto ridimensionato.
quanto al nostro incontro:
https://xt600.eu/forum/forum/index.php?topic=29296.msg375381#msg375381
doc doc doc
complimenti bel lavoro! :ok:
una cosa non mi è ancora chiara:
il cannotto per quanto ne sappia è un tubo cavo, se gli hai tornito la parte superiore non lo hai indebolito troppo? oppure gli hai dato solo una "leccata" al tornio?
p.s. se ti interessa un disco da 320 fammi un fischio :ok:
Citazione di: fabiuzzo il 20 Ottobre 2006, 17:47:13
complimenti bel lavoro! :ok:
una cosa non mi è ancora chiara:
il cannotto per quanto ne sappia è un tubo cavo, se gli hai tornito la parte superiore non lo hai indebolito troppo? oppure gli hai dato solo una "leccata" al tornio?
p.s. se ti interessa un disco da 320 fammi un fischio :ok:
Per cavo indendi un normale "tubo"? A differenza di un cilindro di metallo "pieno"?
Francamente io non sono esattamente un tornitore :drog: :drog: :drog: quindi mi sono fidato di chi mi ha consigliato -ninzo'- -ninzo'- -ninzo'-
ovviamente però ho dato uno sguardo a cosa stavano facendo e secondo me il materiale residuo è sufficiente doc
Carloooo!! A me tra un pò arriva la forcella che vedi in foto. E' di un K ma non so quale. Tu con il perno ruota come hai fatto? E' andato liscio senza modifiche? Dovrò lavorarci un pò anch'io.....
Citazione di: TTgreat! il 20 Ottobre 2006, 18:15:03
Carloooo!! A me tra un pò arriva la forcella che vedi in foto. E' di un K ma non so quale. Tu con il perno ruota come hai fatto? E' andato liscio senza modifiche? Dovrò lavorarci un pò anch'io.....
:zot: :zot: :zot: :sbavav: :sbavav: :sbavav:
no!! non puoi assolutamente montarla!! non si adatta!!!
sarai costretto a vendermela :akrd:
Citazione di: TTgreat! il 20 Ottobre 2006, 18:15:03
Carloooo!! A me tra un pò arriva la forcella che vedi in foto. E' di un K ma non so quale. Tu con il perno ruota come hai fatto? E' andato liscio senza modifiche? Dovrò lavorarci un pò anch'io.....
il perno non mi ha dato grosse difficoltà: non ricordo se ho usato quello del 4pt o quello de KTM :confuso: :confuso:
però ricordo che per far entrare il rinvio del contaKm abbiamo segato via un pezzo dell'attacco della forcella (perchè la wp aveva nu'stezzariello in + da 1 dei 2 lati) :miii: :miii: ...ma nulla di critico :sigaro: :sigaro:
cmq le tribolazioni sono per cannotto, pinza freno e strumentazione.......
ah non ricordo se l'ho già scritto + su cmq ovviamente ho dovuto rinunciare al bloccasterzo :sciopp: :sciopp: :sciopp:
Citazione di: jaquinta il 20 Ottobre 2006, 20:54:10
il perno non mi ha dato grosse difficoltà: non ricordo se ho usato quello del 4pt o quello de KTM :confuso: :confuso:
però ricordo che per far entrare il rinvio del contaKm abbiamo segato via un pezzo dell'attacco della forcella (perchè la wp aveva nu'stezzariello in + da 1 dei 2 lati) :miii: :miii: ...ma nulla di critico :sigaro: :sigaro:
cmq le tribolazioni sono per cannotto, pinza freno e strumentazione.......
ah non ricordo se l'ho già scritto + su cmq ovviamente ho dovuto rinunciare al bloccasterzo :sciopp: :sciopp: :sciopp:
Tanto il bloccasterzo già non ce l'ho! :riez: :riez:
Per la pinza credo sia una stupidaggine fare una staffetta.
La strumentazione.....già pronto un Sigma digitale.....
Il cannotto....bè, quello spero che non sia una rogna grossa.
Citazione di: fabiuzzo il 20 Ottobre 2006, 20:25:01
:zot: :zot: :zot: :sbavav: :sbavav: :sbavav:
no!! non puoi assolutamente montarla!! non si adatta!!!
sarai costretto a vendermela :akrd:
Ah, si, se non monta te la vendo...... :akrd: :akrd: :akrd:
Citazione di: TTgreat! il 20 Ottobre 2006, 21:15:33
Ah, si, se non monta te la vendo...... :akrd: :akrd: :akrd:
come sei akredinoso...
hahaha
Citazione di: fabiuzzo il 20 Ottobre 2006, 21:48:30
come sei akredinoso...
hahaha
Ma io dicevo sul serio......... :bugia: :bugia:
#risatona# #risatona# #risatona#
....30.000 Km dopo.. dopo aver fatto di tutto e di più con la mia amata XT la modifica fatta ha dato un problema: il poerno ruota dell'XT, montato nella focella WP con delle boccole, s'è consumato in maniera anomala e la ruota mi traballa :incx: :incx: lo stramaledettissimo meccanico che mi fece la modifica si perse il perno ruota originale KTM quindi adesso me ne servirebbero le misure precise per darle al tornitore e sistemare tutto......
Che qualcuno di voi mi può aiutare?
Grassie magrebtzx magrebtzx
PURTROPPO IO NN POSSO AIUTATI..........
ma se in caso non ti serve più l'ohnlis pensami :riez: :sigaro: :akrd: ???
Carlo, perchè non posti le misure che dò un'occhiata tra le mie cianfrusaglie?
Citazione di: TTgreat! il 11 Novembre 2008, 16:10:52
Carlo, perchè non posti le misure che dò un'occhiata tra le mie cianfrusaglie?
A me servono le misure non il perno......perchè quello originale ktm è un tubo vuoto che è + largo di quello dell'XT quindi non passa nel mozzo e non si può tornire.....quindi ne devo far fare uno che nella parte che si infila sia come quello dell'xt mentre nell'altro lato sia largo come quello ktm....in + mi serve sapere la lunghezza....
Citazione di: jaquinta il 11 Novembre 2008, 20:46:22
A me servono le misure non il perno......perchè quello originale ktm è un tubo vuoto che è + largo di quello dell'XT quindi non passa nel mozzo e non si può tornire.....quindi ne devo far fare uno che nella parte che si infila sia come quello dell'xt mentre nell'altro lato sia largo come quello ktm....in + mi serve sapere la lunghezza....
Appunto babbione!! :riez: :riez: :riez: Prendi le misure del perno XT (diametro perno e lunghezza) e la misura del foro della forcella KTM. Non vorrei sbagliarmi ma mi sembra che sia 20mm.........
Citazione di: TTgreat! il 11 Novembre 2008, 21:58:01
Appunto babbione!! :riez: :riez: :riez: Prendi le misure del perno XT (diametro perno e lunghezza) e la misura del foro della forcella KTM. Non vorrei sbagliarmi ma mi sembra che sia 20mm.........
In effetti non mi è chiaro perchè il meccanico insista per sapere la lunghezza del perno originale ktm... mi sa che è un'informazione tutto sommato inutile.....
In pratica ti serve un perno uguale all'originale ma solo con la parte che va stretta nel piedino destro più grossa no?
Ma..... il perno inferiore del mono l'hai fissato solo con una coppiglia? :dubbio:
Citazione di: TTgreat! il 12 Novembre 2008, 19:09:29
In pratica ti serve un perno uguale all'originale ma solo con la parte che va stretta nel piedino destro più grossa no?
penso proprio di si....in effetti come ti ho detto ho intenzione di riparlarne col meccanico....
Citazione di: Rampichino il 12 Novembre 2008, 22:26:20
Ma..... il perno inferiore del mono l'hai fissato solo con una coppiglia? :dubbio:
Pare proprio di si..... cmq c'ho fatto 30.000 km .....
Il perno dovrebbe essere o da 15 o da 17mm, la parte più grossa da 19 o 20..... controlla un pò.....
Citazione di: Rampichino il 12 Novembre 2008, 22:26:20
Ma..... il perno inferiore del mono l'hai fissato solo con una coppiglia? :dubbio:
anche il 43f di serie porta un semplice perno con coppiglia...un po' più rompiscatole quando devi toglierlo, ma di sicuro non può svitarsi mai accidentalmente.
Citazione di: jaquinta il 11 Novembre 2008, 11:39:47
....30.000 Km dopo.. dopo aver fatto di tutto e di più con la mia amata XT la modifica fatta ha dato un problema: il poerno ruota dell'XT, montato nella focella WP con delle boccole, s'è consumato in maniera anomala e la ruota mi traballa :incx: :incx: lo stramaledettissimo meccanico che mi fece la modifica si perse il perno ruota originale KTM quindi adesso me ne servirebbero le misure precise per darle al tornitore e sistemare tutto......
Che qualcuno di voi mi può aiutare?
Grassie magrebtzx magrebtzx
dov'è che s'è consumato? hai la possibilità di postare na foto? Potrebbe stare a significare che la ruota non è centrata... quindi non è un problema di perno, ma di boccole distanziali!
Citazione di: SDRIMMEL il 27 Novembre 2008, 11:03:28
dov'è che s'è consumato? hai la possibilità di postare na foto? Potrebbe stare a significare che la ruota non è centrata... quindi non è un problema di perno, ma di boccole distanziali!
Il perno dell'XT (ne ho un secondo immacolato) nella parte larga non è tutto della stessa misura: inizia "tondo" e finisce esagonale..cioè a dado. la boccola ovviamente aderisce perfettamente nella parte "tonda" e molto meno nella parte esagonale...ed è proprio dove da tondo diventa esagonale che s'è smussato....Cmq alla fine ho deciso di "accontentare" il meccanico: il perno originale ktm, completo di caxxi e mazzi cosata 30¤ quindi l'ho ordinato e poi passo tutto al tornitore cosicchè si sfizi...non è na cosa complicata solo che il meccanico me l'ha portata un po' alla lunga per farmi risparmiare i 30 ¤ ma quando l'ho capito l'ho mandato a cagare!!! Stò trooppo in astinenza da moto!!!! E' pure sceso il prezzo della benzina!!!!
Citazione di: jaquinta il 27 Novembre 2008, 11:36:45
Il perno dell'XT (ne ho un secondo immacolato) nella parte larga non è tutto della stessa misura: inizia "tondo" e finisce esagonale..cioè a dado. la boccola ovviamente aderisce perfettamente nella parte "tonda" e molto meno nella parte esagonale...ed è proprio dove da tondo diventa esagonale che s'è smussato....Cmq alla fine ho deciso di "accontentare" il meccanico: il perno originale ktm, completo di caxxi e mazzi cosata 30¤ quindi l'ho ordinato e poi passo tutto al tornitore cosicchè si sfizi...non è na cosa complicata solo che il meccanico me l'ha portata un po' alla lunga per farmi risparmiare i 30 ¤ ma quando l'ho capito l'ho mandato a cagare!!! Stò trooppo in astinenza da moto!!!! E' pure sceso il prezzo della benzina!!!!
:ok:
Alla fine ho ritenuto che due mesi di attesa erano + che sufficienti e ho scelto di non attendere oltre......
Quindi ho approfittato delle feste e dalla disponibilità di un paio di amici e ho iniziato a smontare: la storia del perno per me è una caXXata dalle proporzioni inimmaginabili perchè esaminando (da fermo) il gioco che ha la ruota il perno è l'inica cosa che non si muove vistosamente......non gioca affatto!!!!
Perciò ho sostituito i cuscinetti ruota ( skf 6202 2rs hqualcheccosa) 12 ¤ ed infatti i miei cuscinetti (dopo 50.000 km) erano alla frutta. A questo punto la ruota ha smesso di oscillare sul perno ma il problema non era risolto: gli steli ballavano nei foderi quindi ho smontato gli steli scoprendo che le boccole di scorrimento si sono usurate quindi ho ordinato i ricambi ed a breve richiuderò il tutto.
La forcella è del 2001 e io l'ho usata per 2 anni e mezzo a partire dal 2006 facendoci circa 35.000 km l'usura può essere normale ma probabilmente è stata accentuata da una scarsa manutenzione e dal fatto che andavano tolti gli spessori di precarico per ammorbidire un po' la forcella ed ottenere che non lavorasse troppo estesa....
In definitiva se dopo la sostituzione delle boccole gli steli non balleranno + e quindi il problema sarà risolto proverò ad ammorbidire la forcella cambiando, se necessario, le molle per evitare un'usura troppo rapida....
La morale della favola è che 2 meccanici su due non hanno capito una mazza ed hanno espressamente detto che i cuscinetti ruota erano in condizioni eccellenti..... e uno addirittura ha incolpato il perno ruota senza porsi minimamente il problema che componenti come i cuscinetti o le boccole di scorrimento potessero essersi usurati.....boh
Alla fine ho rislto l'arcano!!!!!
Adesso funziona tutto!!! Il problema era nella modifica originale: magari ve ne faccio delle foto cmq il perno ruota non serrava la ruota :miii: :miii: una volta messo in sede, la ruoa non era serrata per circa 1mm "sbemm" "sbemm" perciò la ruota ha sempre ballato e alla lunga ha sfrangiato cuscinetti, boccole della forcella, e cuscinetti di sterzo.... ;cinghialedance; ;cinghialedance;
e pensare che bastava accorciare il perno ruota di 1mm...... bah cmq adesso è tutto ok :ok: :ok:
Tranquillo, io non so quanti km in off ho fatto col perno anteriore che a destra nel piedino ballava........... :sigaro:
Citazione di: TTgreat! il 24 Febbraio 2009, 13:40:27
Tranquillo, io non so quanti km in off ho fatto col perno anteriore che a destra nel piedino ballava........... :sigaro:
eh ma io ho dovuto cambiare i cuscinetti ruota e quelli di sterzo nonchè le boccole della forcella...e già che c'ero anche paraolio o ring vari e raschiapolvere......
E ci è andata bene! Potevamo anche spaccare il piedino...... -dead- -dead-
Citazione di: TTgreat! il 24 Febbraio 2009, 21:02:37
E ci è andata bene! Potevamo anche spaccare il piedino...... -dead- -dead-
infatti, bella fortuna che non sia successo niente di grave andando in giro così! :miii:
vabbè dai, l'importante è che hai risolto il problema e ora ti potrai godere la tua moto! :ok:
Ad ogni modo torniamo al solito punto: il meccanico di fiducia non esiste!!!!!
Accorgersi del difetto in fase di "progettazione" della modifica era banalissimo...porca miseria!!!!! Il perno ha la parte di sezione maggiore che, una volta serrato, fa da battuta e tiene ferma la ruota: se manca 1mm per raggiungere la ruota si vede e come!!!!!! Avvertivo anche lo sterzo leggermente duro....adesso so perchè: la ruota faceva tutto un movimento strano.... D'ora in poi cercherò sempre di non aver bisogno di "meccanici" e di fare tutto da me.
Ciò detto stavo considerando di far realizzare un perno ad hoc...però mi domandavo: richiede una lavorazione speciale? Tolleranze tali da renderlo estremamente costoso?
A dire la verità io avevo messo una specie di boccola fatta con lamierino d'acciaio, ma poi si è sfilata......
Carlo, non credo che ci voglia un acciaio specialissimo, basta che sia un BUON acciaio....
ma oltre il mono del tts quale altro si monta facilmente su 4pt e 3tb? sto mono del tts non è lo stesso del tte?
Citazione di: feedyourmind il 06 Agosto 2009, 13:26:47
ma oltre il mono del tts quale altro si monta facilmente su 4pt e 3tb? sto mono del tts non è lo stesso del tte?
no sono diversi....
Citazione di: feedyourmind il 06 Agosto 2009, 13:26:47
ma oltre il mono del tts quale altro si monta facilmente su 4pt e 3tb? sto mono del tts non è lo stesso del tte?
Anche quello del TTE credo che monti, tuttavia guardando ai mono montati di serie sui vari XT eTT gli unici degni di nota (cioè efficienti, pluriregolabili e sopratutto REVISIONABILI) sono gli ohlins di provenienza TTs e TTR ed anche quello (non ohlins quindi inferiore) del TT 59x. Tra questi solo quello del TTs si monta su 3tb/4pt senza modifiche.
grazie per la bella risposta precisa, quindi vado di olhins tts, pero' ho un problema ora:
ho ricevuto un bel regalo.. un bel forcellone del xr600. ma oggi che mi è arrivato mi rendo conto che è altissimo, l'ho messo affianco ad un ttr e sara più alto di quasi 20 cm!! non si puo' neache abbassare più di tanto perche gli steli hanno una specie di scanalatura, quindi non posso farli uscire molto al di sopra delle piastre (in particolare la piastra superiore).
Qualche consiglio? La vendo e ne prendo una del ttr? (che pallette!) :dubbio:
Volevo una forca migliore ma cosi alta non va bene per me visto che sono sotto 1,70