FORUM YAMAHA XT TT 600 ITALIA - www.xt600.eu

PRATICAMENTE => MOTORE => Discussione aperta da: taffi il 26 Ottobre 2006, 12:52:08

Titolo: viti subdole testa del motore
Inserito da: taffi il 26 Ottobre 2006, 12:52:08

Ciao, ma cosa sono queste due viti sulla testa del motore, che non compaiono sugli esplosi della Yamaha?

quella a sinistra (come si vede dalla foto) perde parecchio olio... e' in posizione intermedia, forse si e' svitata...
pero' con qualsiasi cacciavite pneumatico non vuole saperne di girare.

:confuso:

Un meccanico dice che non sono viti ma sostegni degli alberi delle valvole.
Che fare per l'olio che esce?
Esperienze in merito?

E' un xt600 dell'84, caro e vecchio rosso e bianco (con un sacco di altre beghe).
Grazie!
Io e i miei pantaloni ringraziano!
Marco T
http://www.taffi.it



Titolo: Re: viti subdole testa del motore
Inserito da: raul il 26 Ottobre 2006, 12:57:20
Citazione di: taffi il 26 Ottobre 2006, 12:52:08
Ciao, ma cosa sono queste due viti sulla testa del motore, che non compaiono sugli esplosi della Yamaha?

non vorrei dire 'na strunzata...
ma lì non ci va il contagiri?
Titolo: Re: viti subdole testa del motore
Inserito da: CHO il 26 Ottobre 2006, 12:59:27
Sono gli assi dei bilancieri aziona valvole
Titolo: Re: viti subdole testa del motore
Inserito da: raul il 26 Ottobre 2006, 13:00:28
Citazione di: CHO il 26 Ottobre 2006, 12:59:27
Sono gli assi dei bilancieri aziona valvole

ecco, l'ho detta  :acci:
Titolo: Re: viti subdole testa del motore
Inserito da: CHO il 26 Ottobre 2006, 13:23:46
Citazione di: raul il 26 Ottobre 2006, 13:00:28
ecco, l'ho detta  :acci:
;D
Titolo: Re: viti subdole testa del motore
Inserito da: gna il 26 Ottobre 2006, 13:33:18
Citazione di: raul il 26 Ottobre 2006, 13:00:28
ecco, l'ho detta  :acci:
per l'appunto, ma non lo vedi  il rinvio del contagiri che esce al centro e va sulla guaina?
:dubbio:
#friends#
Titolo: Re: viti subdole testa del motore
Inserito da: TTgreat! il 26 Ottobre 2006, 14:37:55
Citazione di: raul il 26 Ottobre 2006, 12:57:20
non vorrei dire 'na strunzata...
ma lì non ci va il contagiri?
Beccato!!  :riez: :riez:

Hai voglia a tentare di svitarli!
Sono proprio gli alberini, anche se mi sono sempre chiesto perchè sono fatti così......
Titolo: Re: viti subdole testa del motore
Inserito da: maxxt il 26 Ottobre 2006, 14:59:30
Citazione di: TTgreat! il 26 Ottobre 2006, 14:37:55
Sono proprio gli alberini, anche se mi sono sempre chiesto perchè sono fatti così......

esatto sono gli alberini dei bilanceri e rimangono in posizione grazie a viti a brugola accessibili solo dall'interno del coperchio valvole (hai voglia a dar mazzate col cacciavite a percussione #hammer#)
hanno l'intaglio per cacciavite solo per poterli ruotare nel momento che bisogna impanare le suddette viti che li bloccano.
il foro centrale invece (che è filettato M6) serve per avvitarci un apposito attrezzo che ne facilità l'estrazione una volta rimosse le viti che lo bloccano.

in prossimità della testa visibile, c'è un o-ring che provvede a far da tenuta
Titolo: Re: viti subdole testa del motore
Inserito da: TTgreat! il 26 Ottobre 2006, 15:01:32
Citazione di: maxxt il 26 Ottobre 2006, 14:59:30
esatto sono gli alberini dei bilanceri e rimangono in posizione grazie a viti a brugola accessibili solo dall'interno del coperchio valvole (hai voglia a dar mazzate col cacciavite a percussione #hammer#)
hanno l'intaglio per cacciavite solo per poterli ruotare nel momento che bisogna impanare le suddette viti che li bloccano.
il foro centrale invece (che è filettato M6) serve per avvitarci un apposito attrezzo che ne facilità l'estrazione una volta rimosse le viti che lo bloccano.

in prossimità della testa visibile, c'è un o-ring che provvede a far da tenuta
Ahhh, ecco. Grazie maxxt!
Titolo: Re: viti subdole testa del motore
Inserito da: giboitaly il 26 Ottobre 2006, 15:58:50
Mi garbano da morire le gocce azzurre di olio che escono!!!   Ma perchè azzurre??
Scusate l'intrusione.
Cesare
Titolo: Re: viti subdole testa del motore
Inserito da: © Lo Sdrimmel Nazionale ® il 26 Ottobre 2006, 16:14:52
Citazione di: giboitaly il 26 Ottobre 2006, 15:58:50
Mi garbano da morire le gocce azzurre di olio che escono!!!   Ma perchè azzurre??
Scusate l'intrusione.
Cesare

:rishock:
Titolo: Re: viti subdole testa del motore
Inserito da: genmarr il 26 Ottobre 2006, 16:21:52
sembrano delle viti poichè hanno un riferimento ben preciso  :soddisfatto:

Titolo: Re: viti subdole testa del motore
Inserito da: raul il 26 Ottobre 2006, 19:42:26
Citazione di: gna il 26 Ottobre 2006, 13:33:18
per l'appunto, ma non lo vedi  il rinvio del contagiri che esce al centro e va sulla guaina?
:dubbio:
#friends#
ma porc!  :acci:

:drog: effettivamente, mi pareva fosse in zona... ma non c'ho nemmeno fatto caso, ho focalizzato solo il "layer" dietro  :drog:
Titolo: Re: viti subdole testa del motore
Inserito da: taffi il 26 Ottobre 2006, 21:10:58
bhe, le gocce sono azzurre perche' il mio studio grafico mi ha suggerito di puntare alto per guadagnare ascolti, e mi pare proprio di esserci riuscito!  :)
 
Dunque per sistemare la faccendda devo aprire la testa, se non ho capito male. Poi cerco due viti, sblocco, avvito e riblocco.
Ma come avranno fatto a muoversi? Sara' stata che quella volta che ho pulito le valvole poi me l'han richiuso male?

Il contagiri e' li vicino, ma non centra niente...
invece non ho capito a cosa ti riferisci quando dici che c'e' un'oring che fa da tenuta.

La prossima foto che vi mandero' con le goccioline blu sara' quella della perdita d'olio dalla pedalina d'accensione... dopo tre mesi aver cambiato l'oring. Ma questa e' un'altra storia.

ciao e grazie fjoi!
Titolo: Re: viti subdole testa del motore
Inserito da: TTgreat! il 26 Ottobre 2006, 21:28:32
Ma non si saranno spostate, sarà solo partito l'o-ring. Certo che dopo le tue mazzate.....
Titolo: Re: viti subdole testa del motore
Inserito da: taffi il 26 Ottobre 2006, 21:35:07
non ho mazzato poi cosi' tanto, dai...
comunque sono andato in concessionaria, ho chiesto gli oring per quella roba li', mi han mostrato l'esploso del motore e....
bhe, quelle due viti grosse non esplodono dall'esploso! Sono parte integrante del motore...non mi hanno saputo dire niente riguardo agli oring, dicono che non ce ne sono.


Mt
Titolo: Re: viti subdole testa del motore
Inserito da: ciglio il 26 Ottobre 2006, 22:09:39
non vorrei esser menagramo, ma la vite sembra che si siano spostate si...
l'albero dei bilanceri delle valvole di aspiraz (la vite "dietro" nella tua foto, quella che perde) è girata di quasi 90 gradi.

come dice TTgreat, ci sono si gli oring.
per farti capire come son messi dentro al coperchio-testa tutti sti pezzetti, ti metto una foto

(http://www.rdragoni.com/attach/alberi_bilanceri.jpg)

l'albero delle valvole di aspirazione è quello intero (più lungo)
attraversa lil coperchio da parte a parte, ma "sporge" solo da una parte.
da quella parte c'è appunto un o-ring.

gli altri due alberini (corti) sono quelli delle valvole di scarico.
come vedi gli alberini hanno una scanalatura, l'albero "lungo" ne ha 3.
(quelle tacche a mezzaluna lngo lo stelo)
servono a fare in modo che alcune viti, oltre ad avvitare il coperchio alla testa, blocchino l'albero in posizione.
evitano insomma sia lo "sfilamento" longitudinale che la rotazione.

questa foto è del coperchio visto da sopra.
la direzione di moto della moto ;D è verso il basso

(http://www.rdragoni.com/attach/testa_top.jpg)

cosa curiosa, le viti che fanno anche da "blocco" sono contrassegnate con una "W"
ce ne sono una per ogni alberino di scarico (sui due fori in basso) e tre per l'abero di aspiraz (su 3 fori in alto)

tra l'altro, di questa misteriosa marchiatura si era parlato tempo fa sul forum...
nessuno era riuscito a capire a cosa servissero quei segni!
(vi ricordate "servono ai teteschi per chiedere una VITE invece di una FITE?") hahaha

tornando al tuo problema, dovrai sicuramente smontare il coperchio della testa, per fortuna non tutta la testa.
però ho paura che un po' di danno l'avrai fatto. per girare così, l'albero bilancere post (aspirazione) ha sicuramente rovinato o la vite (FITE? hahaha) o la scanalatura.
l'oring è da cambiare di sicuro, ma una volta che l'avrai in mano come campione lo trovi di sicuro in un qualsiasi ricambista.


uff, quando parto faccio fatica a fermarmi... mi sono capito o ho solo fatto casino?

ciao
R
Titolo: Re: viti subdole testa del motore
Inserito da: TTgreat! il 26 Ottobre 2006, 22:20:16
 clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap clap
Titolo: Re: viti subdole testa del motore
Inserito da: SNOOPY L'AFRICANO il 26 Ottobre 2006, 22:20:23
ciglio...  magrebtzx
Titolo: Re: viti subdole testa del motore
Inserito da: gna il 27 Ottobre 2006, 09:35:39
domandina: allora gli intagli delle viti dovrebbero stare quasi verticali come in quello a destra nella prima foto del thread?
cosi` ognuno puo` controllare se qualcosa si sta rovinando..
:ciao:
Titolo: Re: viti subdole testa del motore
Inserito da: taffi il 27 Ottobre 2006, 10:11:55
 ::feste::   ::feste::

Alla faccia grazie per le bellissime foto, non serviva smontassi il motore per me!  :)

Comunque in effetti tutte le altre xt che ho visto avevano le "viti" col taglio verticale. Si e' girato da solo, non e' colpa mia..!

Bene, via di testa, allora!

Vediamo cos'e' successo dentro... vi terro' informati!


Titolo: Re: viti subdole testa del motore
Inserito da: tarci672kf il 27 Ottobre 2006, 13:43:31
 :dubbio: ma a me il sostegno o vite di sinistra è da quando era nuova che si muove.... nel senso che và avanti e indietro di mezzo giro ....... però non perde olio.....  :dubbio:
Titolo: Re: viti subdole testa del motore
Inserito da: taffi il 27 Ottobre 2006, 16:28:41
intanto la guarnizione della testa costa quasi 50 euro...  :(
serie smeriglio completa guarnizioni testa e punterie 80 euro...
uno non si abitua mai a ste robe.
speriamo di non far danni.
Per chiudere ci vuole la pinza dinamometrica o e' optional?

ciaociao


Titolo: Re: viti subdole testa del motore
Inserito da: ciglio il 27 Ottobre 2006, 16:44:02
Citazione di: taffi il 27 Ottobre 2006, 16:28:41
Per chiudere ci vuole la pinza dinamometrica o e' optional?

diciamo che è fortemente consigliato...
il set guarnizioni motore con TUTTE le guarnizioni lo fa la Atena (ditta italiana)
Kedo lo vende per 60 euro circa.
ma a te, se togli solo il coperchio valvole, non serve nessuna guarnizione!

Citazione di: taffi il 27 Ottobre 2006, 10:11:55
non serviva smontassi il motore per me! :)

non mi conosci, a me va bene qualsiasi scusa per smontare qualsiasi roba!
se entra uno sconosciuto in casa mia mentre dormo e mi dice "vai a smontare le forcelle!" io corro in garage e smonto tutta la moto! hahaha

ciao
R
Titolo: Re: viti subdole testa del motore
Inserito da: TTgreat! il 27 Ottobre 2006, 16:49:01
Citazione di: taffi il 27 Ottobre 2006, 16:28:41
intanto la guarnizione della testa costa quasi 50 euro...  :(

Scusa ma mica ti serve........devi togliere solo il coperchio.
Titolo: Re: viti subdole testa del motore
Inserito da: taffi il 27 Ottobre 2006, 16:58:32
>Scusa ma mica ti serve........devi togliere solo il coperchio.

Ah gia'! mica ci son guarnizioni li'! mejo, va. Per chiuderlo invece mi sa che uso la tecnica "stringere ma non troppo"... l'ultima volta ho fatto cosi'... si lo so che non e' la sua.

>smonto tutto

Mh... qui da me avresti da divertirti...! povera moto. un topic alla volta, poi vediamo cos'e' quella perdita dalla pedalina di avviamento.
Tanto qui ora che trovo il tempo di cambiare gli oring che dici tu passa un'altra settimana...

approposito complimenti per la pulizia della foto! ma sei un pusher  di pezzi di motore?


Mt, Pd
Titolo: Re: viti subdole testa del motore
Inserito da: ciglio il 27 Ottobre 2006, 17:58:54
Citazione di: taffi il 27 Ottobre 2006, 16:58:32
complimenti per la pulizia della foto! ma sei un pusher  di pezzi di motore?

no no, quelle sono le foto della mia povera criatura...
l'inverno scorso, poretta, l'ho smembrata fino all'osso.

ciao
R
Titolo: Re: viti subdole testa del motore
Inserito da: taffi il 30 Ottobre 2006, 16:49:47
bene bene l'ho smontato.
ho visto gli alberelli che dicevi...
insomma quello che mi nuoce e' quello lungo.

ma come hai fatto a toglierlo? ci vuole l'estrattore di cui parlavi?
ho tolto tutte le viti che ho visto ma non balla neanche di un micron.


sti giorni ti mando anche una foto, per simpatia.

ciaociao

Titolo: Re: viti subdole testa del motore
Inserito da: ciglio il 30 Ottobre 2006, 16:55:40
avvita un dadino nella testa dell'albero (dove c'è l'intaglio) e tiri piano piano ;)

ciao
R
Titolo: Re: viti subdole testa del motore
Inserito da: taffi il 30 Ottobre 2006, 17:19:57
fantastico!
tolto l'alberillo.
allora, ci sono due rondelline in metallo, ed in effetti un o-ring.
Sorpresa: con la vite esterna verticale gli scansi sono in posizione sbagliata!
Forse la vite sta su un alberino interno che scorre all'interno dell'alberillo, e questa interna sta in posizione sbagliata?

Sto provando a girarla, ma niente. Per ora.
Forse togliendo (=rompendo) l'oring riesco a capire meglio.

Mt
Titolo: Re: viti subdole testa del motore
Inserito da: ciglio il 30 Ottobre 2006, 17:26:18
Citazione di: taffi il 30 Ottobre 2006, 17:19:57
Sorpresa: con la vite esterna verticale gli scansi sono in posizione sbagliata!
Forse la vite sta su un alberino interno che scorre all'interno dell'alberillo, e questa interna sta in posizione sbagliata?
Forse togliendo (=rompendo) l'oring riesco a capire meglio.

strano... ma possibile, a sto punto.
no, la vite esterna è un intaglio ricavato sull'albero, niente vite interna (c'ho messo un po' a capirti)
l'oring non serve toglierlo.

oramai siamo al punto in cui ci volgiono le foto...
aspettiamo terepidanti!

ciao
R
Titolo: Re: viti subdole testa del motore
Inserito da: taffi il 30 Ottobre 2006, 17:29:58
 -dead-

Morte dell'oring.
Vero, l'alberillo e' un unico pezzo... non c'e' niente da fare, nella mia moto la vite esterna ha come posizione giusta quella orizzontale, invece di verticale come ho visto in altre.
Adesso mi resta solo da cambiare l'oring...
ti mando fra poco dopo un po' di salame la foto dell'alberillo e degli scansi, cosi' vedi se e' diverso dal tuo.

ciao!
Marco
Titolo: Re: viti subdole testa del motore
Inserito da: taffi il 30 Ottobre 2006, 18:38:03
Ecco qua.
La fenditura esterna e' perpendicolare alle sfese sull'alberillo.

Marco