FORUM YAMAHA XT TT 600 ITALIA - www.xt600.eu

Beh, era tanto che dovevo farlo, ma la congiunzione astrale di tutti gli eventi era talmente rara che è passato un anno prima che riuscissi a farlo davvero...oggi con l'aiuto indispensabile di Dario e Luca ho tirato giù il motore dalla moto, e lunedì si apre.
Il mio motore non dava particolari problemi, a parte la distribuzione ormai abbondantemente finita e pisciate d'olio sempre più abbondanti e sempre più distribuite su tutto il motore.

Domani comincio a postare le foto, da lunedì scopriremo in che stato è il mio motore, che per la cronaca ha fatto a tachimetro 53mila km in 20 anni e che non è mai stato aperto da quando è uscito dalla fabbrica.

Fate il tifo per me, perché non sono passate nemmeno 12 ore da quando ho fermato la moto e sono già in crisi di astinenza  :cry: Speriamo che il tutto duri poco, e che sia pronta per il raduno...

(x qualsiasi cosa fai un fischio)

in bocca al lupo ! ! !  :ciao:

hai fatto benissimo  clap
almeno ti togli ogni dubbio e ritorni all'originaria affidabilità,
per qualsiasi cosa mi accodo a folco basta fare il secondo fischio  :ok:

Grazie per l'appoggio ragazzi...
Cominciamo con le prime foto semiserie dello smontaggio:

Per prepararsi è indispensabile procurarsi una bacinella capiente dove mettere il motore: luca ha gentilmente fornito un lavatoio Chicco che ha assolto tale funzione, e che sono andato a prendere con la moto

Qui si vede l'inizio dello smontaggio, mancano solo le sovrastrutture. Per tirare via il motore bisogna smontare tanta roba

Ma alla fine si riesce a togliere senza problemi e senza troppa fatica.
La moto diventa più leggera di un WR, se togli un po' di roba inutile  :riez:

Infine ecco il bimbo nel lavatoio, pronto per essere aperto.
Nei prossimi giorni aggiornamenti e foto. Mi sento ottimista perché il motore era silenzioso e non dava segno di particolari problemi, domani mattina sapremo se covava qualche male oscuro.

L'importante è che non ci metta mano dreamer

hahaha hahaha

no tranquilli, abbiamo prtato il motore in un luogo segreto preparando 5 convogli identici che andavano in direzioni diverse ma solo uno conteneva il motore e inoltre abbiamo l'appoggio della CIA che ci ha dato agenti e mezzi per fare tutto....


si chiama "operazione dribla il dremel"

Citazione di: DarioTT il 21 Maggio 2007, 14:01:21
si chiama "operazione dribla il dremel"

hahaha hahaha hahaha
Wish, hai già tutta l'assistenza che ti serve, ma volevo partecipare, quindi ti do un piccolo consiglio anch'io ;D
quando smonti, tieni pronte due o tre scatole di cartone, tipo quelle della frutta.
le giri sottosopra e ci disegni il componente che ti appresti ad aprire (la testa, un carter...)

poi man mano che levi le viti, le pianti nel fondo della scatola, così restano in ordine ;)

ciao
R

ps: se le viti le pianti nel cartone con rabbia e dicendo "toh, scatola di merd@" c'è anche più gusto.

Citazione di: ciglio il 21 Maggio 2007, 14:13:20

ps: se le viti le pianti nel cartone con rabbia e dicendo "toh, scatola di merd@" c'è anche più gusto.

caXXo... me sono dimenticato!!!!!

Povero valerio...... Aveva quasi le lcrime agli okki quando guardava il suo povero motore riditto ad un ammasso di viti .........

p.s.

non ho mai visto una catena di distribuzione cosi lunga... mancava poco alla rottura.. nientedimeno che i denti saltavano/....

Citazione di: ciglio il 21 Maggio 2007, 14:13:20

ps: se le viti le pianti nel cartone con rabbia e dicendo "toh, scatola di merd@" c'è anche più gusto.

Sopratutto quando smonterai testa e albero distribuzione....... #risatona# #risatona# #risatona#

Citazione di: Lucariel il 21 Maggio 2007, 15:14:17
caXXo... me sono dimenticato!!!!!

Povero valerio...... Aveva quasi le lcrime agli okki quando guardava il suo povero motore riditto ad un ammasso di viti .........

p.s.

non ho mai visto una catena di distribuzione cosi lunga... mancava poco alla rottura.. nientedimeno che i denti saltavano/....

Effettivamente quel motore non sarà come il tuo 2kf, che è in odore di santità, ma il suo sporco dovere lo ha fatto davvero oltre ogni limite di decenza.

Cmq, stamattina il sarcofago è stato aperto. Per fortuna non abbiamo riscontrato nulla di più della normale usura. Quello che temevo di più, ossia il famigerato cuscinetto di banco che prende gioco nella sede, per fortuna non si è verificato. Malgrado le previsioni iniziali il motore è stato palesemente aperto dal precedente proprietario, almeno la testata, il resto parrebbe di no. Vai a sapere se l'ha fatto per un trafilaggio dalla guarnizione della testa, o per la distribuzione, il che significherebbe che il motore ha una percorrenza doppia di quanto appare a tachimetro...il che non parrebbe dalle condizioni del resto del motore, ma temo non sapremo mai la verità. La pisciata d'olio dalla base cilindro era dovuta alla guarnizione e all'oring, entrambi rotti.
Ora tutto sta ad aspettare i pezzi di ricambio per riassemblare tutto...
Piccola nota sulla gestione dei ricambi da parte della yamaha: a parte il fatto che i prezzi aumentano in continuazione (il kit pistone è arrivato a 190 euro!),e a parte i cuscinetti fatti con misure introvabili per costringerti a comprarli originali, il capolavoro è stato il fatto che il cuscinetto di banco lato distribuzione, essendo accoppiato con forte interferenza col semialbero (e dietro l'ingranaggio della distribuzione), è considerato tutt'uno col semialbero. Quindi se vuoi cambiare quel cuscinetto, devi ordinare il semialbero...340 euro!!! Per fortuna che esiste SKF...col cavolo che spendo tutti 'sti soldi per un cuscinetto che non arriva a 20 euro!!!

Approfitto per ringraziare infinitamente Luca e Dario, senza di loro non mi sarei mai imbarcato in questa impresa... #friends#

Citazione di: wish il 21 Maggio 2007, 19:39:41
quel motore ...  il suo sporco dovere lo ha fatto davvero oltre ogni limite di decenza.

....  :o bha  :dubbio:

Bella Vale'! Finalmente riuscirai a suoperare i 60 in autiostrada  :akrd:



Se te serve na mano... nun me chiama'  :ciapa: :ciapa: :ciapa:

MMM STAI MOOOLTO ATTENTO...

STO ASPETTANDO LA FINE DEL LAVORO E LA CHIUSURA DEL MOTORE!!!


GIA' MI SONO MESSO D'ACCORDO CON DARIO PER UN MITICO SCAMBIO...ET VOILA' TI RIMONTI SULLA TUA MOTAZZA IL MIO MOTORE...ED IO MI CIULO IL MOTORE BELLO E RIFATTO!!!

AVVIAMENTE A DARIO PER LA MAGAGNA ED A LUCA PER IL SUO SILENZIO TAAAANTE   ??? ??? ??? ??? ???

Citazione di: wish il 21 Maggio 2007, 19:39:41
...e a parte i cuscinetti fatti con misure introvabili per costringerti a comprarli originali...

ciao Valè  :bye:

si trovano tranquillamente tutti SKF ;)

Citazione di: maxxt il 21 Maggio 2007, 22:30:49
ciao Valè  :bye:

si trovano tranquillamente tutti SKF ;)

alcuni di quelli in foto li ho già presi...il problema è che ce n'è uno che può dare problemi, quello della frizione se ben ricordo, luca ci è passato.

Citazione di: FOLCONITRO il 21 Maggio 2007, 20:33:35
....  :o bha  :dubbio:

Che c'è che non ti convince folco? se avessi visto il motore aperto, capiresti cosa intendo...la catena di distribuzione era davvero silenziosissima, eppure ormai il tendicatena non si poggiava nemmeno più  :riez:

Citazione di: DrEaMeR il 21 Maggio 2007, 20:55:25
Bella Vale'! Finalmente riuscirai a suoperare i 60 in autiostrada  :akrd:



Se te serve na mano... nun me chiama'  :ciapa: :ciapa: :ciapa:

Ma baff...quello era dovuto ai cuscinetti di sterzo e alla forcella...problema già ampiamente risolto, ora vado una bellezza. :riez:

Citazione di: mitico84 il 21 Maggio 2007, 22:02:55
MMM STAI MOOOLTO ATTENTO...

STO ASPETTANDO LA FINE DEL LAVORO E LA CHIUSURA DEL MOTORE!!!


GIA' MI SONO MESSO D'ACCORDO CON DARIO PER UN MITICO SCAMBIO...ET VOILA' TI RIMONTI SULLA TUA MOTAZZA IL MIO MOTORE...ED IO MI CIULO IL MOTORE BELLO E RIFATTO!!!

AVVIAMENTE A DARIO PER LA MAGAGNA ED A LUCA PER IL SUO SILENZIO TAAAANTE   ??? ??? ??? ??? ???

Silenzio? dovrebbero cavarmi gli occhi per non distinguere il mio motore da ciò che resta del tuo... :akrd:

Citazione di: wish il 22 Maggio 2007, 19:16:06
Che c'è che non ti convince folco? se avessi visto il motore aperto, capiresti cosa intendo...la catena di distribuzione era davvero silenziosissima, eppure ormai il tendicatena non si poggiava nemmeno più  :riez:

non mi sembra ke quel motore abbia fatto TUTTO STO DIO DI LAVORO.
in 3 anni hai fatto solo casa tua/lavoro, tot 5km tra andata e ritorno...


ah dimenticavo: 1 volta sei anke andato in off.........

prrrrrrrr (famo a pazzià)

Come ti invidio Wish, io purtroppo devo andare dal meccanico anche per le cazzatine! :-[

Ogni volta mi riprometto di mettere mano in prima persona sulle mie moto, e poi devo demordere perchè di solito non è una cazzatina...  :-[

Citazione di: wish il 22 Maggio 2007, 19:17:15
Ma baff...quello era dovuto ai cuscinetti di sterzo e alla forcella...problema già ampiamente risolto, ora vado una bellezza. :riez:

Vuoi dire che ora arrivi ai 65?

Citazione di: jtrottle il 23 Maggio 2007, 08:09:12
Come ti invidio Wish, io purtroppo devo andare dal meccanico anche per le cazzatine! :-[

Ogni volta mi riprometto di mettere mano in prima persona sulle mie moto, e poi devo demordere perchè di solito non è una cazzatina...  :-[

Cioè? che devi fare? Per parecchie cosettine, molti di noi t possono dare una mano... e risparmiare un bel po' di soldi!

Citazione di: jtrottle il 23 Maggio 2007, 08:09:12
Come ti invidio Wish, io purtroppo devo andare dal meccanico anche per le cazzatine! :-[

Ogni volta mi riprometto di mettere mano in prima persona sulle mie moto, e poi devo demordere perchè di solito non è una cazzatina...  :-[

Guarda che senza l'aiuto dei miei amici non avrei mai messo mano al motore...è normale che le prime volta ci sia bisogno di una guida...la prossima volta (forse) sarò in grado di fare da solo...

Citazione di: wish il 22 Maggio 2007, 19:18:03
Silenzio? dovrebbero cavarmi gli occhi per non distinguere il mio motore da ciò che resta del tuo... :akrd:

cavare gli occhi???? io direi anche le orecchie!!!

però chissà se il tuo motore a me durerebbe più di una settimana...lui è abituato al suo padroncino tanto bravo,che lo tratta bene e che guida col polso "slogato"... prrrrrrrr

io sono una bestia......................scalcio e gliè do de gas... :riez:

Dreamer, ti chiamo telefonicamente, faccio prima!  :ok:

Citazione di: maxxt il 21 Maggio 2007, 22:30:49
ciao Valè  :bye:

si trovano tranquillamente tutti SKF ;)

Scusa maxxt una domanda: io non mi trovo con tutti i codici degli scatoli che hai postato tu :miii:
Ti ricordi i codici a quali cuscinetti corrispondono nel motore? Perché io un paio li ho presi originali (cuscinetto frizione e pignone), quelli di banco devo ancora prenderli perché domani porto l'albero a far estrarre la ruota distribuzione...gli altri 4 io mi trovo 2 con codice 6004 e due con codice 6305...tu ne hai preso uno standard e uno schermato per ognuno di questi due codici, ho sbagliato io a comprare i cuscinetti o è stata una tua scelta? In effetti ricordo che sul banco del tornitore ho intravisto che uno dei due aveva uno schermo...ma solo uno, e non ricordo quale!  "sbemm"
Chi mi aiuta con 'sti dannati cuscinetti?

Citazione di: wish il 24 Maggio 2007, 23:49:06
Scusa maxxt una domanda: io non mi trovo con tutti i codici degli scatoli che hai postato tu :miii:
Ti ricordi i codici a quali cuscinetti corrispondono nel motore? Perché io un paio li ho presi originali (cuscinetto frizione e pignone), quelli di banco devo ancora prenderli perché domani porto l'albero a far estrarre la ruota distribuzione...gli altri 4 io mi trovo 2 con codice 6004 e due con codice 6305...tu ne hai preso uno standard e uno schermato per ognuno di questi due codici, ho sbagliato io a comprare i cuscinetti o è stata una tua scelta? In effetti ricordo che sul banco del tornitore ho intravisto che uno dei due aveva uno schermo...ma solo uno, e non ricordo quale!  "sbemm"
Chi mi aiuta con 'sti dannati cuscinetti?

dopo una notte insonne a pensare ai cuscinetti, sono andato dal tornitore all'apertura, ho rovistato nella monnezza e mi sono ripreso i miei cuscinetti vecchi! :riez:
era il 6004, che da una parte è schermato e dall'altra no...
però continuo a trovarmi uno schermato di troppo nella foto di maxxt: il 6305 io me lo trovo non schermato da entrambe le parti...boh?

Citazione di: FOLCONITRO il 22 Maggio 2007, 20:34:18
non mi sembra ke quel motore abbia fatto TUTTO STO DIO DI LAVORO.
in 3 anni hai fatto solo casa tua/lavoro, tot 5km tra andata e ritorno...


ah dimenticavo: 1 volta sei anke andato in off.........

prrrrrrrr (famo a pazzià)

infatti i 3 anni in mano mia sono stati di tutto riposo, ma i precedenti proprietari l'avevano trattata davvero da schifo :indif: infatti ha un sacco di problemini sparsi che piano piano sto sistemando, ma il motore tutto sommato stava davvero bene...mitico 595 made in japan! I proprietari di TTR se la sognano, questa qualità... :akrd:

Valè, a memoria non ricordo, però mi sembra che presi uno o due schermati in più perchè avevo il dubbio se servissero appunto schermati o meno.
in finale il cuscinetto schermato (xxxx-2RS1) ha il vantaggio che con un colpetto di cacciavite diventa un normale cuscinetto senza schermo ;)

:bye:

ora ricordo...

i 6305 sono 4

il 6305-NR va sull'albero primario del cambio (dietro la frizione)
il 6305-2RS1 và sull'albero secondario del cambio (dietro il pignone) e va rimosso lo schermo interno
il 6305 "liscio" va sul contralbero di bilanciamento a destra guardando il motore dall'alto frontemarcia
il 6305-2RS1 io l'ho messo sul contralbero di bilanciamento a SX, rimuovendo lo schermo interno in modo che coadiuvasse il piccolo paraoilo presente dietro il cuscinetto

:bye:

sul 3TB le cose stanno così:

albero motore - 6307 aperti (sono uguali dx e sx)
contralbero - 6305 aperti (uguali dx e sx)
confermo la presenza di un paraolio all'esterno del cuscinetto sx sul contralbero, come ha detto il buon Maxxt

primario cambio - dx 6305 aperto, sx 6004 con una tenuta sul lato "esterno"
secondario cambio - dx 6004 aperto, sx 6305 con una tenuta sul lato "esterno"

ciao
R

ps: non voglio fare il pignolo come al solito, ma ho indicato solo le dimensioni ISO e le tenute.
poi ci sono tutti i trattamenti termici, le classi di gioco, il materiale delle tenute etc etc

Citazione di: maxxt il 25 Maggio 2007, 17:13:24
ora ricordo...

i 6305 sono 4

il 6305-NR va sull'albero primario del cambio (dietro la frizione)
il 6305-2RS1 và sull'albero secondario del cambio (dietro il pignone) e va rimosso lo schermo interno
il 6305 "liscio" va sul contralbero di bilanciamento a destra guardando il motore dall'alto frontemarcia
il 6305-2RS1 io l'ho messo sul contralbero di bilanciamento a SX, rimuovendo lo schermo interno in modo che coadiuvasse il piccolo paraoilo presente dietro il cuscinetto

:bye:

ok adesso mi è tutto chiaro, grazie mille!  :ok:

Citazione di: ciglio il 25 Maggio 2007, 19:14:14
sul 3TB le cose stanno così:

albero motore - 6307 aperti (sono uguali dx e sx)
contralbero - 6305 aperti (uguali dx e sx)
confermo la presenza di un paraolio all'esterno del cuscinetto sx sul contralbero, come ha detto il buon Maxxt

primario cambio - dx 6305 aperto, sx 6004 con una tenuta sul lato "esterno"
secondario cambio - dx 6004 aperto, sx 6305 con una tenuta sul lato "esterno"

ciao
R

ps: non voglio fare il pignolo come al solito, ma ho indicato solo le dimensioni ISO e le tenute.
poi ci sono tutti i trattamenti termici, le classi di gioco, il materiale delle tenute etc etc

grazie ciglio!  :ok: a quanto pare ci sono delle differenze tra 43f e 3tb, visto che io sull'albero motore ho 6306 a sx e 6307 a dx...chissà se non sia questa l'origine del famoso gioco che possono prendere i cuscinetti di banco su motore nero, si dovrebbe vedere se sul 2kf grigio ci sono due 6307 o un 6306 e un 6307.

Citazione di: wish il 25 Maggio 2007, 19:36:23
chissà se non sia questa l'origine del famoso gioco che possono prendere i cuscinetti di banco su motore nero

no, quello era dovuto ai carter.
poi li hanno rinforzati con delle nervature (e forse anche con un anello in acciaio) e hanno aumentato l'interferenza di piantaggio dei cuscinetti.

ciao
R

Citazione di: ciglio il 25 Maggio 2007, 19:39:37
no, quello era dovuto ai carter. poi li hanno rinforzati con delle nervature e forse anche con boccole in acciaio

ah ecco...in verità questo era il problema che più temevo all'apertura del motore, per fortuna non si è verificato...

Aggiornamento:
ho passato un bel fine settimana ad intossicarmi mani e polmoni, ma con svariati litri di benzina ho ripulito a dovere i carter e eliminato i residui di guarnizioni e pasta nera.
Ora sto solo aspettando i pezzi da Rima, per poter rimontare...dovrebbero arrivare in settimana, speriamo bene, ho bisogno di fare un giro in moto... :cry: :cry: :cry:

Citazione di: wish il 28 Maggio 2007, 10:05:46

Ora sto solo aspettando i pezzi da Rima, per poter rimontare...dovrebbero arrivare in settimana, speriamo bene, ho bisogno di fare un giro in moto... :cry: :cry: :cry:

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!

:ciapa: :ciapa: :ciapa:

Citazione di: DrEaMeR il 29 Maggio 2007, 20:55:01
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!

:ciapa: :ciapa: :ciapa:

Tranquillo, dalle tue parti non ci vengo, GNE GNE GNE!!!  :ciapa: :ciapa: :ciapa:

Aggiornamento: se non abbiamo scordato niente, abbiamo tutti i pezzi per richiudere il motore. Nel fine settimana cominciamo a richiudere il basamento!
::feste::

Citazione di: wish il 29 Maggio 2007, 23:41:18
Tranquillo, dalle tue parti non ci vengo, GNE GNE GNE!!!  :ciapa: :ciapa: :ciapa:

:rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir:

M'hai fatto mettere na paura! :ciapet: :ciapet: :ciapet: :ciapet: :ciapet:

Ieri notte abbiamo richiuso il basamento!!!  :banana: :banana: :banana:

Lunedì il tornitore mi ridà la testata, in settimana dovremmo richiudere definitivamente, e il prossimo weekend...incrociamo le dita!

avvilimento...
ieri notte abbiamo chiuso il motore, e stamattina lo abbiamo messo sulla moto...sono riuscito a fare pochi chilometri, prima che il motore ammutolisse!!!  :cry:

Sospettiamo un problema nel circuito dell'olio, mo dobbiamo riaprire in parte, o forse del tutto, il motore e vedere...

morale: mi sa che mi sono giocato il giro al raduno. a questo punto facile che andrò appiedato...

 :dubbio: ammutolito come? Se fosse l'olio avresti grippato o sbiellato, mica si sarebbe spento e basta. Sarà mica qualche cavolata tipo un faston staccato?

abbiamo verificato stasera...la biella è andata....appena si scalda la moto comincia a fare sempre + rumore di biella......non l'abbiamocambiata rifacendo il motore pkè nn ce ne era bisogno e nn capisco come mai abbia cominciato a far rumore se prima di aprire non dava problemi e cmq una volta aperto abbiamo controllato tutto....

Citazione di: DarioTT il 06 Giugno 2007, 23:01:39
abbiamo verificato stasera...la biella è andata....appena si scalda la moto comincia a fare sempre + rumore di biella......non l'abbiamocambiata rifacendo il motore pkè nn ce ne era bisogno e nn capisco come mai abbia cominciato a far rumore se prima di aprire non dava problemi e cmq una volta aperto abbiamo controllato tutto....

oppure il tornitore potrebbe aver sbagliato la rettifica...comunque il risultato è che dovremo tirare giù tutto un'altra volta e ricominciare quasi daccapo  :cry:

ne approfitto e metto una termica nuova, se la trovo in tempo...se qualcuno di voi ha cilindro e testata 43f o 2kf si faccia avanti...

Citazione di: DarioTT il 06 Giugno 2007, 23:01:39
abbiamo verificato stasera...la biella è andata....appena si scalda la moto comincia a fare sempre + rumore di biella......non l'abbiamocambiata rifacendo il motore pkè nn ce ne era bisogno e nn capisco come mai abbia cominciato a far rumore se prima di aprire non dava problemi e cmq una volta aperto abbiamo controllato tutto....

Ah ecco.....mi dispiace che sia così grave.
Qualche passaggio olio tappato? La pressione c'era quando avete fatto lo spurgo?

Citazione di: TTgreat! il 06 Giugno 2007, 23:25:20
Ah ecco.....mi dispiace che sia così grave.
Qualche passaggio olio tappato? La pressione c'era quando avete fatto lo spurgo?

no no, tutto perfetto con l'olio...per questo pensiamo anche ad una rettifica "stretta"...oppure sempre il tornitore ha fatto qualche casino quando gli ho portato l'albero per estrarre il cuscinetto di banco, perché fino allo smontaggio la biella andava alla perfezione!

comunque, anche se adesso vorrei solo buttare tutto a mare, credo proprio che verrò lo stesso al raduno, anche a piedi. alla fine il giro in moto è un pretesto per (re)incontrare gli altri amici del forum, e questo è quello che conta.

TERMICA 43F a disposizione per te (anche se così poi va a finire che ci vieni davvero a sto caxxo di raduno :akrd: :riez:)

Mi spiace x quello che ti è successo Vale'..

Citazione di: Excalibur1 (Marco) il 07 Giugno 2007, 11:29:19
TERMICA 43F a disposizione per te (anche se così poi va a finire che ci vieni davvero a sto caxxo di raduno :akrd: :riez:)

grazie marco! al momento sto in trattativa anche per una termica 2kf, se va male ti faccio sapere!
#friends#
:bye:

Cacchio Valè... sai che un po' mi dispiace?

#friends# #friends# #friends# #friends# #friends# #friends# #friends# #friends#

Cavolo Valerio,mi dispiace
comunque dovresti riuscire a rimettere a posto in tempo per il raduno.
Ma mica c'è qualcuno che sta gufando la ccn?
rimetti a posto e vai al raduno alla faccia di drimmer  :akrd:

Grazie a tutti, fa stare meglio sentire l'appoggio di chi può capirti...spesso ti senti don chisciotte a spiegare ad amici e genitori quanto tempo, soldi, fatica e ore di sonno perdi vicino a una moto di 20 anni...

Piccolo aggiornamento: ho portato la moto da Gianluigi (Fast by la moto) per fargli sentire il motore. A freddo la moto cammina ed è abbastanza silenziosa, a caldo il rumore aumenta sempre più finchè non sento il motore che cala di giri e mi si spegne, col kick che diventa durissimo. quindi il poco di strada che mi separa da Gianluigi l'ho potuta fare.
La sua diagnosi una volta escluso problemi con l'olio che siamo certi non ci siano è stata netta e certa: "sento rumore di strisciamento, o le fasce sono partite o la rettifica è stata fatta male, stretta".
Quando gli ho detto che l'ho fatta fare da Scafuto ha detto testuale "quello è buono solo per i Si e le vespe".

Ora vorremmo riaprire subito, forse ho fatto in tempo a non rovinare (troppo) cilindro e pistone, li vorremmo portare di nuovo a rettifica per controllare le tolleranze e capire se abbiamo indovinato il problema e se si può risolvere. Intanto cerco sempre una termica, al limite la stipo per la prossima volta.

Non capiamo però perché col riscaldarsi si senta rumore dal banco...forse il pistone stretto che "fatica" sforza anche il piede di biella che quindi rumoreggia?
Speriamo che lì sia tutto in ordine, sarebbe un'altra bella botta riaprire anche i carter centrali e cambiare anche la biella.
Di sicuro per il raduno non ce la faremo, i prossimi giorni situazioni personali varie non ci consentono di dedicarci molto al motore.

Ma allora hai grippato....e credo sia meglio che sbiellare...

Citazione di: wish il 08 Giugno 2007, 00:01:50

Non capiamo però perché col riscaldarsi si senta rumore dal banco...forse il pistone stretto che "fatica" sforza anche il piede di biella che quindi rumoreggia?

Credo che sia un'analisi più che giusta....non le fasce.
Ma a chi ti ha fatto la rettifica hai specificato di usare le tolleranze molto più grandi per i motori raffreddati ad aria? Secondo me magari al momento ti hanno detto di si, poi quando hanno preso il cilindro per lavorarlo lo hanno fatto a modo loro.......
Comunque te la dovresti cavare facilmente, smontando solo la termica....

no purtroppo deve cambiare la biella e per farlo deve togliere l'albvero motore, quindi aprire il basamento

embè solo 3 fotine?  :dubbio: :dubbio: :dubbio:

valè  mitt nu sacc e fotazz e nun ce romper o c...... :frustalo: :frustalo: :frustalo:

Citazione di: DarioTT il 08 Giugno 2007, 09:43:15
no purtroppo deve cambiare la biella e per farlo deve togliere l'albvero motore, quindi aprire il basamento

Mmmm, dici che ha anche sbiellato? O sono i cuscinetti di banco?
Porca zozza che guaio....

i cuscinetti so nuovi....ha sbiellato...

Citazione di: DarioTT il 08 Giugno 2007, 09:43:15
no purtroppo deve cambiare la biella e per farlo deve togliere l'albvero motore, quindi aprire il basamento

questo non è ancora detto, la speranza che sia solo la termica c'è...dobbiamo prima di tutto aprire la termica stessa, vedere in che condizioni sta e se è ancora sana rimisurarla per vedere che cavolo ha combinato in sede di rettifica.
Solo dopo si valuterà il da farsi, ma per il momento diamo ancora per sana la biella. Il rumore di banco si sente solo a motore caldo, l'ipotesi che il rumore sia da sforzo per il momento è plausibile.

in folle, come dici di aver provato col meccanico, non è la biella che spinge il pistone, ma l'inverso quindi se il pistone forza sul cilindro, la biella (come i cuscinetti di banco)  non viene sollecitata + del normale.
al contrario il banco potrebbe venir sollecitato + del solito se il grippaggio è al livello della distribuzione.

cmq gran bella scocciatura, posso perfettamente capire il tuo stato d'animo...

:indif:

Citazione di: maxxt il 08 Giugno 2007, 16:49:28
in folle, come dici di aver provato col meccanico, non è la biella che spinge il pistone, ma l'inverso quindi se il pistone forza sul cilindro, la biella (come i cuscinetti di banco)  non viene sollecitata + del normale.
al contrario il banco potrebbe venir sollecitato + del solito se il grippaggio è al livello della distribuzione.

cmq gran bella scocciatura, posso perfettamente capire il tuo stato d'animo...

:indif:

cosa intendi per grippaggio al livello della distribuzione?
Il rumore sul banco comunque lo fa solo a motore molto caldo, quando comincia ad arrivare anche il calo di giri.

Sono stato da scafuto oggi e gli ho spiegato la situazione. Lui mi ha detto di smontare e di portaglielo così vediamo, e che lui è sicuro del lavoro fatto, e che il pistone originale vuole una tolleranza di 0,03 e che lui l'ha fatta più larga, a 0,04...
...prima che andiate a rovistare nei vostri manuali di officina ve lo dico io: yamaha riporta invece una tolleranza tra 0,045 e 0,065!
Insomma effettivamente ha fatto una rettifica troppo stretta, a quanto pare...

Citazione di: wish il 08 Giugno 2007, 19:39:08
cosa intendi per grippaggio al livello della distribuzione?

ehm... io per fortuna di queste cose non ne so nulla, ma forse si riferisce a questo:
https://xt600.eu/forum/forum/index.php?topic=36412.msg470948#msg470948

ciao
solidarietà tout court!
R

Citazione di: maxxt il 08 Giugno 2007, 16:49:28
in folle, come dici di aver provato col meccanico, non è la biella che spinge il pistone, ma l'inverso quindi se il pistone forza sul cilindro, la biella (come i cuscinetti di banco)  non viene sollecitata + del normale.
al contrario il banco potrebbe venir sollecitato + del solito se il grippaggio è al livello della distribuzione.

cmq gran bella scocciatura, posso perfettamente capire il tuo stato d'animo...

:indif:

infatti... attenzione pero'... questo è vero in fase di scoppio ma non di compressione... comunque non causerebbe sbiellatura... inoltre se la tolleranza è poca a caldo il pistone dovrebbe letteralmente attaccarsi al cilindro con rigature enormi... non è che ha sbagliato ad inserire i cuscinetti e quindi si sono fusi?

Citazione di: ciglio il 08 Giugno 2007, 19:43:22
ehm... io per fortuna di queste cose non ne so nulla, ma forse si riferisce a questo:
https://xt600.eu/forum/forum/index.php?topic=36412.msg470948#msg470948

ciao
solidarietà tout court!
R

ah, in questo senso...spero di no, comunque tra domani e domenica si riapre e vediamo.

Citazione di: sibellius il 08 Giugno 2007, 19:47:39
infatti... attenzione pero'... questo è vero in fase di scoppio ma non di compressione... comunque non causerebbe sbiellatura... inoltre se la tolleranza è poca a caldo il pistone dovrebbe letteralmente attaccarsi al cilindro con rigature enormi... non è che ha sbagliato ad inserire i cuscinetti e quindi si sono fusi?

non credo, i cuscinetti erano perfetti. Tra l'altro lui ha inserito solo quello tra spalla albero e ingranaggio distribuzione. E poi i cuscinetti andati farebbero rumore a caldo come a freddo, non sarebbe un rumore crescente all'aumentare di temperatura.

Raga ribadisco, a livello di banco è quasi certo che sia tutto a posto. Per quanto possibile a banco chiuso, domani tenteremo di misurare le tolleranze di biella, ma anche il mecca escludeva categoricamente danni lì. Io credo proprio di aver fermato la moto prima di fare danni gravi, più che un grippaggio si tratta probabilmente di una scaldata che ha preso, altrimenti altro che calo di giri, avrebbe inchiodato la ruota.
Per fortuna, oltre allo spessimetro, ho ritrovato il calibro e il calibro micrometrico di mio padre  :riez: , tenterò di misurare il misurabile, per quanto possibile dal basso della mia inesperienza. Almeno se ci sono problemi macroscopici potrei accorgermene.

Citazione di: wish il 08 Giugno 2007, 19:39:08
cosa intendi per grippaggio al livello della distribuzione?
Il rumore sul banco comunque lo fa solo a motore molto caldo, quando comincia ad arrivare anche il calo di giri.

Sono stato da scafuto oggi e gli ho spiegato la situazione. Lui mi ha detto di smontare e di portaglielo così vediamo, e che lui è sicuro del lavoro fatto, e che il pistone originale vuole una tolleranza di 0,03 e che lui l'ha fatta più larga, a 0,04...
...prima che andiate a rovistare nei vostri manuali di officina ve lo dico io: yamaha riporta invece una tolleranza tra 0,045 e 0,065!
Insomma effettivamente ha fatto una rettifica troppo stretta, a quanto pare...

Non vorrei dire bu...baggianate, ma una volta proprio sul forum lessi che la tolleranza per i 595 doveva essere 0,05......

Citazione di: TTgreat! il 08 Giugno 2007, 22:24:00
Non vorrei dire bu...baggianate, ma una volta proprio sul forum lessi che la tolleranza per i 595 doveva essere 0,05......

infatti pure io ricordo questo numero preciso sul manuale di Lucariel, il mio riporta quel range 0,045-0.065, ma dato che scafuto ha fatto 0,04 è sicuro che ha toppato. E il bello è che pretende pure di avere ragione, ma con chi crede di avere a che fare?  :incx:

Citazione di: wish il 08 Giugno 2007, 19:39:08
e che lui è sicuro del lavoro fatto, e che il pistone originale vuole una tolleranza di 0,03

E questo a lui chi gliel'ha detto? Cosa dice, esperienza personale?
Prova a chedergli se per i grossi monocilindrici raffreddati ad aria la tolleranza è la stessa....secondo me non sa una mazza....
Valè, vedi se trovi qualche manuale di rettifiche dove sicuramente se ne parla.....

vai da lui con  il manuale alla mano ...prima gli chiedi quuanto ha fatto poi gli mostri il manuale...a questo puunt fai iil pazzo e fatti pagare i dannni se vuoi veniamo tutta la ccn a farti da spalla  :akrd: :spakk:

Citazione di: fagus il 09 Giugno 2007, 09:22:40
vai da lui con  il manuale alla mano ...prima gli chiedi quuanto ha fatto

E lo registri......

Wish, scusa, ma tu gliel'hai detta la tolleranza che doveva tenere, o lo hai lasciato fare in base alla sua esperienza ( o NON-esperienza)?.
Ciao. Gionni

Purtroppo sto Scafuto è uno dei "VECCHI" rettificatori di Napoli e pensa (e purtroppo pensano anche altri) di essere il migliore e che quello che dice è legge divina. Purtroppo però, come diceva qualcuno, per i ciclomotori e le vespe, ancora ancora va bene, ma su cose + delicate spesso toppa (qualche storia qua e la' l'ho sentita). Per le tolleranze probabilmente a memoria conosce degli standard, che però non è detto che siano utilizzabili in tutte le occasioni. Stavolta ha sbagliato molto probabilmente.

Citazione di: gionni il 09 Giugno 2007, 11:54:45
Wish, scusa, ma tu gliel'hai detta la tolleranza che doveva tenere, o lo hai lasciato fare in base alla sua esperienza ( o NON-esperienza)?.
Ciao. Gionni

Come ha scritto Excalibur, è uno di quelli che ti dice "stai tranquillo che io il mio mestiere lo so fare bene, ho le mie tabelle, so quanto devo fare di tolleranza sia col pistone originale che con gli altri che sono diversi ecc ecc".

Se non fosse stato che sono tornato a dirgli che ho avuto problemi non si sarebbe mai lasciato scappare di averlo fatto a 0,04.

Tra poco vado a prendere DarioTT e ritiriamo giù il motore dalla mia moto, dopo vi faccio sapere in che condizioni sono pistone e cilindro. spero di aver spento la moto in tempo per evitare danni irrimediabili...

Allora io sarei ottimista, perchè se lui ha sbagliato di così tanto, basta misurare l'alesaggio e la prova dell'errore diventa bella lampante! Auguri per un bel risarcimento!
Ciao. Gionni

Sono reduce dallo smontaggio, col povero DarioTT che si merita un monumento per l'aiuto indispensabile che mi sta dando, considerate le condizioni della mia schiena che mi sconsigliano di movimentare da solo il motore.

La diagnosi è netta e incontrovertibile: pistone e cilindro hanno un inizio di grippaggio. E' talmente poco che quando abbiamo tolto la testata il cilindro sembrava sano, poi pulito un poco dall'olio e messo controluce si sono visti i microscopici segni sul cilindro. Anche il pistone ha ovviamente risentito.
Questo pone fine alle supposizioni sul danno, a questo punto è palese che la rettifica è stata sbagliata. L'ipotesi olio, che non aveva mai avuto peso, è da scartare categoricamente dato che il cilindro era ben oliato, il pistone pure, lo spinotto è uscito agevolmente con pochi colpi ed era ben oliato anch'esso e senza segni, e anche la testata, infatti l'albero a camme e le sedi non hanno minimamente patito l'inizio di grippaggio.
Non abbiamo aperto il basamento perché a questo punto è inutile. ci siamo limitati a verificare la scorrevolezza dell'albero e della biella, abbiamo esaminato visivamente la sua superficie alla ricerca di danni, specie nell'occhiello dello spinotto pistone, e il suo gioco laterale. tutto appare nella norma, del resto quel grippaggio è davvero minimo, è più una scaldata che altro, però...

...però ha rovinato un pistone nuovo e il mio povero cilindro!!!
Lunedì portiamo da un altro tornitore per avere un parere sulla recuperabilità del tutto. In caso di parere positivo, torniamo da scafuto e rimedierà gratis al danno fatto. Se pistone e cilindro non sono recuperabili dovrò prendere un pistone a maggiorazione non ufficiale yamaha, oppure il cilindro per cui sono in trattativa e un pistone nuovo yamaha. In entrambi i casi la vedo molto dura riottenere almeno in parte i soldi del danno da scafuto, che negherà fino alla morte la sua responsabilità.
Non mi va di buttarmi in cause legali...mah, vediamo che dice l'altro tornitore lunedì, e poi si vedrà!

PS: ho tentato di fare delle foto, ma come ho detto il danno è talmente microscopico che ci vorrebbero strumenti professionali per poterli immortalare.

ciao uisssh...
a quanto avevi alesato adesso?

magari basta una "lucidata" al cilindro (che porti via i due decimi che mancano alla tolleranza, da .03 a .05) e un set di fasce nuove.
altrimenti kedo ha a catalogo i kit belli e pronti della misura che vuoi, a passi di 0.5 mm. ad esempio, se avevi montato il pistone da 96, puoi prendere il 96.5
è ovvio che le fasce o il pistone li paga il rettificatore ;D e l'alesaggio lo rifà gratis.

ciao
R

Citazione di: ciglio il 09 Giugno 2007, 21:01:38
ciao uisssh...
a quanto avevi alesato adesso?

magari basta una "lucidata" al cilindro (che porti via i due decimi che mancano alla tolleranza, da .03 a .05) e un set di fasce nuove.
altrimenti kedo ha a catalogo i kit belli e pronti della misura che vuoi, a passi di 0.5 mm. ad esempio, se avevi montato il pistone da 96, puoi prendere il 96.5
è ovvio che le fasce o il pistone li paga il rettificatore ;D e l'alesaggio lo rifà gratis.

ciao
R

avevo alesato a 96. ora si deve vedere, se con una lucidata al cilindro si eliminano queste piccole righe e si porta a 0.05 (l'ha fatto a 0.04, non 0.03), magari si salva ancora tutto...altrimenti grazie per la dritta di kedo, sai di che marca sono? perché anche questo rettificatore tratta pistoni, se mi dovesse proporre qualcosa dei suoi voglio capire se si tratta di roba di qualità o no.

Pag. 85 del catalogo Kedo, 5 tipi di pistone+spinotto+fasce, di diametro 95,00, 95.50, 96,00, 96,50 e 97,00mm. denominati "Original Kolben kit", da 149 a 189 euro a seconda del diametro, oppure marca WISECO da 95, 96 e 97mm da 149 a 159 euro.
Prova a chiedere i danni in maniera "convincente", il rettificatore non può sottrarsi alle sue responsabilità, almeno credo.
Ciao. Gionni

Citazione di: wish il 09 Giugno 2007, 21:16:06
grazie per la dritta di kedo, sai di che marca sono?

vuoi ridere? sono originali Yamaha! hahaha hahaha hahaha
ma ovviamente costano meno... pistone+spinotto+fasce+anellini dello spinotto 149
se devi prendere solo quello non so se conviene, ma hai Cho che ti evita le spese, quindi conviene si ;D

ciao
R

ps: ho controllato ora :-\ per i kit sopra al 96.0 il prezzo sale a 189... bafangule

Citazione di: gionni il 09 Giugno 2007, 21:25:09
Pag. 85 del catalogo Kedo, 5 tipi di pistone+spinotto+fasce, di diametro 95,00, 95.50, 96,00, 96,50 e 97,00mm. denominati "Original Kolben kit", da 149 a 189 euro a seconda del diametro, oppure marca WISECO da 95, 96 e 97mm da 149 a 159 euro.
Prova a chiedere i danni in maniera "convincente", il rettificatore non può sottrarsi alle sue responsabilità, almeno credo.
Ciao. Gionni

Citazione di: ciglio il 09 Giugno 2007, 21:31:29
vuoi ridere? sono originali Yamaha! hahaha hahaha hahaha
ma ovviamente costano meno... pistone+spinotto+fasce+anellini dello spinotto 149
se devi prendere solo quello non so se conviene, ma hai Cho che ti evita le spese, quindi conviene si ;D

ciao
R

ps: ho controllato ora :-\ per i kit sopra al 96.0 il prezzo sale a 189... bafangule

state scherzando? volete dire che yamaha offre in vendita pistoni fino a 96, ma poi tramite kedo si trovano altri due step di rettifica?

Ieri smontaggio completo XT 2kf blu "ricambi", spero in settimana trapianto di motore!

Devo prendere 2 nuovi collettori d'aspirazione, il mecca dice che in passato se ne vendevano anche di "compatibili", spero di trovarli. Voi sapete qualcosa in merito??

Citazione di: jtrottle il 10 Giugno 2007, 12:47:39
Ieri smontaggio completo XT 2kf blu "ricambi", spero in settimana trapianto di motore!

Devo prendere 2 nuovi collettori d'aspirazione, il mecca dice che in passato se ne vendevano anche di "compatibili", spero di trovarli. Voi sapete qualcosa in merito??

si, li ha kedo, li trovi in vendita su ebay.de, alcuni ricambisti moto ben forniti li hanno.

Domani provo da Riccio, Corso Novara.  :ok:

Citazione di: jtrottle il 10 Giugno 2007, 21:06:32
Domani provo da Riccio, Corso Novara.  :ok:

:acci:
dimenticavo che sei di napoli...si, riccio li ha, li ho comprati da lui.

Citazione di: wish il 10 Giugno 2007, 10:50:44
state scherzando? volete dire che yamaha offre in vendita pistoni fino a 96, ma poi tramite kedo si trovano altri due step di rettifica?

Sì, guarda il catalogo Kedo on line, pag 85.
Ciao. Gionni

Citazione di: gionni il 10 Giugno 2007, 22:01:07
Sì, guarda il catalogo Kedo on line, pag 85.
Ciao. Gionni

eh già, l'ho scaricato...avete proprio ragione! vai a capire perché li fanno ma non li mettono in vendita nella rete ufficiale...o forse sono di altri modelli di moto ma vanno bene anche per le nostre, chissà!

Citazione di: wish il 11 Giugno 2007, 00:41:43
eh già, l'ho scaricato...avete proprio ragione! vai a capire perché li fanno ma non li mettono in vendita nella rete ufficiale...o forse sono di altri modelli di moto ma vanno bene anche per le nostre, chissà!

chi ti ha detto che non sono in vendita?

io l'ho comprato (nov. '05) per 153,00 € (il kit completo) da Cruciani - ricambista ufficiale Yamaha - prima maggiorazione 95,50 mm

bye

Citazione di: maxxt il 11 Giugno 2007, 09:57:12
chi ti ha detto che non sono in vendita?

io l'ho comprato (nov. '05) per 153,00 € (il kit completo) da Cruciani - ricambista ufficiale Yamaha - prima maggiorazione 95,50 mm

bye

Mi riferivo ai due step ulteriori, il 96,5 e il 97, dai ricambisti yamaha si trovano solo i primi due.

non avevo capito, cmq si trovano ai conc ufficiali yamaha anche i diametri sup. se non sbaglio come ricambio per l'SRX

Citazione di: maxxt il 11 Giugno 2007, 10:14:52
non avevo capito, cmq si trovano ai conc ufficiali yamaha anche i diametri sup. se non sbaglio come ricambio per l'SRX

ah ecco...infatti essendo originali avevo capito che erano per un altro modello, ma mi sfuggiva quale...giustamente l'SRX, che ha esattamente lo stesso motore...

aggiornamento:

ho portato a misurare da un altro tornitore...ha confermato 4 centesimi, e ha detto che lui avrebbe fatto ALMENO 6...
allora son tornato da scafuto...tenetevi forte...ha detto che il cilindro non l'ha fatto lui, l'ha fatto fare al ragazzo, e che il ragazzo ha fatto a 6 centesimi! poi ha cercato di prendermi per i fondelli dicendo tutto e il contrario di tutto, ha misurato il pistone davanti a me (male, l'ha misurato molto sopra...come se non sapessi che il pistone non è perfettamente cilindrico), e diceva cose assurde...prima ha detto che aveva un altro cilindro (un 2kf) che era a 9 e non andava bene perché era troppo, poi a me ha detto che il mio si poteva rettificare fino a 10 centesimi...e via di questo passo denotando ad ogni parola sempre più ignoranza.
Poi si è giunti al capolavoro: mi ha fatto vedere un altro pistone, di non ricordo quale marca, e mi ha fatto vedere il foglietto accluso per le tolleranze...lasciamo stare che proprio lui mi aveva detto che ogni marca fa storia a sè con le tolleranze...e sul foglietto era scritto che per i cilindri dall'84 all'86 andava rettificato a 6 centesimi, gloriandosi di aver fatto bene. Peccato che sullo stesso foglietto, 4 righe in tutto, era anche scritto che in caso di cilindri marchiati 34K00 o 34K01 andava rettificato a 10 centesimi...secondo voi il mio cilindro cosa riporta? 34k01  hahaha
Ho lasciato cadere la cosa per non umiliarlo...allora l'ho un po' intortato di chiacchiere e alla fine gli ho detto di togliere altri 2 centesimi. L'altr0 rettificatore così mi aveva detto, che quello mancava.

Stamattina l'ho pure ritirato, ovviamente ha fatto gratis. La settimana prossima mi arrivano le guarnizioni testa e base cilindro nuove, potrò chiudere e vi farò sapere.Prima però mi sa che lo riporto dall'altro tornitore e lo faccio rimisurare...

Spero che stavolta abbia fatto a dovere il suo lavoro...altrimenti la settimana prossima se ho di nuovo problemi rettifico IO il cilindro...usando come mola la sua testa... :incx:

Tutto sommato è andata bene. Quello che importa è che alla fine ha fatto quello che doveva fare.
Sbrigati, procurati SUBITO le guarnizioni, hai due giorni di tempo......

si ma le guarnizioni nuove te le sei pagate tu?
e il pistone era buono?

inkia oh, come odio gli incompetenti, e ancora di più quelli che poi non si assumono le responsabilità!

ciao
R

Citazione di: ciglio il 12 Giugno 2007, 19:53:10
si ma le guarnizioni nuove te le sei pagate tu?
e il pistone era buono?

inkia oh, come odio gli incompetenti, e ancora di più quelli che poi non si assumono le responsabilità!

ciao
R

ti serve un motore di un'hornet  :riez: :riez: :riez:



un'aggiustatina e fai una jalla super  :riez: :riez: :riez:

le guarnizione se le è dovute ripagare Wishm, purtroppo, e cmq nn ce la fa per il raduno pkè il ricambista yamaha ha detto che prima di martedì prossimo nn arrivano le guarnizioni.....

il pistone fortunatamente era buono quindi si è tranquillamente riciclato quello che si era comprato nuovo e che aveva 20km scarsi

Citazione di: DarioTT il 12 Giugno 2007, 21:32:10
le guarnizione se le è dovute ripagare Wishm, purtroppo, e cmq nn ce la fa per il raduno pkè il ricambista yamaha ha detto che prima di martedì prossimo nn arrivano le guarnizioni.....

il pistone fortunatamente era buono quindi si è tranquillamente riciclato quello che si era comprato nuovo e che aveva 20km scarsi

il pistone non si era rigato nemmeno un pochetto :dubbio:

Citazione di: martello il 12 Giugno 2007, 21:33:38
il pistone non si era rigato nemmeno un pochetto :dubbio:

pochissimo, in maniera appena percepibile ad occhio nudo. Per fortuna il fattaccio è accaduto nel traffico, ho sentito un calo di giri e si è spenta, sono riuscito ad evitare il grippaggio, ha fatto solo una scaldata...
anche il secondo tornitore ha detto che il pistone va benone come sta, e di questo mi fido di più...

Poi come ha scritto Dario, fargli pagare le guarnizioni diventava un'impresa, quello fino alla fine manco ha ammesso di aver sbagliato, figurarsi...le ricompro io e arrivano martedì prossimo. Ma anche se le avesse avute disponibili non so se avrei fatto in tempo a richiudere, e se anche avessi richiuso che facevo, il rodaggio al raduno? Dopo tutta 'sta fatica il rodaggio lo voglio fare per bene...

Cmq se Dio Allah Budda Javeh e tutti i pantheon politeisti vogliono, stavolta il lavoro dovrebbe andar bene.
di certo la prossima volta vado da quello che mi ha suggerito Fast by la moto, a casandrino. anche se c'è da macinare strada meglio andare da chi ha gli strumenti giusti...

Grazie a tutti per il supporto!  ??? ??? ??? #friends#

Citazione di: martello il 12 Giugno 2007, 21:33:38
il pistone non si era rigato nemmeno un pochetto :dubbio:

sono dei segnetti microscopici e quasi inesistenti.....abbiamo chiesto a + persone esperte e a + tornitori e tutti confermano che praticamente nn ha nulla

Citazione di: wish il 12 Giugno 2007, 19:03:57
aggiornamento:

ho portato a misurare da un altro tornitore...ha confermato 4 centesimi, e ha detto che lui avrebbe fatto ALMENO 6...

ma come e con cosa ha misurato!  :drog: magari aveva gli strumenti di misura sballati!! :drog:

me tocca difendere la categoria! #risatona# #risatona# #risatona# #risatona# #risatona#

Citazione di: burnygio il 12 Giugno 2007, 22:24:20
ma come e con cosa ha misurato!  :drog: magari aveva gli strumenti di misura sballati!! :drog:

me tocca difendere la categoria! #risatona# #risatona# #risatona# #risatona# #risatona#

che lavoro fai :dubbio:

Citazione di: martello il 12 Giugno 2007, 22:31:35
che lavoro fai :dubbio:

tornitore CNC :drog:

Citazione di: burnygio il 12 Giugno 2007, 22:38:02
tornitore CNC :drog:

clap clap clap clap clap

Citazione di: burnygio il 12 Giugno 2007, 22:38:02
tornitore CNC :drog:

la prossima volta spedisco cilindro e pistone a te...faccio prima e ho più garanzie di un lavoro fatto bene...
in quanto a strumenti è stato un confronto tra due calibri micrometrici manuali...quindi vai a capire quale ha misurato correttamente...dato il precedente a sfavore di scafuto, direi che il calibro sballato ce l'ha lui!

Non preoccuparti per le microinesistentiquasinvisibili rigature al cilindro...anche se la rettifica fosse stata fatta a dovere dopo 20km sarebbero apparse: è normale...

Citazione di: wish il 12 Giugno 2007, 22:14:45
e se anche avessi richiuso che facevo, il rodaggio al raduno?

Uisc... conosco uno che ha fatto il rodaggio sulla MI-NA, sotto la pioggia :acci:
però il rodaggio è venuto bene ;D

R - rodagista undercover

Citazione di: ciglio il 13 Giugno 2007, 00:21:20
Uisc... conosco uno che ha fatto il rodaggio sulla MI-NA, sotto la pioggia :acci:
però il rodaggio è venuto bene ;D

R - rodagista undercover

sarà mica lo stesso che mette i coperchi sulle pentole sbagliate?







hahaha hahaha hahaha hahaha

Citazione di: wish il 12 Giugno 2007, 23:42:36
la prossima volta spedisco cilindro e pistone a te...faccio prima e ho più garanzie di un lavoro fatto bene...
in quanto a strumenti è stato un confronto tra due calibri micrometrici manuali...quindi vai a capire quale ha misurato correttamente...dato il precedente a sfavore di scafuto, direi che il calibro sballato ce l'ha lui!

il problema che sul tornio su cui lavoro non è possibile alesare un cilindro ! per togliere quei pochi centesimi si usa la rettifica!

:ciao:

Infatti... una curiosità: forse non tutti sanno che la macchina a vapore, inventata da James Watt, non fu costruita subito...solo dopo 10 anni appena un certo Wilkinson invento' la macchina alesatrice fu possibile realizzarla...

Citazione di: sibellius il 13 Giugno 2007, 13:31:18
Infatti... una curiosità: forse non tutti sanno che la macchina a vapore, inventata da James Watt, non fu costruita subito...solo dopo 10 anni appena un certo Wilkinson invento' la macchina alesatrice fu possibile realizzarla...

magrebtzx magrebtzx magrebtzx Maròòòò, che mostro di cultura......


:riez: :riez:

Citazione di: TTgreat! il 13 Giugno 2007, 14:05:21

magrebtzx magrebtzx magrebtzx Maròòòò, che mostro di cultura......


:riez: :riez:

io direi mostro e basta  :riez: :riez: :riez:

 hahaha hahaha

Citazione di: sibellius il 13 Giugno 2007, 13:31:18
Infatti... una curiosità: forse non tutti sanno che la macchina a vapore, inventata da James Watt, non fu costruita subito...solo dopo 10 anni appena un certo Wilkinson invento' la macchina alesatrice fu possibile realizzarla...

invece a volte mi domando come fecero a costruire il primo tornio!!  ;D avran mica usato la lima? #risatona# #risatona# #risatona#

Citazione di: burnygio il 13 Giugno 2007, 19:15:19
invece a volte mi domando come fecero a costruire il primo tornio!!  ;D avran mica usato la lima? #risatona# #risatona# #risatona#

con un tornio ovvio  :riez:

Citazione di: martello il 13 Giugno 2007, 19:17:39
con un tornio ovvio  :riez:

ma se la gallina nasce da un uovo, chi ha fatto l'uovo da cui è nata la gallina?

PS: incredibile, è andato in malora anche questa discussione, siamo incorreggibili!  hahaha

Citazione di: wish il 13 Giugno 2007, 17:20:56
io direi mostro e basta  :riez: :riez: :riez:

No no, è un mostro e pure a cul turato.....turato da cosa non si sa...... hahaha hahaha hahaha

Citazione di: wish il 13 Giugno 2007, 19:37:49
ma se la gallina nasce da un uovo, chi ha fatto l'uovo da cui è nata la gallina?

:dubbio: la madre di tutte le galline  :riez:

Citazione di: TTgreat! il 13 Giugno 2007, 19:48:54
No no, è un mostro epure a cul turato.....turato da cosa non si sa...... hahaha hahaha hahaha

non guardate me, è caruccio ma non è il mio tipo...  hahaha hahaha hahaha

aiutooooooo ho bisogno di un aiuto ...mi è caduta la moto a terra e si e rotto il carter sinistro...wish sai se luca ne ha un altro sinistro per l avviamento elettrico?

Citazione di: fagus il 13 Giugno 2007, 23:23:43
aiutooooooo ho bisogno di un aiuto ...mi è caduta la moto a terra e si e rotto il carter sinistro...wish sai se luca ne ha un altro sinistro per l avviamento elettrico?

come Kazzo hai fatto ?

è caduta da 50 metri d'altezza x rompere un carter...?  :dubbio:  :dubbio:  :dubbio:

mi sa ke ti conviene fare una capatina in uno scasso, li lo trovi sicuro...

cmq massima solidarietà, mi spiace assaje assaje

Citazione di: TTgreat! il 13 Giugno 2007, 19:48:54
No no, è un mostro e pure a cul turato.....turato da cosa non si sa...... hahaha hahaha hahaha

:spakk: :spakk: :spakk:

m' è caduta atterra sul lato sinistro e la leva del cambio è entrata nel carter

Citazione di: sibellius il 14 Giugno 2007, 02:01:34
:spakk: :spakk: :spakk:

Battuta facile..... :riez:

#friends# #friends#

Ma ci vieni al raduno?

 :( :( :( non posso, motivi di lavoro e di famiglia   :nooo: :nooo:

Uffaaa!

Citazione di: FOLCONITRO il 14 Giugno 2007, 01:58:15
come Kazzo hai fatto ?

è caduta da 50 metri d'altezza x rompere un carter...?  :dubbio:  :dubbio:  :dubbio:

mi sa ke ti conviene fare una capatina in uno scasso, li lo trovi sicuro...

cmq massima solidarietà, mi spiace assaje assaje

folco basta un attimo per sfondare il carter...una caduta in cui il punto d'impatto si ha sulla leva cambio/freno...è molto più frequente di quanto pensi.

X fagus: ti ho risposto sull'altro thread. saldalo senza patemi.

il problema è che ci manca proprio un pezzio di un centtimetro quadrato!!

Citazione di: fagus il 15 Giugno 2007, 09:11:56
il problema è che ci manca proprio un pezzio di un centtimetro quadrato!!

è sempre così quando si sfonda...anche a me il buco era di quelle dimensioni.

smettila di dubitare e salda!  :riez:

 dove lo devo portare per saldare?

Citazione di: wish il 15 Giugno 2007, 16:26:20
è sempre così quando si sfonda...anche a me il buco era di quelle dimensioni.

hahaha hahaha hahaha hahaha hahaha hahaha hahaha hahaha hahaha hahaha hahaha hahaha hahaha hahaha hahaha hahaha hahaha hahaha hahaha










:xxx:

ho aperto direttamente alla pagina 4 e ho cominciato a leggere dal'ultimo post...e devo ammettere che la discussione mi e' sembrata un po' strana...

Citazione di: laremi il 15 Giugno 2007, 19:58:18
ho aperto direttamente alla pagina 4 e ho cominciato a leggere dal'ultimo post...e devo ammettere che la discussione mi e' sembrata un po' strana...

hahaha hahaha hahaha hahaha hahaha hahaha

no ma tanto nel buco c era l lio quindi e stato indolore hahaha hahaha hahaha

Citazione di: laremi il 15 Giugno 2007, 19:58:18
ho aperto direttamente alla pagina 4 e ho cominciato a leggere dal'ultimo post...e devo ammettere che la discussione mi e' sembrata un po' strana...

strana??

mai visto 3ed più serio!

Bene, torniamo seri, vi aggiorno...
prima del raduno ho ripreso il cilindro da scafuto, poi ieri l'ho riportato da quest'altro tornitore a via epomeo per farlo riverificare...scafuto stavolta si è tenuto largo, ha fatto 7 centesimi di tolleranza. Per questo tornitore va benissimo così, considerato che è raffreddato ad aria secondo lui è la tolleranza perfetta, mi ha detto di rimontare tranquillo, e non ha voluto nemmeno che gli offrissi un caffè.
Per fortuna ci sono ancora brave persone...
Mi sono arrivate pure le guarnizioni, appena luca può dedicarmi un paio d'ore richiudiamo il motore!!!

Citazione di: wish il 21 Giugno 2007, 16:15:58
Bene, torniamo seri, vi aggiorno...
prima del raduno ho ripreso il cilindro da scafuto, poi ieri l'ho riportato da quest'altro tornitore a via epomeo per farlo riverificare...scafuto stavolta si è tenuto largo, ha fatto 7 centesimi di tolleranza. Per questo tornitore va benissimo così, considerato che è raffreddato ad aria secondo lui è la tolleranza perfetta, mi ha detto di rimontare tranquillo, e non ha voluto nemmeno che gli offrissi un caffè.
Per fortuna ci sono ancora brave persone...
Mi sono arrivate pure le guarnizioni, appena luca può dedicarmi un paio d'ore richiudiamo il motore!!!

Sono d'accordo con lui. E poi meglio 7 che 4......

Si ma poi non è che a freddo scampana?  :dubbio:

Citazione di: sibellius il 21 Giugno 2007, 23:10:48
Si ma poi non è che a freddo scampana?  :dubbio:

se scampana saranno campane a morto per scafuto...no comunque non dovrebbe scampanare, dovremmo essere ancora nelle tolleranze...

sono appena risalito dalla mia cantina, che stavolta ci ha fatto da location per la seconda chiusura del motore.
Signore e signori...il sarcofago è CHIUSOOOOOO!!!!!
Ci sono stati momenti ilari e momenti di panico...le risate quando ho tirato fuori una torcia frontale per fare più luce, o quando son dovuto risalire di corsa a casa perché era entrato dalla finestra uno scarafaggio volante (queste bestiacce non solo corrono, a differenza delle blatte nostrane, ma volano pure!). il momento drammatico è stata la spanatura di uno dei dadi dei prigionieri del cilindro, uno dei dadi sinistri per l'esattezza, quelli molto alti e ciechi.
caso ha voluto che avevo deciso di cambiare i destri...e i destri, con una bussola da 14 attacco 3/8, che entra al millimetro nel foro nel cilindro, entrano alla perfezione anche dal lato sinistro!anzi, essendo d'acciaio e non d'alluminio come quelli alti, sono pure a minor rischio di spanamento! Ancora una volta le geniali intuizioni di Lucariel ci hanno salvato... magrebtzx
ora devo aspettare che Dario mi possa venire ad aiutare per montare il motore sotto la moto, questione di un altro paio di giorni e sapremo se stavolta è tutto a posto.
Probabilmente sarà più rumoroso il motore a causa della scaldata presa, mi fa rabbia perché prima del danno era davvero silenziosissimo...ma l'importante è che non ci siano danni e che tutto funzioni a meraviglia.
Anche perché per qualche anno non voglio toccarlo più questo motore...se cede lo cambio in blocco!

ebbravo Uish... puoi spiegare un po' meglio il discorso dei dadi cilindro? magari du' foto? ;D

Citazione di: wish il 25 Giugno 2007, 00:30:47
per qualche anno non voglio toccarlo più questo motore...

lo dicevo anch'io, ma è una malattia. ormai l'hai presa, n'te passa più.

ciao
R

Citazione di: wish il 25 Giugno 2007, 00:30:47
ora devo aspettare che Dario mi possa venire ad aiutare per montare il motore sotto la moto, questione di un altro paio di giorni e sapremo se stavolta è tutto a posto.

mi spiace stamattina ho deciso di partire come missionario nel muzumbusi, ed ho deciso di andarci a piedi saltellando su un solo piede...e di tornare solo quando avrò risolto io da solo la fame nel mondo, se puoi aspettare un pochino


hahaha hahaha

Citazione di: ciglio il 25 Giugno 2007, 01:31:47
ebbravo Uish... puoi spiegare un po' meglio il discorso dei dadi cilindro? magari du' foto? ;D

lo dicevo anch'io, ma è una malattia. ormai l'hai presa, n'te passa più.

ciao
R

i dadi che servono a chiudere i prigionieri del cilindro, quelli alti che si chiudono con il bussolotto da 12, sono in alluminio. Ieri sera quando Luca ha chiuso, non per colpa sua, ma per i vari stress subiti da sti dadi, si sono spanati. non potendo aspettare di ordinarli dal ricambista, avevamo che ci avanzavano i dadi bassi che si usano per chiudere lateralmente il cilindro (sulla destra) e che chiudi conla chiave da 14.
quelli hanno lo stesso passo dei primi e anche l'esatto numero di filetti, inoltre sono in acciaio e non in allumino, quindi + resistenti, e basta un bussolotto sottile da 14 per chiuderli e il gioco è fatto e puoi stringere senza preoccupazioni di sfasiare tutto....

Citazione di: ciglio il 25 Giugno 2007, 01:31:47
ebbravo Uish... puoi spiegare un po' meglio il discorso dei dadi cilindro? magari du' foto? ;D

niente foto purtroppo, ma se hai presente le due tipologie di dadi che tengono il cilindro al basamento la spiegazione di dario dovrebbe essere chiara. semplicemente si comprano due dadi da 14, quelli che stanno sui prigionieri di destra, e si usano per rimpiazzare quei bastardissimi dadi da 12 in alluminio che stanno a sinistra.
quei dadi da 12 sono molto alti, ma di fatto il prigioniero acchiappa pochi filetti, esattamente come se fosse un dado normale...per questo chi aveva aperto il motore prima di me aveva tolto le rondelle da sotto, aveva cercato di fargli prendere più filetti.
i dadi da 14 invece sono della misura perfetta, e non spanano.
solo serve una bussola da 14 molto stretta, io ho usato una con attacco 3/8" e ci passava al bacio, una da 1/2" non sarebbe mai entrata nel buco.

Citazione
lo dicevo anch'io, ma è una malattia. ormai l'hai presa, n'te passa più.

ciao
R

SGRAT SGRAT SGRAT!!!!!!!!!!
porca miseria vorrei usarla la moto, se mi divertivo ad aprire motori mi aprivo un'officina... :riez:
e poi mi sa che se questo motore si riapre si spana tutto lo spanabile...

ciao (soprac)ciglio  :riez:

Citazione di: DarioTT il 25 Giugno 2007, 08:28:38
mi spiace stamattina ho deciso di partire come missionario nel muzumbusi, ed ho deciso di andarci a piedi saltellando su un solo piede...e di tornare solo quando avrò risolto io da solo la fame nel mondo, se puoi aspettare un pochino


hahaha hahaha

vabbè basta che lasci la cassetta usag qui, tanto lì non ti serve... :riez:

Citazione di: wish il 25 Giugno 2007, 10:29:12
niente foto purtroppo, ma se hai presente le due tipologie di dadi che tengono il cilindro al basamento la spiegazione di dario dovrebbe essere chiara. semplicemente si comprano due dadi da 14, quelli che stanno sui prigionieri di destra, e si usano per rimpiazzare quei bastardissimi dadi da 12 in alluminio che stanno a sinistra.
quei dadi da 12 sono molto alti, ma di fatto il prigioniero acchiappa pochi filetti,

Infatti mi sono sempre chiesto "Pcchè??"

Anche se posso capire la loro altezza, forse per facilitare lo svitamento, ma perchè di alluminio? cacchio, quelli fanno un lavoro tosto, non mi sembrava il caso di pensare ad allegerire il motore di pochi grammi.....

Indubbiamente un motivo c'è..  quelli in alluminio sono posti in zone più calde.. Cambiano i coefficienti di dilatazione termica e i parametri di elasticità.. ma non so fino a che punto queste differenze abbiano un riscontro pratico nella fattispecie.. 

Citazione di: TTgreat! il 25 Giugno 2007, 13:06:55
ma perchè di alluminio?

anfaaatti... Kedo li vende in acciaio, ma costano un botto!

ciao
R

 :ciao:

sul mio pistone proX nuovo da 97 c'è scritto:
per motori 34k01 la tolleranza é 9...
Sicuramente monterò un comppressore addizionale o quacosa tipo NOS...
oppure.... una bella discesa!  #risatona#

:bttr:

Magari a seconda della marca di pistone la tolleranza è differente...

Citazione di: AndreaC il 25 Giugno 2007, 19:44:40
Magari a seconda della marca di pistone la tolleranza è differente...

si infatti è così, ogni pistone esce col suo schema di tolleranze. probabilmente deriva dall'utilizzo di diverse leghe metalliche, che provocano differenti dilatazioni a caldo...

Citazione di: wish il 25 Giugno 2007, 10:30:47
vabbè basta che lasci la cassetta usag qui, tanto lì non ti serve... :riez:

seeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee, col caXXo! quella viene nella tomba con me!

Citazione di: DarioTT il 25 Giugno 2007, 21:07:19

seeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee, col caXXo! quella viene nella tomba con me!

siiii  così la notte smonti tutto e ti vai a fare una boccata daria.... :riez:

Citazione di: nux il 26 Giugno 2007, 09:32:32
siiii  così la notte smonti tutto e ti vai a fare una boccata daria.... :riez:

hahaha hahaha hahaha hahaha hahaha

ma siamo a martedi.......

lo volete monta sto motore o no????

Beh, sarebbe stato bello farne un tutorial con tanto di foto.
Anche se capisco ch'eravate troppo presi bananixxx

Una curiosità, quanto è costata (pezzo-pezzo) tutta la pazziella?

chiuso!

 :cake:

 ???

Il motore è tornato sotto la moto, e ho fatto il primo giro...


...volete sapere perché non sono euforico? perché il motore rumoreggia, specialmente a caldo. Purtroppo quella scaldata potrebbe aver causato qualche stress a qualche componente, vai a capire se la termica o la biella, ma il rumore parrebbe di banco.
Domani sarà il giorno della verità, in mezzo al traffico sapremo come si comporta.
La buona notizia è che a parte il rumore la moto va una bomba...se il motore si assesta a dovere col passare dei chilometri, secondo luca è probabile che il motore resterà rumoroso, ma che camminerà senza problemi. Ora come ora ci metterei la firma, malgrado la rabbia per aver visto vanificare un ottimo lavoro, tanta fatica e tanti soldi per colpa di un imbecille che una cosa doveva fare e l'ha fatta uno schifo.
Al raduno abbiamo visto che quello schifo d'uomo che è scafuto ha fatto lo stesso servizio al motore di luca, anche a lui rettifica stretta, un po' meno che a me ma dà problemi analoghi.

Comunque, ora tutto sta a vedere domani come andrà nel traffico, se prenderà scaldate o darà altri segnali di anomalo funzionamento, rumore a parte.
Incrociamo le dita. :indif:

ma...  hai ricontrollato biella e spinotto prima di chiuderlo? Mi è capitato una volta anke a me ma dopo un migliaio di km e un olio 20/50 il rumore è quasi scomparso...

Citazione di: sibellius il 27 Giugno 2007, 03:03:32
ma...  hai ricontrollato biella e spinotto prima di chiuderlo? Mi è capitato una volta anke a me ma dopo un migliaio di km e un olio 20/50 il rumore è quasi scomparso...

per ricontrollare a dovere la biella avrei dovuto riaprire tutto il motore, mi sono limitato a un controllo a banco chiuso, problemi macroscopici non ne aveva. lo spinotto era ok.
per fare le cose a dovere avrei dovuto riaprire l'intero motore, ma non ci era proprio possibile...dopo un lungo consulto, abbiamo optato per riaprire solo la termica.
cmq l'olio che ho messo è un 20/50, spero che anche a me sparisca...ma anche se dovesse restare basta che la moto non si guasta...

vi aggiornerò in serata.

tra ieri sera e oggi ho fatto i primi 50km e passa...la moto non si è fermata, e questo è già tanto...oggi tra caldo e traffico l'ho messa alla frusta, purtroppo il motore fa un po' di rumore di banco che aumenta col calore, ma spero che questo non causi problemi.
Il vero grattacapo è che, col riscaldarsi del motore, il cambio diventa sempre più duro! Per cambiare devo arrivare a dare calci alla leva dando colpi di gas, specie se devo mettere il folle da fermo...
Non abbiamo idea di cosa sia accaduto, imputato principale al momento è la frizione, non vorrei che avessimo piegato accidentalmente i dischi metallici...

Per il momento comunque la moto cammina, cercherò di farci più strada possibile sperando che tutto si assesti a dovere, poi se resta questo problema al cambio vedremo il da farsi.

E continuo a maledire il giorno che ho deciso di aprire il motore... :cry:

Citazione di: wish il 27 Giugno 2007, 23:23:12
tra ieri sera e oggi ho fatto i primi 50km e passa...la moto non si è fermata, e questo è già tanto...oggi tra caldo e traffico l'ho messa alla frusta, purtroppo il motore fa un po' di rumore di banco che aumenta col calore, ma spero che questo non causi problemi.
Il vero grattacapo è che, col riscaldarsi del motore, il cambio diventa sempre più duro! Per cambiare devo arrivare a dare calci alla leva dando colpi di gas, specie se devo mettere il folle da fermo...
Non abbiamo idea di cosa sia accaduto, imputato principale al momento è la frizione, non vorrei che avessimo piegato accidentalmente i dischi metallici...

Per il momento comunque la moto cammina, cercherò di farci più strada possibile sperando che tutto si assesti a dovere, poi se resta questo problema al cambio vedremo il da farsi.

E continuo a maledire il giorno che ho deciso di aprire il motore... :cry:

26/06/2007 - Ore 20:44

Interno Box, dopo 3 ore passate nel grasso e nell'olio a rimontare tutta la moto.

Wish: Dario, ma che fatti assurdi, la moto stando tanto tempo ferma, ha fatto una cosa incredibile.
Dario: ah si? e cosa!??!
Wish: No, sai, stando ferma il filo frizione si è accorciato....
Dario: (certo, e l'acqua bolle se la metti in freezer) Si certo....forse...ma sei sicuro....vabbè come dici tu....
Wish: Si! Si! Sono sicuro, e adesso mi tocca registrare tutto il filo frizione d capo...
Dario: (Basta che facciamo presto che ho una caXXo di fame e si è fatta ora di cena e l'unica cosa commestibile quà sotto sono gli scarafaggi morti sul pavimento) Bravo, procedi tranquillo!


27/06/2007 - Ore 17:03

Conversazione a 3 su messenger.

Wish: Ragazzi  il cambio è andato! Devo dare i calci alla leva del cambio per cambiare marcia!
Dario: Valè, ma che caXXo dici, è impossibile, vedi che è pkè è nuovo!
Lucariel: Non ho la minima idea di cosa possa essere.....
Dario: (Mio dio! 5 anni che conosco Luca e non ha mai detto questa frase riferendosi ad un problema su un 595!!! ora si che so caxxi da cagare) Maddddddai! Secondo me deve solo camminare la moto....Valè vedi che tutto si risolve.....(Speriamo pkè sto esaurito!)
Lucariel: Dario la cosa è grave, devi provare la moto tu e riferirmi...
Wish: Giusto!
Dario: ok....


27/06/2007 - Ore 20:41

Esterno sera, viale del parco di Luca.

Luca: Dario non ho proprio idea di che opssa essere sto fatto del cambio a valerio...eppure non capisco pkè prima che riaprissimo la seconda volta nn lo faceva, ora invece lo fa.
Dario: E io che caXXo ne so! Non sono riuscito a provare la moto e vedo di farlo domani.
Luca: no, immagino, ma sta cosa è assurda, è come se la frizione non staccasse del tutto....
Dario: (nooooooooooooooooooooo! Non può essere colleata la cosa....non può! mi rifiuto!) Luca.....forse so quale è il problema....
Luca: Seeeeeee, Dario magari....dormirei tranquillo stanotte.
Dario: Allora prepara il pigiamino......

 :acci: garantito che Valerio ha fatto un a di quell caxxate da fucilarlo all'istante....
E di sicuro il cambio va benissimo......


Scommettiamo? Ma tu e Luca già lo sapete.....

e invece scommettiamo che non è così? Magari bastasse minimizzare...
sono ancora in grado di registrare una frizione, oltretutto ho provato a tendere al volo il filo quando, riscaldandosi, fa questo problema, e la cosa si attutisce lievemente, ma non scompare.
ah, e io non ho detto quelle parole, ho detto solo che mi sembrava incredibile, ma che dalla posizione del registro posto sul motore avevo la netta impressione che il cavo si fosse accorciato, perché me lo ricordavo più svitato. E lì per lì avevo dimenticato che ho cambiato il braccialetto frizione, e che in questo la leva ha moooolto meno gioco che in quello vecchio...niente di più facile che col braccialetto nuovo la leva sia in posizione diversa, e che il filo SEMBRI più teso.

ribadisco il concetto: questo difetto compare a motore caldo. anzi, oggi ho avuto la prova che compare a motore caldo e non stressando la frizione, dato che ho fatto un giro molto tranquillo, con poco traffico, e quando il motore ha cominciato a rumoreggiare sempre più e si era riscaldato molto, riecco il difetto. Dopo circa 10-15 km di giro.

io correlo il tutto o alla frizione o a una questione di dilatazione termica: quando ho fermato la moto oggi dopo il giro, e anche ieri, ho sentito chiaramente dal cilindro un rumorino continuo tipo CRRRRRRRRRR. Dato che anche quando presi la scaldata il cambio diventò all'improvviso duro, inizio a pensare che quando il gioco pistone-cilindro si fa stretto in qualche modo ne soffre la frizione o il cambio, anche se tecnicamente non mi spiego come.
Se accettiamo per un momento questa ipotesi, posso pensare che quando il motore si scalda molto, dato che pistone e fasce sono nuove, cala il gioco tra fasce e cilindro per le dilatazioni termiche e questo ci farebbe ricadere nell'ipotesi di cui sopra.
So che è assurdo, ma non so cos'altro pensare.

Ah, dato che non avevo abbastanza grattacapi, oggi ha cominciato anche a trafilare olio dal coperchio della testata.
Oggi ho solo una grande voglia di buttare tutto a mare...

L'unica cosa che posso dire è che ci vuole molta PAZIENZA, già ti sei buttato in una bella avventura, adesso come viene viene..... :ok:

si ma il dialogo era per skerzare.....

Citazione di: wish il 28 Giugno 2007, 17:46:47
Oggi ho solo una grande voglia di buttare tutto a mare...

butta butta....  qui servono pezzi ! ! !

(http://immagini.p2pforum.it/out.php/i189366_5d625612f7c76560d91feb4472fe3292.jpeg)


un blocchetto elettrico x esempio...un contagiri....

Citazione di: wish il 28 Giugno 2007, 17:46:47
Ah, dato che non avevo abbastanza grattacapi, oggi ha cominciato anche a trafilare olio dal coperchio della testata.

Va bè, questa può essere una stroxxxta.
Ma questo

Citazione di: wish il 28 Giugno 2007, 17:46:47
e dalla posizione del registro posto sul motore avevo la netta impressione che il cavo si fosse accorciato, perché me lo ricordavo più svitato.

, non ti suggerisce niente? Vuol dire che la frizione non stava al posto suo. Qualche disco invertito? Qualche spessore sbagliato?
Aprite il carter destro e studiate il complessivo frizione...qualcosa non è al posto suo.

Citazione di: TTgreat! il 28 Giugno 2007, 23:05:19
Va bè, questa può essere una stroxxxta.
Ma questo , non ti suggerisce niente? Vuol dire che la frizione non stava al posto suo. Qualche disco invertito? Qualche spessore sbagliato?
Aprite il carter sinistro e studiate il complessivo frizione...qualcosa non è al posto suo.

quoto...

Ops, scusate avevo scritto carter sinistro anzichè destro.....anche se dare un'occhiata al comando sulla sinistra non sarebbe male...

no ragazzi, non farebbe il problema solo a motore caldo se fosse qualche disco sbagliato, poi siamo stati molto attenti alle posizioni. Inoltre non abbiamo toccato la vite di registro centrale, perché il riferimento sul carter era perfettamente allineato alla tacca sulla levetta di comando della frizione, se si fosse spostato qualcosa nella frizione si sarebbe spostato quel riferimento...

X Folco: sei un avvoltoio! così stai vicino a chi ti ha riportato a casa il rottam...ehm, la moto  :akrd:

Citazione di: wish il 29 Giugno 2007, 16:56:10
X Folco: sei un avvoltoio! così stai vicino a chi ti ha riportato a casa il rottam...ehm, la moto  :akrd:

ma lui lo fa in buona fede....non vuole vedervi soffrire....

Rispettate le posizioni? sicuro? Piatto d'onda al posto suo nel secondo disco di diametro maggiore a partire dall'interno? Tacca sul reggispinta rispettata? I dischi in acciaio erano ancora tutti cromati senza segni di scottatura e piani?... hai cambiato il braccialetto friz: la corsa è intera? Controllato la tacca di riferimento del leveraggio friz sul semicarter sin?
Quel crrrr mi sembra un rumore di trascinamento...  :dubbio:

Citazione di: sibellius il 29 Giugno 2007, 17:52:17
Rispettate le posizioni? sicuro? Piatto d'onda al posto suo nel secondo disco di diametro maggiore a partire dall'interno? Tacca sul reggispinta rispettata? I dischi in acciaio erano ancora tutti cromati senza segni di scottatura e piani?... hai cambiato il braccialetto friz: la corsa è intera? Controllato la tacca di riferimento del leveraggio friz sul semicarter sin?
Quel crrrr mi sembra un rumore di trascinamento...  :dubbio:

ma il crrrr lo sento a motore spento...


cmq si tutte le posizioni rispettate: posizioni dei dischi, tacca del reggispinta, tacca di riferimento della levetta sul carter, il gioco della leva frizione idem, stacca correttamente.

Citazione di: wish il 29 Giugno 2007, 19:10:00
ma il crrrr lo sento a motore spento...

A motore spento senti CRRR dal cilindro??  :dubbio: :dubbio: :dubbio: Spiegati meglio.....sarà mica la catena distribuzione che striscia?

Citazione di: TTgreat! il 29 Giugno 2007, 19:15:03
A motore spento senti CRRR dal cilindro??  :dubbio: :dubbio: :dubbio: Spiegati meglio.....sarà mica la catena distribuzione che striscia?

ve l'ho detto, è un crrr che si sente a motore spento, e sembra proprio di dilatazione termica...a motore spento la distribuzione è ferma...

non ho seguito bene il trehad,ma dopo aver aperto il sarcofago,la mummia c'era ancora o no  :dubbio:

Citazione di: martello il 29 Giugno 2007, 19:39:53
non ho seguito bene il trehad,ma dopo aver aperto il sarcofago,la mummia c'era ancora o no  :dubbio:

forse l'ho dimenticata dentro ed è lei la causa di tutti i problemi...

Citazione di: wish il 29 Giugno 2007, 21:41:35
forse l'ho dimenticata dentro ed è lei la causa di tutti i problemi...

#risatona# #risatona# #risatona# #risatona# #risatona# #risatona#





#friends#

Crrrr a motore spentoooo? Allora è l'olio che fuoriesce da qualche parte o dopo spento e ancora in pressione trafila male in qualche condotto.. magari otturato dalla pasta... non so più cosa pensare...  :dubbio:

Citazione di: sibellius il 30 Giugno 2007, 01:46:58
Crrrr a motore spentoooo? Allora è l'olio che fuoriesce da qualche parte o dopo spento e ancora in pressione trafila male in qualche condotto.. magari otturato dalla pasta... non so più cosa pensare...  :dubbio:

Quoto il Sibe....
Oppure dilatazione termica, qualcosa che surriscalda e quando spegni riprende forma.....

Citazione di: TTgreat! il 30 Giugno 2007, 08:23:24
Quoto il Sibe....
Oppure dilatazione termica, qualcosa che surriscalda e quando spegni riprende forma.....

questa è l'ipotesi che sento come più probabile. non ho particolari perdite d'olio, a parte quella sulla testa, che sto cercando di capire da dove viene (devo togliere il serbatoio per vedere bene, ma forse viene da uno dei coperchietti valvole, quindi dovrebbe essere una sciocchezza per fortuna), ma comunque nessuna perdita da zone in pressione, almeno così pare, appena posso la porto a lavare per vedere bene.
le canalizzazioni le ho pulite per bene, tutti i pezzi del motore carter compresi sono stati affogati nella benzina prima di rimontare, e il buon lucariel ha messo davvero un velo di pasta nera.

bene, dopo i primi 400 km riprendiamo questo thread per dare gli ultimi sviluppi...


innanzitutto sono lieto di informarvi che la moto cammina, e va alla grande...ci sono piccole perdite d'olio che tra stasera e domani risolverò: quella sulla testata era dovuta ad un lieve trafilaggio dal coperchietto valvole di aspirazione (comprato oring per sostituirlo) ma anche ad un trafilaggio dal rinvio del contagiri...dove il meccanico che ha massacrato il motore prima che lo comprassi ha pensato bene di NON sostituire l'oring lesionato, ma di toglierlo e basta  :acci:
stesso ragionamento ha fatto sui tappi che stanno sul carter sx...anche lì ha tolto gli oring!!!
ho dovuto quindi comprarli, mi manca solo quello del contagiri che arriva la prossima settimana, intanto comincio a mettere su questi.
una perdita un po' più scocciante viene invece dalla guarnizione carter sx, forse l'abbiamo pizzicata io e dario nel metterla, anche quella è da cambiare domani.

per il resto...finché la moto è fredda, va benone. anche a caldo va molto bene. I problemi iniziano quando si surriscalda, situazione tipo traffico lento con questo caldo: lì comincia a sentirsi che il cilindro "stringe", si sente il motore come se fosse un poco più impastato, e infatti se spengo la moto e riaccendo sento il kick che fa più resistenza del solito, ma non al punto da impedire l'avviamento...naturalmente in queste circostanze il motore fa decisamente rumore dal piede di biella.
la scaldata ha probabilmente creato un gioco al piede di biella, oppure il motore è ancora leggermente stretto, e a caldo l'aumentata resistenza del pistone mette il pezzo più sotto sforzo...questa seconda ipotesi mi fa pensare che trovare a napoli un tornitore che abbia strumenti davvero precisi è impossibile, ma almeno adesso è stretta di pochissimo e quindi da problemi solo quando è caldissima. però la moto va, e a parte il rumore non è una cosa che dovrebbe pregiudicare l'affidabilità del motore, e forse col tempo prendendo gioco il complesso pistone-cilindro diminuirà la resistenza e si stresserà meno la biella, con conseguente diminuzione del rumore.

Insomma alla fine è quasi finita l'odissea...resta solo un problema: quando la moto comincia a diventare surriscaldata, sempre situazione tipo traffico, la frizione prende molto velocemente gioco e comincia a trascinare, rendendo difficile la cambiata.
Secondo voi che cosa potrebbe essere? tenete presente che questo non accade utilizzando molto la frizione, ma proprio quando il motore comincia a surriscaldarsi, quindi sembra qualcosa o dovuto all'aumentata resistenza del pistone (non mi convince) o alle temperature.

Possibile che con l'aumentare delle temperature, ad esempio, si possano imbarcare i dischi metallici della frizione con conseguente trascinamento?

.. dunque Valerio.. con un po' di usura sicuramente il rumore si diminuirà... mi è capitato anke a me.. lascia che le fasce si lavorino un po' il cilindro... per quanto riguarda la frizione... considera che i dischi in acciaio non si deformano "temporaneamente"  con il calore... stesso discorso vale per l'effetto di attrito del pistone... non incide assolutamente sul rigonfiamento dei dischi, unico colpevole del gioco frizione.. a mio avviso cambiando tipologia d'olio e relativo range di gradazione il difettuccio si attenuerebbe.. e di molto...

Citazione di: sibellius il 14 Luglio 2007, 23:23:43
.. dunque Valerio.. con un po' di usura sicuramente il rumore si diminuirà... mi è capitato anke a me.. lascia che le fasce si lavorino un po' il cilindro... per quanto riguarda la frizione... considera che i dischi in acciaio non si deformano "temporaneamente"  con il calore... stesso discorso vale per l'effetto di attrito del pistone... non incide assolutamente sul rigonfiamento dei dischi, unico colpevole del gioco frizione.. a mio avviso cambiando tipologia d'olio e relativo range di gradazione il difettuccio si attenuerebbe.. e di molto...

grazie dei consigli  :ok:
quindi tu escludi una deformazione dei dischi da calore...allora davvero non so che pesci pigliare con la frizione. sapessi che si tratta solo dei dischi col materiale d'attrito, li cambierei pure, ma cambiare alla cieca pure quelli d'acciaio diventa una spesa che onestamente mi risparmierei, a meno che non sia sicuro che il difetto viene da lì.
L'olio poi è sempre lo stesso da quando ho la moto, il castrol 20w50, mi pare strano che all'improvviso la frizione non lo digerisca più...

facciamo un'altra ipotesi: e se la frizione slittasse leggermente, e quindi con questo piccolo continuo slittamento e magari con l'aggiunta del calore si gonfiasse e quindi trascinasse?

uhm.. si se la frizione slittasse, o per usura o per difetto di regolazione, accadrebbe proprio questo... i dischi in acciaio puoi verificarli... una volta puliti basta metterli su di una superficie perfettamente piana tipo lastra di vetro o specchio.. ma di solito si sono imbarcati quando li vedi bruciati, macchiati di nero come quando scaldi un cacciavite con un cannello per intenderci... una controllatina al gruppo friz la darei comunque..specie se ha molti km...

VALE O CAMBI LA FRIZIONE O BUTTI QUEL CATORCIO DI MOTO hahaha hahaha hahaha

Citazione di: sibellius il 16 Luglio 2007, 02:05:06
uhm.. si se la frizione slittasse, o per usura o per difetto di regolazione, accadrebbe proprio questo... i dischi in acciaio puoi verificarli... una volta puliti basta metterli su di una superficie perfettamente piana tipo lastra di vetro o specchio.. ma di solito si sono imbarcati quando li vedi bruciati, macchiati di nero come quando scaldi un cacciavite con un cannello per intenderci... una controllatina al gruppo friz la darei comunque..specie se ha molti km...

ok, appena ho tempo controllo la frizione...vi faccio sapere!

non chiedetemi come sia possibile, visto che non lo avevamo toccato, ma abbiamo scoperto che il registro centrale della frizione non era correttamente settato!!! eppure non l'abbiamo toccato...boh?
Luca ha aperto e registrato...e adesso FUNZIONA TUTTOOOOOO!!!!!

Beh per la verità sono afflitto da una perdita d'olio dal carter sx di cui non vengo a capo, abbiamo smontato e rimontato quel carter 3 volte, cambiato guarnizione guide e oring, ma perde sempre in corrispondenza degli oring...forse c'è una parziale ostruzione a valle, ossia nel tubo di ritorno olio al serbatoio, ma a questo penserò con un attimo di calma, per il momento mi godo il motore finalmente a punto!!!

 ???

MA in fine sta moto cammina?  :dubbio:

Me lo fate un riassunto?

Citazione di: Gummo il 19 Luglio 2007, 20:26:11
???

A te non fare il finto tonto: Ci vieni a Lacedonia? :spakk:

finalmente incomincio a sentire buone notizie  :soddisfatto:

Citazione di: martello il 19 Luglio 2007, 20:31:07
finalmente incomincio a sentire buone notizie  :soddisfatto:

:miii: :miii: :miii:  Significa che cammina? ? ?  :miii: :miii: :miii:

Si antò la moto non solo cammina, ma va una bellezza...soffre solo il mix caldo+traffico, e probabilmente l'off, perché ovviamente deve ancora assestarsi il pistone nel cilindro...dopo che avrà macinato qualche centinaio di km dovrebbe essere perfetta, adesso ha fatto 500 km dalla chiusura e già è migliorata molto.

 :sob: :sob: :sob:

Citazione di: wish il 19 Luglio 2007, 20:33:55
Si antò la moto non solo cammina, ma va una bellezza...soffre solo il mix caldo+traffico, e probabilmente l'off, perché ovviamente deve ancora assestarsi il pistone nel cilindro...dopo che avrà macinato qualche centinaio di km dovrebbe essere perfetta, adesso ha fatto 500 km dalla chiusura e già è migliorata molto.

vuol dire che va bene solo su bitume ed al freddo  :dubbio: un po riduttivo non credi  #risatona# #risatona# #risatona#





scherzo,mi auguro si sistemi tutto  :ciao:

Aspetta un po' e vedrai..  ;) a proposito ma il castrol che usi che gradazione ha?

Citazione di: DarioTT il 28 Giugno 2007, 02:17:29

26/06/2007 - Ore 20:44

Interno Box, dopo 3 ore passate nel grasso e nell'olio a rimontare tutta la moto.

Wish: Dario, ma che fatti assurdi, la moto stando tanto tempo ferma, ha fatto una cosa incredibile.
Dario: ah si? e cosa!??!
Wish: No, sai, stando ferma il filo frizione si è accorciato....
Dario: (certo, e l'acqua bolle se la metti in freezer) Si certo....forse...ma sei sicuro....vabbè come dici tu....
Wish: Si! Si! Sono sicuro, e adesso mi tocca registrare tutto il filo frizione d capo...
Dario: (Basta che facciamo presto che ho una caXXo di fame e si è fatta ora di cena e l'unica cosa commestibile quà sotto sono gli scarafaggi morti sul pavimento) Bravo, procedi tranquillo!


27/06/2007 - Ore 17:03

Conversazione a 3 su messenger.

Wish: Ragazzi  il cambio è andato! Devo dare i calci alla leva del cambio per cambiare marcia!
Dario: Valè, ma che caXXo dici, è impossibile, vedi che è pkè è nuovo!
Lucariel: Non ho la minima idea di cosa possa essere.....
Dario: (Mio dio! 5 anni che conosco Luca e non ha mai detto questa frase riferendosi ad un problema su un 595!!! ora si che so caxxi da cagare) Maddddddai! Secondo me deve solo camminare la moto....Valè vedi che tutto si risolve.....(Speriamo pkè sto esaurito!)
Lucariel: Dario la cosa è grave, devi provare la moto tu e riferirmi...
Wish: Giusto!
Dario: ok....


27/06/2007 - Ore 20:41

Esterno sera, viale del parco di Luca.

Luca: Dario non ho proprio idea di che opssa essere sto fatto del cambio a valerio...eppure non capisco pkè prima che riaprissimo la seconda volta nn lo faceva, ora invece lo fa.
Dario: E io che caXXo ne so! Non sono riuscito a provare la moto e vedo di farlo domani.
Luca: no, immagino, ma sta cosa è assurda, è come se la frizione non staccasse del tutto....
Dario: (nooooooooooooooooooooo! Non può essere colleata la cosa....non può! mi rifiuto!) Luca.....forse so quale è il problema....
Luca: Seeeeeee, Dario magari....dormirei tranquillo stanotte.
Dario: Allora prepara il pigiamino......

Citazione
non chiedetemi come sia possibile, visto che non lo avevamo toccato, ma abbiamo scoperto che il registro centrale della frizione non era correttamente settato!!! eppure non l'abbiamo toccato...boh?
Luca ha aperto e registrato...e adesso FUNZIONA TUTTOOOOOO!!!!!

c'era una volta, in una galassia lontana lontana...

 hahaha hahaha hahaha hahaha hahaha hahaha hahaha hahaha hahaha hahaha hahaha

 #hammer# hahaha hahaha hahaha hahaha hahaha hahaha hahaha

per la cronaca...Luca ha detto che in tanti anni di 595 smontati non gli è mai capitato di dover toccare il registro centrale frizione  :acci:
Il mio motore sembra maledetto...ci sono stati tanti di quei contrattempi...


...ma la cosa più assurda è che tutto è cominciato per un trafilaggio d'olio, e adesso...la moto continua a perdere olio  :incx: :incx: :incx:
Però prima perdeva il cilindro, adesso solo il carter laterale...anzi, I carter.

Premesso che le guarnizioni aftermarket sono veramente pessime, mi trafilano entrambi i carter laterali: infatti avendo dovuto riaprire entrambi ho optato per le guarnizioni pezzotte...non l'avessi mai fatto. A sinistra ho riaperto perché non veniamo a capo del perché della perdita, forse il mio carter sx è deformato, forse un'ostruzione che causa un'eccessiva pressione, vallo a sapere. Cmq perdeva anche con la guarnizione originale.
A destra abbiamo aperto per verificare il registro, e per chiudere ho messo pure lì la guarnizione pezzotta al posto di quella originale...e adesso mi trafila pure da lì.

morale: ho ordinato da rima entrambe le guarnizioni originali. A destra se non si assesta in pochi km riapro e metto la guarnizione originale, a sinistra intanto la tengo, poi valuteremo il da farsi...comincio a pensare di voler provare con un altro carter, oppure con un po' di pasta nera in aggiunta alla guarnizione nel punto della perdita: se fosse davvero deformato la pasta nera potrebbe aiutare...mah, vedremo!


PS: dario è inutile che ti atteggi a cassandra, tu credevi che avessi registrato male il filo, invece era il registro del piattello frizione! :riez:

Citazione di: sibellius il 19 Luglio 2007, 22:10:59
Aspetta un po' e vedrai..  ;) a proposito ma il castrol che usi che gradazione ha?

20W50...e se trovassi un 60 sarei ancora più contento, oggi il caldo era davvero atroce!!!

cmq sia chiaro che quando dico che "soffre" intendo che si sente che il cilindro stringe un poco troppo, il kick diventa più duro da azionare, ma sempre usabile, e aumenta il rumore del piede di biella, ma la moto va una bellezza comunque.

Valerio.. strano che perdano ancora i carter.. sicuramente hai umettato d'olio le guarnizioni prima di montarle..  comunque con la pasta risolvi... anke senza guarnizioni..  ti sconsiglio un 20/50 o addirittura un 60.. x il momento..
se il cilindro è ancora stretto tu hai bisogno di un olio fluido, capace di inserirsi meglio negli interstizi della canna.. usa un 5/30.. per ora....

Citazione di: sibellius il 21 Luglio 2007, 01:23:43
Valerio.. strano che perdano ancora i carter.. sicuramente hai umettato d'olio le guarnizioni prima di montarle..  comunque con la pasta risolvi... anke senza guarnizioni..  ti sconsiglio un 20/50 o addirittura un 60.. x il momento..
se il cilindro è ancora stretto tu hai bisogno di un olio fluido, capace di inserirsi meglio negli interstizi della canna.. usa un 5/30.. per ora....

un 5w30 col caldo che sta facendo? sicuro? io sotto il 15w40 non scenderei mai...

le guarnizioni sono state debitamente umettate: a destra credo sia proprio colpa della pezzotta, quando avevo chiuso con l'originale non avevo notato perdite...spero di aver osservato bene...a sinistra invece è davvero inspiegabile!
l'olio gira, nella testata ce n'è ottimo e abbondante, quindi non ci dovrebbero essere ostruzioni da nessuna parte nel circuito, ma se così non fosse sarebbe per forza di cose il carter deformato, altrimenti non si spiega...anche se la perdita viene dalla canalizzazione...oppure la pompa nuova, pompando meglio della vecchia, ha fatto emergere un problema che prima era occulto...mah, più ci penso e più non capisco!

se perdeva con l'originale, ovvio ch perde anche con la pezzotta se il problema non è la guarnizione.
evidentemente quando abbiamo grattato i carter, ci siamo mangiati dei decimi dall'alluminio....pasta enra e anche garnizione pezzotta e tutto va bene

e vai di pasta nera.. è vero che con il caldo il cilindro si dilata... ma il pistone fa la stessa cosa.. e  anke di più.. hai poca tolleranza...allora se proprio non vuoi scendere usa un 5/40...  se fosse 30 non accadrebbe nulla... si sentirebbe leggermente qualke rumorino in più, forse... ripeto se il cilindro è ancora stretto con un olio denso non garantisci una lubrificazione adeguata... nei motori nuovi si usano sempre gradazioni più basse... e viceversa: è il discorso dell' HPX...