Impaurito dai racconti del forum e dal rumorino che sentivo in terza (niente di esagerato comunque) mi sono deciso ad aprire tutto e dare un'occhiata. Dopo qualche peripezia (chi segue il mio blog sa di cosa parlo ;)) ecco il risultato: terza e quinta andate. Sono conciate veramente male, e per fortuna che ho aperto, probabilmente avrei rotto il motore entro pochi mila Km! :miii: :miii: :miii: :miii:
mi disp olivier :nooo: :nooo: :nooo:
....vaiolati esattamente come i miei.....
quanti km ha la tua?
comunque vorrei spezzare una lancia a favore del TTR.
secondo me quel difetto, che più che difetto è la conseguenza dell'uso, è comune a tutti i 595 yama.
se non sbaglio, tu hai le mani un po' in pasta... puoi fare un analisi metallografica?
per sfogliarsi così c'è qualcosa di pensato male nel trattamento del materiale, o nella purezza dell'acciaio (ppm di O).
cerca di capire che trattamenti ha avuto l'ingranaggio. poi vai dal tuo vecchio docente di materiali, e lo fai contento con un paio di domande ;D
ciao
R
:zot: :acci: conciato davvero male...
Che brutta cosa :shock:
Quanti chilometri hai? Che tipo di rumoracci sentivi? Stò iniziando a preoccuparmi io ho 16000 chilometri e leggendo le altre "esperienze" sul forum mi vien da :'(
Io quado cammino in terza sento uno stridio ke va al pari dei giri motore . ovverto : bassi giri minore stridio alti giro stride di piu .
Puo' esser la forchetta che striscia su kualkosa? Puo essere la vaiolatura a dare sto problema?
Citazione di: ciglio il 05 Giugno 2007, 01:48:26
quanti km ha la tua?
comunque vorrei spezzare una lancia a favore del TTR.
secondo me quel difetto, che più che difetto è la conseguenza dell'uso, è comune a tutti i 595 yama.
se non sbaglio, tu hai le mani un po' in pasta... puoi fare un analisi metallografica?
per sfogliarsi così c'è qualcosa di pensato male nel trattamento del materiale, o nella purezza dell'acciaio (ppm di O).
cerca di capire che trattamenti ha avuto l'ingranaggio. poi vai dal tuo vecchio docente di materiali, e lo fai contento con un paio di domande ;D
ciao
R
il fatto che siano la terza e la quinta ad usurarsi per prime è una cosa comune a tutte le nostre moto...la terza perché in genere è più usata, la quinta idem oltre ad avere problemi di lubrificazione. Però a me dopo oltre 50mila km avevano dei segni decisamente inferiori ai tuoi. I tuoi Olivier quanti km avevano?
Io pensavo che l'assenza di parastrappi potesse essere all'origine di tali danni nel TTR, e forse ha comunque un ruolo, però 59x e TTS non sembrano soffrire dello stesso problema.
Certo Olivier tu forse puoi dirimere questa annosa questione, cercando di capire se ci sono errori di fabbricazione in quelli del TTR. se vuoi analizzarli e confrontarli con quelli made in japan io posso recuperarti degli ingranaggi 43f usurati
:zot:
Per rispondere al Presidente
La moto ha 28 mila Km. Anche Lucariel ieri sera diceva la stessa cosa:
Citazione di: Lucariel il 04 Giugno 2007, 23:58:10
quei difetti che hai tu sul tuo cambio li ho visti su tutti e dico tutti i 595 che abbia mai aperto...... il piu fresco aveva 40.000 km....
quindi io non propenderei per un problema del ttr ma di tutti i cambi......
chiaramente nel ttr e nel 59x il difetto e` piu grave poiche le moto non hanno il parastrappi alla ruota posteriore..... infatti i motori 2kf e 3tb che ho aperto erano i meglio messi..... tieni conto che nella mia vita ne avro aperti una ventina.......
Io ero convinto finora che fosse un difetto dei TTR: tantissimi si danneggiano intorno ai 20.000 Km, mentre di TT vecchi ce ne sono che girano da 20 anni senza fare una piega! Stessa cosa per gli XT, non mi pare che il problema sia così sentito sul forum. A questo punto non so più cosa pensare, anzi lo so bene: dovrò procacciarmi gli ingranaggi di ricambio!
Per rispondere agli altri:
Il rumore non era così marcato, la moto faceva un suono diverso in terza rispetto alla seconda o alla quarta, si sentiva una specie di "ululato" insieme al normale suono, ma non così evidente. In quinta questo rumore era totalmente coperto dal rumore del vento. Erano due o tre cambi d'olio che controllavo la "limatura" nel filtro, ma non ho mai trovato niente di preoccupante.
Citazione di: wish il 05 Giugno 2007, 09:46:57
Certo Olivier tu forse puoi dirimere questa annosa questione, cercando di capire se ci sono errori di fabbricazione in quelli del TTR. se vuoi analizzarli e confrontarli con quelli made in japan io posso recuperarti degli ingranaggi 43f usurati
L'analisi metallografica la farò di sicuro sui miei! Se ti va di donare un'ingranaggio (anche rotto, basta un dente) alla "scienza" il confronto diretto sarà sicuramente più indicativo delle caratteristiche assolute. Io comincio ad avviare la cosa, teniamoci in contatto!
Citazione di: Olivier il 05 Giugno 2007, 09:54:50
Per rispondere al Presidente
La moto ha 28 mila Km. Anche Lucariel ieri sera diceva la stessa cosa:
Io ero convinto finora che fosse un difetto dei TTR: tantissimi si danneggiano intorno ai 20.000 Km, mentre di TT vecchi ce ne sono che girano da 20 anni senza fare una piega! Stessa cosa per gli XT, non mi pare che il problema sia così sentito sul forum. A questo punto non so più cosa pensare, anzi lo so bene: dovrò procacciarmi gli ingranaggi di ricambio!
Per rispondere agli altri:
Il rumore non era così marcato, la moto faceva un suono diverso in terza rispetto alla seconda o alla quarta, si sentiva una specie di "ululato" insieme al normale suono, ma non così evidente. In quinta questo rumore era totalmente coperto dal rumore del vento. Erano due o tre cambi d'olio che controllavo la "limatura" nel filtro, ma non ho mai trovato niente di preoccupante.
Ciao, io ho aperto il motore del 550 a 80000 km. e gli ingranaggi erano più o meno in quelle condizioni.Li ho sostituiti e quando l'ho riaperto dopo altri 50000 km. ho cambiato solo la 5°
Anche quando ho aperto il 600 a 40000 km. ho trovato solo la 5° un po' danneggiata.
Secondo me la limatura la troverai dentro il filtro che pesca olio sul fondo del motore. Dicono di cambiarlo ma io l'ho aperto e dentro c'era di tutto. Quasi la metà della retina era intasata di sfilacci di pasta per guarnizioni.
Poi l'ho richiuso
Ciao.
Anch'io qualche tempo fa ho subito la stessa punizione propinata da mamma Minarelli per essermi affidato ai suoi motori. la moto segnava 19000 ma probabilmente ne aveva qualcuno in più. Sentivo uno strano rumore quando inserivo la terza, (circa il rumore che si avverte quando la catena striscia su un oggetto metallico quando è in movimento). Ad un certo punto si è bloccato il motore quando ho cambiato dalla seconda alla terza (andavo piano). Gli ingranaggi sono pressochè uguali nella sventura a quelli che ho visto in foto. A me sembrano martellati e non soltanto vaiolati, sbaglio?!
Citazione di: Olivier il 05 Giugno 2007, 10:00:52
L'analisi metallografica la farò di sicuro sui miei! Se ti va di donare un'ingranaggio (anche rotto, basta un dente) alla "scienza" il confronto diretto sarà sicuramente più indicativo delle caratteristiche assolute. Io comincio ad avviare la cosa, teniamoci in contatto!
sto richiudendo in questi giorni il motore, e ho cambiato 3°e 5° pure io...domani torno al box e recupero dall'immondizia gli ingranaggi, se decidi per un'analisi comparata qua stanno, te li posso spedire quando vuoi.
contribuisco volentieri a dirimere quest'annosa questione.
sarebbe interessante anche se qualcuno potesse postare foto degli ingranaggi cambio di un altro modello senza parastrappi, 59x o tts, specificando il kilometraggio.
ASSOLUTAMENTE NON BUTTARLI! :nonsi: :nonsi: :nonsi:
La prossima volta che vado a Milano vedo cosa riesco a combinare, poi ti chiederò di spedirmene uno (io analizzerei la terza, sembra quella più messa male, e poi è uguale per tutti i nostri motori, la quinta a un certo punto è cambiata (almeno dal catalogo kedo mi sembra di capire così).
Ma quanti Km avevano le vostre quando hanno cominciato a marcire? Mi sembra che sia solo il TTR che va a vacche a 20 mila Km!
Le mie esperienze pregresse includono un XR del 91, non so con quanti Km che era messo più o meno come il mio TTR ora, ma solo in una marcia (non ricordo quale). Poi ho visto 3 cambi di CR 125 e 250 dall'85 all'89, perfetti.
In questi giorni ho visto un cambio TR sui 20000km con il cambio apparentemente ok ma andando a smontarlo stava per partire anche questo e per la precisione gli ingranaggi della quinta marcia
Citazione di: CHO il 05 Giugno 2007, 20:34:24
Una Yamaha è per sempre
Una yamaha è per 20000 Km! :akrd:
MI spiace siceramente per tutti coloro che hanno avuto questi problemi al cambio. Tra un po di tempo aprirò il motore di riserva del mio 2 kf che dovrebbe avere circa 30000 km e vi farò sapere.
??? ??? ??? ???
P.s.: non mostrate questo thread a Drimmel altrimenti è finita per noi con le sue domande sul TTR.
hahaha hahaha hahaha
Citazione di: Olivier il 05 Giugno 2007, 21:27:20
Una yamaha è per 20000 Km! :akrd:
Forse non tutte le Yamaha, ma il 59icsee si ;D ;D ;D
Citazione di: ciano cadena il 05 Giugno 2007, 21:36:31
P.s.: non mostrate questo thread a Drimmel altrimenti è finita per noi con le sue domande sul TTR.
hahaha hahaha hahaha
già.... ancora non si è reso conto di quello che ha fatto.... doc
quando si sveglierà spero di non essergli vicino.... :akrd:
Citazione di: Olivier il 05 Giugno 2007, 14:24:06
ASSOLUTAMENTE NON BUTTARLI! :nonsi: :nonsi: :nonsi:
La prossima volta che vado a Milano vedo cosa riesco a combinare, poi ti chiederò di spedirmene uno (io analizzerei la terza, sembra quella più messa male, e poi è uguale per tutti i nostri motori, la quinta a un certo punto è cambiata (almeno dal catalogo kedo mi sembra di capire così).
Ma quanti Km avevano le vostre quando hanno cominciato a marcire? Mi sembra che sia solo il TTR che va a vacche a 20 mila Km!
Le mie esperienze pregresse includono un XR del 91, non so con quanti Km che era messo più o meno come il mio TTR ora, ma solo in una marcia (non ricordo quale). Poi ho visto 3 cambi di CR 125 e 250 dall'85 all'89, perfetti.
tranquillo, li ho recuperati...quando vuoi fammi un fischio e te li spedisco.
Perfetto, prossima volta che vado a milano mi organizzo e ti faccio sapere! :ok: :ok: :ok:
Pazzesca sta storia dei cambi dei TTR :indif: :indif: :indif: :indif: :indif: ma chissà da quale data il tt ha iniziato a montare io pezzi minarelli , perchè penso che il difetto abbia avuto inizio da li giusto ? -ninzo'-
Penso che tutti i TTR siano stati fatti in italia da Minchiarelli. Il TTR difatti è prodotto solo per il mercato italiano e tedesco (a quanto ne so).
ma.....anke tte?
ho preso il moi tte a 24000 km , e faceva kuella spece di ululato.
ora ne ha 58000 .
Mi kiedo io : il TTe ha motore Japan 3TB ?
mah... comunque il TTe ha di sicuro lo stesso cambio del TTs... e credo sia Japan... non credo che nol TTR abbiano sbagliato la cementazione... che sia la maggior potenza alla ruota e senza parastrpp del TTr a causare il probl?
Citazione di: sibellius il 07 Giugno 2007, 00:56:18
mah... comunque il TTe ha di sicuro lo stesso cambio del TTs... e credo sia Japan... non credo che nol TTR abbiano sbagliato la cementazione... che sia la maggior potenza alla ruota e senza parastrpp del TTr a causare il probl?
Non credo, il 59x aveva circa la stessa potenza ed aveva il parastrappi sulla frizione come il ttr.....
ciao,a me e successo di vedere lo stesso problema (in misura minore)sia quando ho aperto il motore del mio 43f che su un 1vj preso per rcambi
mi chiedevo anch io se il problema fosse causa di una cementazione di :cacc: o cosa :dubbio:
probabilmente sui ttr sono riusciti a peggiorarsi :frustalo: :frustalo:
Sempre sul sito del srx600 tedesco ho scovato una ditta che produce ingranaggi rinforzati e con la 5a allungata, cosa utile se si utilizza la moto su trada per lunghi tragitti!
Ho cercato il link ma non lo trovo! :(
Vorrei sollevare una questione, che ha già fatto notare myttr nel mio blog:
CitazioneMA SE SI CAMBIANO STI INGRANAGGI, QUELLI CHE ANDRO' A MONTARE SONO AFFIDABILI OPPURE DOPO 20.000KM BISOGNA RIAPRIRE TUTTO?
Se il problema sta negli ingranaggi del cavolo del TTR, magari il problema si risolve una volta cambiati. Se il problema invece sta nel fatto che sono sottodimensionati, il TTR è destinato a un cambio di ingranaggi ogni 2-3 anni! :o :o :o :o
Il conce yamaha dice che il fatto che siano stati costruiti in italia da Minarelli non fa alcuna differenza: quando la minarelli è fallita la yamaha l'ha acquisita per aprire uno stabilimento in italia, quindi di minarelli rimane solo il nome. Questo sembra ragionevole in effetti.
Olivier, anch'io ho a casa gli ingranaggi vecchi della Jalla.
mandami il tuo num che ci sentiamo ;)
poi vorrei fare un appunto...
Minarelli ha sempre e solo ASSEMBLATO i motori di Yamaha (solo motori, niente telaio/ciclistica), con componenti quasi esclusivamente provenienti dal Giappone.
ciao
R
allora la minarelli non ci centra una mazza???
non può essere che il problema allora dipenda dal fatto che ci siano dei giochi eccessivi all'interno degli ingranaggi?
Da quanto ho lettoin giro la 5a marica è sottodimensionata...
Citazione di: nux il 07 Giugno 2007, 09:48:16
allora la minarelli non ci centra una mazza?
c'entra con tutto quello che riguarda l'assemblaggio e i controlli qualità finali.
per fare i precisini, in realtà la fornitura di qualche componente viene localizzata (che so, i cuscinetti ? ;D) ma sempre con componenti identici a quelli "originali". in sostanza, invece che acquistare tutto in Giappo, Minarelli tratta con la sede italiana del fornitore apporvato in Giappone da Yamaha.
ciao
R
ragazzi..... ve lo ripeto.....
io ho aperto vari motori... dal 43f al ttr..... in tutti il cambio fa la stassa fine........ non c'e` differenza di comportamento tra i vecchi e i nuovi.......ho ancora tutti i cambi smontati.......
l'unica differenza e` tra moto con e senza parastrapi........ quelle senza soffrono di piu........
Mizzega quindi Minarelli non c entra na cippa , ::)
Luca ma tu hai messo su gli stessi ingranaggi o hai trovato qualche soluzione ? ::)
ho sempre rimesso gli originali... apprendo solo ora la storia dell'srx.... sarebbe bellissimo allungare la 5 al 59x.......
Citazione di: Morèl il 07 Giugno 2007, 11:28:13
Mizzega quindi Minarelli non c entra na cippa
beh, c'entrano si.
assemblaggio e controllo finale sono comunque fasi delicate...
Citazione di: Lucariel il 07 Giugno 2007, 11:47:33
apprendo solo ora la storia dell'srx...
se non ricordo male, Kedo ha a catalogo da tempo l'ingranaggio allungato ;)
ciao
R
Luca dai scendi in garage nella pausa pranzo e cambia sta quinta :sigaro: :sigaro: :sigaro: :sigaro:
noooooooooooooooooooooooooooooo cambiarla ora???
ho chiuso il sarcofago da 2 settimane dall'incidente del raduno......
l'ho solo acceso per vedere se girava... km percorsi 0
Citazione di: ciglio il 07 Giugno 2007, 09:45:06
Olivier, anch'io ho a casa gli ingranaggi vecchi della Jalla.
mandami il tuo num che ci sentiamo ;)
Te lo mando in PM. :ok:
Non posso comunque fare niente fino alla fine della prossima settimana, ultimo esame il 16 (sì, sabato)!
Citazione di: Lucariel il 07 Giugno 2007, 10:53:08
io ho aperto vari motori... dal 43f al ttr..... in tutti il cambio fa la stassa fine........ non c'e` differenza di comportamento tra i vecchi e i nuovi.......
Beh, non c'è differenza non è vero: il TTR si danneggia a 20.000 Km, gli altri molto più in la, mi sembra di capire! :( :( :(
Comunque adesso che ci penso la mia xt 43 f a 45.000 km non aveva nessun problema al cambio -ninzo'- -ninzo'- -ninzo'- -ninzo'-
MI RIPETO IL 43F ATTUALE HA CIRCA 50000 E FORSE ESCE AL SECONDA MA IN CONDIZIONO DA PANICO CHE FORSE USCIREI ANCH'IO #risatona# #risatona# #risatona#
IL 34L SAREBBE DA APRIRE SOLO PER VEDERE COME FA AD ANDARE ANCORA 180.000 SCARSI MAI APERTO ...
BOH NIN SO COMUNQUE QUANDO SARO' PIU' VECCHIO SARA ' LA PRIMA COSA CHE SMONTERO '..
Ma visto che nei nostri 595 il lubrificante e' unico per termica e cambio non potrebbe essere che sia un problema di lubrificazione?
Ok verificare la cementazione degli ingranaggi che non sia difettosa (tutta la produzione difettosa, per anni? mah...), ma gli oli per cambi hanno ben altre prestazioni rispetto agli oli motore.
Chi produce e cementa gli ingranaggi immagino dia per scontato che vengano lubrificati con olio specifico una volta in servizio, anche la miglior cementazione non dura un giorno se la lubrificazione e' carente o l'olio troppo fluido.
Guarda caso su molte moto nuove ad alte prestazioni li hanno separati, per lubrificare il cambio con un olio specifico piu' viscoso e adatto alle alte pressioni (pressione sugli ingranaggi, non pressione dell'olio), vedi ad es praticamente tutti i 450 racing...
Utilizzare un ottimo olio sintetico ad alta viscosita', anche a rischio di perdere qualcosa (impercettibile) di erogazione per la maggior viscosita' che "lega" il motore, non dovrebbe proteggere maggiormente gli ingranaggi?
Esistono olii da moto con diciture EP (estreme pressioni) come su quelli da cambi e differenziale auto?
O quantomeno un olio piu' viscoso di quanto attualmente consigliato da libretto!
o no? :dubbio:
Citazione di: Bandonegiallo il 12 Giugno 2007, 10:15:24
Chi produce e cementa gli ingranaggi immagino dia per scontato che vengano lubrificati con olio specifico una volta in servizio
E' chi li progetta gli ingranaggi (e sceglie il trattamento) che "da per scontato". In realtà fa anche di più: nel suo progetto sceglie il tipo di olio e lo specifica nel libretto di uso. Le nostre moto sono progettate per funzionare con l'olio di 20 anni fa, gli olii che mettiamo noi adesso sono di gran lunga migliori. Se questo non ti basta posso dirti che il fenomeno che danneggia le ruote è in prima approssimazione indipendente dal tipo di olio. Se fosse un problema di olio il danneggiamento sarebbe molto diverso (piccoli grippaggi e usura abrasiva).
Citazione di: Lucariel il 07 Giugno 2007, 10:53:08
ragazzi..... ve lo ripeto.....
io ho aperto vari motori... dal 43f al ttr..... in tutti il cambio fa la stassa fine........ non c'e` differenza di comportamento tra i vecchi e i nuovi.......ho ancora tutti i cambi smontati.......
l'unica differenza e` tra moto con e senza parastrapi........ quelle senza soffrono di piu........
Sono pienamente d'accordo,
leggete un po quì:
http://www.horizonsunlimited.com/hubb/yamaha-xt600-technical-forum/xt-ttr-5th-gear-25793
é un sito di "viaggiatori", per cui, in quel caso la quinta è molto sollecitata.
Tenete inoltre presente che in quinta la coppia resistente sull'ingranaggio del primario è la più elevata in assoluto (la situazione migliora nel caso di rapporto finale più corto).
Per inciso, recentemente ho cambiato la coppia di ingranaggi della V.
E1
Ciao ragazzi, ho finito ieri di rimontare il motore, e la prossima settimana parto con i test in laboratorio. Mando il mio indirizzo in PM al presidente e a wish se hanno ancora qualche ingranaggio da donare alla scienza. Vi farò sapere!
io ho disponibili per l'analisi 3a 4a 5a del primario e 5a secondario.
famme sapè quali vuoi ;)
ma fai prove distruttive vero?
ciao
R
Conferma questo:
primario = albero della frizione
secondario = albero del pignone
In questo caso chiederei sia a te che a wish (che ha a disposizione le coppie della 3° e della 5°) l'ingranaggio sull'albero secondario della 5° marcia (quello senza innesti frontali per intenderci). Mandarmi più di una ruota non serve, pagate solo di più la spedizione.
L'analisi completa è distruttiva (la ruota viene sezionata), altrimenti posso fare solo una prova di durezza che comunque è molto significativa (resta un piccolo segno, che posso fare un una zona non critica). Fatemi sapere!
Citazione di: Olivier il 20 Giugno 2007, 19:03:46
Conferma questo:
primario = albero della frizione
secondario = albero del pignone
In questo caso chiederei sia a te che a wish (che ha a disposizione le coppie della 3° e della 5°) l'ingranaggio sull'albero secondario della 5° marcia (quello senza innesti frontali per intenderci). Mandarmi più di una ruota non serve, pagate solo di più la spedizione.
L'analisi completa è distruttiva (la ruota viene sezionata), altrimenti posso fare solo una prova di durezza che comunque è molto significativa (resta un piccolo segno, che posso fare un una zona non critica). Fatemi sapere!
ciao,
io ti mando comunque tutti e 4 gli ingranaggi che ho, tanto li ho recuperati dall'immondizia per il tuo test, puoi devastarli come vuoi. dopo puoi buttarli tranquillamente o usarli come fermacarte, io mi accontento del vecchio pistone :riez:
Citazione di: wish il 20 Giugno 2007, 19:13:10
ciao,
io ti mando comunque tutti e 4 gli ingranaggi che ho, tanto li ho recuperati dall'immondizia per il tuo test, puoi devastarli come vuoi. dopo puoi buttarli tranquillamente o usarli come fermacarte, io mi accontento del vecchio pistone :riez:
tutti e 4 gli ingranaggi: 735 gammi = 8 euro
solo quello che serve: 200 grammi = 2 euro :ok: :ok: :ok:
Citazione di: Olivier il 20 Giugno 2007, 21:20:03
tutti e 4 gli ingranaggi: 735 gammi = 8 euro
solo quello che serve: 200 grammi = 2 euro :ok: :ok: :ok:
2 euro con lettera prioritaria no? quindi non arriverà mai...io ormai spedisco tutto minimo con raccomandata, le ordinarie fanno veramente schifo come servizio :contrar:
Come vuoi, comunque io mi sono trovato abbastanza bene con la prioritaria! :ciao:
ciao Olivier
se faccio in tempo domani ti mando l'ingranaggio, altrimenti tra weekend e lavoro sparisco fino a merc...
Citazione di: Olivier il 20 Giugno 2007, 19:03:46
Conferma questo:
primario = albero della frizione
secondario = albero del pignone
esatto. ti mando la 5a dell'albero pignone (albero secondario, driven shaft, output shaft ;D)
nessun problema per le prove distruttive. non volevo riutilizzarlo, mi piacerebbe solo avere indietro i pezzi... sarà una forma di feticismo? hahaha
ciao
R
E' un po che non mi faccio sentire, per problemi di studio (ultimo esame bastardo) di tesi (s'è rotta una macchina per fare le prove) e di braccio (ingessato per 20 giorni). Se mi mandate gli ingranaggi riuscirò comunque ad analizzarli, anche se non in tempi brevissimi.
Per Ciglio: i pezzi posso mandarteli indietro senza problemi!
Citazione di: Olivier il 29 Giugno 2007, 14:28:18
E' un po che non mi faccio sentire, per problemi di studio (ultimo esame bastardo) di tesi (s'è rotta una macchina per fare le prove) e di braccio (ingessato per 20 giorni). Se mi mandate gli ingranaggi riuscirò comunque ad analizzarli, anche se non in tempi brevissimi.
Per Ciglio: i pezzi posso mandarteli indietro senza problemi!
si scusa olivier, come forse avrai letto nella sezione campania sto avendo grossi problemi con la moto... :cry:
prometto che te li invio quanto prima...
quando ho visto lo stato di quegli ingranaggi mi sono ritornati alla mente ricordi di circa una ventina di anni fà, :shock: quando aprivo ed elaboravo i MotoriMinarelli per i cinquantini di allora Aprilia e Fantic #hammer# con i motori p3 p4 e p6, quanti cambi ridotti i quello stato ho trovato non ne avete idea, normalmente succedeva aumentando la cilindrata a 75cc, ma anche chi aveva la manina con la frizione più pesante, riusciva ad intaccare gli ingranaggi anche da 50cc.
:contrar: Sti bastardi della Minarelli mi hanno fregato per la seconda volta, con sti acciai di merXX che usano per fare i cambi :incx: è colpa loro di sicuro! "sbemm"
prima di sparare su minarelli per la qualità degli ingranaggi aspettiamo le prove comparative...di certo per ora c'è che sui ricambi presi da olivier c'è scritto made in japan.
:contrar: Japanesi ddi mmerXX che fanno cambi del caXX allora :incx: :incx: :incx: :incx: :incx:
e io pago.... barellaæ
Citazione di: TTFurius il 01 Luglio 2007, 14:27:35
:contrar: Japanesi ddi mmerXX che fanno cambi del caXX allora :incx: :incx: :incx: :incx: :incx:
e io pago.... barellaæ
Beh però i cambi di altre XT e TT sono fatti sempre in giappone e non sembrano altrettanto fragili.. TTFurius forse sei troppo Furioso :riez:
Relax :sigaro:
Ci sono vecchie xt arrivate oltre i 100.000 km senza alcun problema al cambio , quindi non penso sia colpa dei jap :nonsi:
troppo Furius? :dubbio: :dubbio: :dubbio: sono un grande appassionato delle H coronate, e proprio perchè le conosco, (bielle fuse, catene di distribuzione ogni due giorni, valvole piegate, scaldate allucinanti in niente di traffico, ecc ecc ecc) ho desistito dal continuare a cercare un buon usato, e ho ripiegato su una moto molto più affidabile anche se meno recing, :sciopp: con molto olio nel motore e con poca manutenzione pesante.
:acci: Ho comprato il TT!!!!!!!!! :frustalo: #hammer# "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm"
p.s. continuate ad infierire pure, su ciò che accadrà nei miei prossimi chilometri -dead-
Citazione di: TTFurius il 02 Luglio 2007, 00:24:00
troppo Furius? :dubbio: :dubbio: :dubbio: sono un grande appassionato delle H coronate, e proprio perchè le conosco, (bielle fuse, catene di distribuzione ogni due giorni, valvole piegate, scaldate allucinanti in niente di traffico, ecc ecc ecc) ho desistito dal continuare a cercare un buon usato, e ho ripiegato su una moto molto più affidabile anche se meno recing, :sciopp: con molto olio nel motore e con poca manutenzione pesante.
:acci: Ho comprato il TT!!!!!!!!! :frustalo: #hammer# "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm"
p.s. continuate ad infierire pure, su ciò che accadrà nei miei prossimi chilometri -dead-
ok ora va meglio... ma se hai unTTe stai molto piu' tranquillo...
Citazione di: wish il 29 Giugno 2007, 16:51:03
si scusa olivier, come forse avrai letto nella sezione campania sto avendo grossi problemi con la moto... :cry:
prometto che te li invio quanto prima...
Non preoccuparti, non è una cosa urgente!
Vedo che siamo tutti un po' inguaiati in questo periodo...
vabbè ma se non è sfaika questa...ho comprato la busta imbottita, ci ho messo dentro la busta di plastica con gli ingranaggi, arrivo davanti la posta, apro il bauletto...e gli ingranaggi hanno forato in più punti la busta imbottita :acci:
venerdì ne compro una più grossa, e ci metto dentro la busta bucata ricoperta di un altro strato di plastica da imballaggio con le bolle...voglio proprio vedere stavolta :spakk:
Citazione di: wish il 04 Luglio 2007, 19:54:16
vabbè ma se non è sfaika questa...ho comprato la busta imbottita, ci ho messo dentro la busta di plastica con gli ingranaggi, arrivo davanti la posta, apro il bauletto...e gli ingranaggi hanno forato in più punti la busta imbottita :acci:
venerdì ne compro una più grossa, e ci metto dentro la busta bucata ricoperta di un altro strato di plastica da imballaggio con le bolle...voglio proprio vedere stavolta :spakk:
menda un ingranaggio solo, e fascialo nel cartoncino ;)
adesso che me l'avete ricordato, vado anch'io in garage a recuperare il mio.
ciao
R
Citazione di: ciglio il 04 Luglio 2007, 19:56:18
menda un ingranaggio solo, e fascialo nel cartoncino ;)
adesso che me l'avete ricordato, vado anch'io in garage a recuperare il mio.
ciao
R
ma se prima non scopro qual'è il caino che ha sfasciato la busta rischio di ricominciare daccapo :riez:
E poi che faccio, glielo mando in base al più basso coefficiente di penetrazione dell'imballaggio?
No no, è diventata una questione di vita e di morte, di superiorità dell'uomo sulla macchina...oddio per il momento vince la macchina!
Citazione di: wish il 04 Luglio 2007, 20:00:31
glielo mando in base al più basso coefficiente di penetrazione dell'imballaggio?
ma no! hahaha manda solo l'ingranaggio della 5 dell'albero secondario!
se non ti ricordi più qual'è, sul clymer o sul man.officina ci sono i rapporti di riduzione marcia per marcia...
per il 3TB la 5a è 19/24 (indicato come sec/pri)
quindi cerco l'ingranaggio che ha 19 denti, lo fascio nel cartoncino e in una busta col pluriball e via.
ciao
R
Se non ricordo male,un mio amico mecca,43 F anni ´80,cambio aperto e ingranaggi rotti (denti).Prova 1ª Tenere in Italia,anni 80,problemi cambio e testata , filetti e guarnizione testa se non mal ricordo.Prova in Spagna Yamaha FZ750,la prima 5 valvole,cambio non ok.Anche in succesive prove di lunga durata (allora erano tanti 25000 km.....) con smontaggio e misurazioni varie...e anche spiegazioni di "ingenieri" della Yam...Penso di avere tutto,foto,ecc.in mio archivio...Come poso postare tutte le foto????
sembra di vedere la foto del cambio del mio xt '88 :)
io sul mio vecchio e caro 2kf a circa 45000 ho aperto il motore dopo che sentivo un rumore persistente....
un dente si era proprio disintegrato, ma anche le altre marce erano rovinate, alla fine 3-4-5 cambiate!!!
sicuramente gli ingranaggi erano "cariati" (passatemi il termine ) da chissa quanto tempo!
cambi olio fatti ogni 6000 km, quindi neanche da dire moto trascurata...
sono dell'opinione che il ttr adesso si utilizza molto piu' in fuoristrada rispetto agli altri tt, solo per questo motivo hanno piu' problemi al cambio, ma tutti i mono yamaha soffrono dello stesso identico problema, purtroppo...
Bravi ciglio e wish!
Appena mi arrivano mi mobilito! :ok:
Citazione di: sergiojamcs il 04 Luglio 2007, 23:52:45
come poso postare tutte le foto?
interessante...
se non hai uno spazio web a disposizione, devi metterle una per una sul forum.
quando scrivi un messaggio, in basso c'è "Opzioni addizionali"
da lì puoi allegare dei files, ma devono essere più piccoli di 150Kb.
oppure mandi tutto a me ;D che li metto sul mio spazio web.
se l'archivio non è troppo grosso basta una mail, altrimenti spezzetta in più parti.
ciao
Ric
Citazione di: Olivier il 05 Luglio 2007, 01:23:40
Bravi ciglio e wish!
Appena mi arrivano mi mobilito! :ok:
l'uomo ha vinto sulla macchina...ho messo la busta vecchia dentro un'altra busta, con una doppia protezione spero regga...
ho spedito poco fa per raccomandata, dovrebbe arrivarti verso metà settimana prossima.
io invece da bravo pirla mi son dimenticato... domani provvedo.
ciao
R
-dead- anche la mia quinta se ne è andata e la terza appena ma non la si può lasciare!
Appena posso vi mando le foto così facciamo un album! :ok:
Domani vedo se di due ne vien fuori uno e tanto guardo le differenze dei camm.
P.s:
se avete ancora il motore aperto fate vedere l'albero in rettifica,il mio è leggermente girato
Citazione di: wish il 06 Luglio 2007, 15:51:58
ho spedito poco fa per raccomandata, dovrebbe arrivarti verso metà settimana prossima.
Arrivati! Ti faccio sapere ogni progresso della cosa. Domani vado a milano per altri motivi, vedo se riesco a combinare qualcosa!
Ciao e grazie!
Citazione di: Olivier il 10 Luglio 2007, 21:16:47
Arrivati! Ti faccio sapere ogni progresso della cosa. Domani vado a milano per altri motivi, vedo se riesco a combinare qualcosa!
Ciao e grazie!
perfetto! :ok: toglimi una curiosità...la doppia imbottitura ha retto? :riez:
Perfetto!
Mi sono accorto che la quinta è diversa, sia come numero di denti sia come larghezza della ruota. Hai fatto molto bene alla fine a mandare tutte le ruote, mi sa che userò la terza per le analisi (che è identica).
Olivier, a sto punto dimmi quanti denti vuoi ;D
anche se io farei il paragone tra marce uguali (che hanno subito lo stesso stress)
vedi che ho fatto bene a non spedire subito? sono un genio ;D
notte
R
Citazione di: Olivier il 11 Luglio 2007, 00:24:25
Perfetto!
Mi sono accorto che la quinta è diversa, sia come numero di denti sia come larghezza della ruota. Hai fatto molto bene alla fine a mandare tutte le ruote, mi sa che userò la terza per le analisi (che è identica).
davvero? la tua è rapportata più lunga o più corta della mia? Questa è una cosa interessante.
il problema non è tanto la rapportatura, che ai fini dell'indagine non ce ne può fregà de meno, ma è interessante il fatto che la ruota abbia uno spessore minore.....oddio se poi ruote della stessa larghezza hanno numero di denti diversi (mi pare improbabile tecnicamente), allora ci interessa anche quell'aspetto.
pensando ad uno dei motivi per i quali la 3 e la 5 si spappolano, mi domandavo se poteva dipendere dal fatto che spesso nel traffico o nei spostamenti exstraurbani, la 3 e la 5 appunto, sono quelle marce che ci capita di tenere sotto i giri... ossia nel traffico capita che delle volte dalla 3 è necessario mettere la 2, però non lo facciamo e diamo gas tanto la moto si riprende? e lo stesso della 5? :dubbio:
spero di essermi fatto capire... -ninzo'-
Citazione di: DarioTT il 11 Luglio 2007, 16:55:40
il problema non è tanto la rapportatura, che ai fini dell'indagine non ce ne può fregà de meno, ma è interessante il fatto che la ruota abbia uno spessore minore.....oddio se poi ruote della stessa larghezza hanno numero di denti diversi (mi pare improbabile tecnicamente), allora ci interessa anche quell'aspetto.
si dovrebbe comparare la 5 del ttr con quella del 59x, per essere sicuri, perché se il TTR ha ereditato un cambio è più probabile che sia quello del 59x che quello della famiglia XT.
Citazione di: nux il 11 Luglio 2007, 17:10:16
pensando ad uno dei motivi per i quali la 3 e la 5 si spappolano, mi domandavo se poteva dipendere dal fatto che spesso nel traffico o nei spostamenti exstraurbani, la 3 e la 5 appunto, sono quelle marce che ci capita di tenere sotto i giri... ossia nel traffico capita che delle volte dalla 3 è necessario mettere la 2, però non lo facciamo e diamo gas tanto la moto si riprende? e lo stesso della 5? :dubbio:
spero di essermi fatto capire... -ninzo'-
beh a parte questo che comunque è vero, sono in generale le marce che si usano di più, e questo significa tanti piccoli stress quando acceleri e deceleri, minori col parastrappi, maggiori senza...
Detto fatto,la quinta del ttr è più larga e con meno denti di quella del 59x,mi pare 20 contro 24 nonostante i diametri restino simili,se fate caso al difetto della cementatura della vostra quinta noterete che una parte di dente è intatto,beh,misurando bene la parte consumata ha la stessa dimensione dell'ingranaggio del 59x,nel dubbio li ho ordinati da un amico in yamaha,73€ la quinta e 37€la quarta (che ho preso per la terza)
Il prezzo è indicativo visto che essendo meccanici entrambi dovrei aver un 20 o trenta di sconto ma poi vi dirò...
Ad ogni modo non è nemmeno il cambio dell'xt perchè per curiosità ho fatto comparare il mio ordine con i codici relativi al mio tipo di motore (5ch...mi pare,scusatemi ma non lo ricordo di sicuro)
con quello dell'xt del medesimo anno e il catalogo on line yamaha dava codici differenti.
Ci torno sabato mattina,se avete bisogno di qualcosa o volete chiarire qualsiasi dubbio sarò felice di aiutarvi!
E che dio ce la mandi buona e magari in rodaggio... :dance:
ecco le foto del mio ingranaggio. non capisco come si possa essere rotto in tre pezzi ed aver prodotto così pochi danni ai carter ed agli altri elementi interni del motore
UUUUUUUUUUUUUUUHHHHHHHHHHHHHHHHHH............che pauraaaaaa......ai tts succede questo anche?????.........Da fare splodere i carter veramente come poco......e provocare un grosso incidente altretanto se si blocca il cambio.....non serve a niente tirare la frizione..........Siamo come ai tempi dei ferracci inglesi....BSA e compagnia.......
Accade pure l'inceppamento completo.. ma è un caso limite... anke a me una volta si maciullo' la seconda.. ma con la pima camminavo tranquillamente.. ;D
sibellius,mi puoi dare il tuo parere del mio problema in carburazione tts 600???Non ho piú idee per risolvere il problema.......