Stò restaurando la mia 2KF e per la viteria e altri parti metalliche stò procedendo in questo modo: metto a bagno nell' acido muriatico poi asciugo e immergo in questo prodotto, praticamente è un olio che penetra e poi si asciuga, bloccando il processo ossidante.
(http://www.fidea.com/IMAGES/fidoil.jpg)
Il risultato è sorprendente...
Leo, come la vedi, stò facendo bene? Tu usi un altro sistema?
Citazione di: Fuchs il 17 Agosto 2007, 09:33:31
metto a bagno nell' acido muriatico poi asciugo
Senza sciacquare con acqua prima?
Il prodotto sembra essere ottimo.................l'ho provato alcune volte e per ora i risultati sono ottimi..........bisogna vedere quanto dura nel tempo................se tiene negli anni è veramente un toccasana.....
Dopo aver pulito con acido muriatico è indispensabile sciacquare a fondo con acqua corrente...............meglio ancora passare il pezzo in una soluzione di soda caustica che abbatte l'acido e poi risciacquo con acqua corrente.
??? ??? ??? ??? ??? ???
qualcuno ha provato questo prodotto sui collettori di scarico e sullo scarico? Dopo aver messo questo prodotto, si può spruzzare sopra la vernice ad alte temperature o non attacca?
@ Leo: hai trovato forse la vernice ad alte temperature che arrivava circa fino a 1000 gradi?
??? ???
Citazione di: ciano cadena il 18 Agosto 2007, 08:33:03
qualcuno ha provato questo prodotto sui collettori di scarico e sullo scarico? Dopo aver messo questo prodotto, si può spruzzare sopra la vernice ad alte temperature o non attacca?
@ Leo: hai trovato forse la vernice ad alte temperature che arrivava circa fino a 1000 gradi?
??? ???
Il problema della vernice alta temperatura è che comunque si degrada, qualunque sia la superficie su cui viene applicata, non è una mano di fondo di quel prodotto a migliorarne la resistenza.
Fino ad ora non ho trovato vernici oltre gli 800°.............
Una cosa ho notato con la vernice alta temperatura................partendo sempre da un pezzo perfettamente pulito ed esente da ruggine, se applico la vernice e il giorno dopo monto il collettore, la vernice dura molto poco...........su collettori che ho verniciato e poi lasciato su uno scaffale per mesi, la vernice dura molto di più
Citazione di: Tsof il 17 Agosto 2007, 19:39:36
Senza sciacquare con acqua prima?
...certo, ho omesso di dirlo scusate! Una bella sciacquata sotto acqua corrente la dò a tutto quanto. Mi hanno detto che sarebbe ancora meglio usare acqua saponata, xchè le molecole del sapone si trascinerebbero via ancor meglio l'acido.
Citazione di: Fuchs il 20 Agosto 2007, 08:17:47
...certo, ho omesso di dirlo scusate! Una bella sciacquata sotto acqua corrente la dò a tutto quanto. Mi hanno detto che sarebbe ancora meglio usare acqua saponata, xchè le molecole del sapone si trascinerebbero via ancor meglio l'acido.
Poi ti rimane il problema di eliminare il sapone
Se si deve eliminare dell'acido è meglio usare una leggera soluzione di soda caustica che essendo basica, annulla l'effetto dell'acido
Citazione di: Leonardo il 20 Agosto 2007, 08:43:52
Poi ti rimane il problema di eliminare il sapone
Se si deve eliminare dell'acido è meglio usare una leggera soluzione di soda caustica che essendo basica, annulla l'effetto dell'acido
Ok ottimo allora, per le prossime volte faccio così. Io la soda ce l'ho in scaglie, puoi dirmi + o - la quantità che devo usare? Diciamo per litro?
A proposito, ho letto in un altro tuo post che la soda toglierebbe morchia e vernice: io ho provato sulla leva frizione (che era verniciata di nero) ma non è successo proprio niente. (Ovviamente senza immergere la parte scoperta dalla vernice, sò che si mangia l'alluminio molto facilmente...)
Avevo messo tipo 4/5 cucchiai dentro a 1.5lt di acqua.
Citazione di: Fuchs il 20 Agosto 2007, 12:09:39
Ok ottimo allora, per le prossime volte faccio così. Io la soda ce l'ho in scaglie, puoi dirmi + o - la quantità che devo usare? Diciamo per litro?
A proposito, ho letto in un altro tuo post che la soda toglierebbe morchia e vernice: io ho provato sulla leva frizione (che era verniciata di nero) ma non è successo proprio niente. (Ovviamente senza immergere la parte scoperta dalla vernice, sò che si mangia l'alluminio molto facilmente...)
Avevo messo tipo 4/5 cucchiai dentro a 1.5lt di acqua.
riprendo la domanda di Fuchs per altre delucidazioni:
per pulire i pezzi dalla ruggine e dalla vecchia vernice si parla di acido muriatico e altre volte di soda caustica; qualle delle due è giusta e in che proporzione viene messa o solo concentrata?
???
Citazione di: Fuchs il 20 Agosto 2007, 12:09:39
Ok ottimo allora, per le prossime volte faccio così. Io la soda ce l'ho in scaglie, puoi dirmi + o - la quantità che devo usare? Diciamo per litro?
A proposito, ho letto in un altro tuo post che la soda toglierebbe morchia e vernice: io ho provato sulla leva frizione (che era verniciata di nero) ma non è successo proprio niente. (Ovviamente senza immergere la parte scoperta dalla vernice, sò che si mangia l'alluminio molto facilmente...)
Avevo messo tipo 4/5 cucchiai dentro a 1.5lt di acqua.
Normalmente 1 kg di soda ogni 5/10 l. d'acqua, a seconda del lavoro che si deve fare, se usi quella che trovi nei normali ferramenta, fai 1 kg ogni 5 litri.
generalmente, acqua calda e soda sciolgono senza problemi le vecchie vernici, però bisogna lasciare il pezzo in immersione per non meno di 30/40 minuti, fino a qualche ora a seconda del tipo di vernice.
Citazione di: ciano cadena il 17 Settembre 2007, 13:06:36
riprendo la domanda di Fuchs per altre delucidazioni:
per pulire i pezzi dalla ruggine e dalla vecchia vernice si parla di acido muriatico e altre volte di soda caustica; qualle delle due è giusta e in che proporzione viene messa o solo concentrata?
???
Con l'acido muriatico sciogli la ruggine e poi con la soda elimini l'effetto dell'acido, che diversamente continuerebbe ad agire e richiederebbe lavaggi molto lunghi con l'acqua corrente.
Citazione di: Leonardo il 17 Settembre 2007, 14:00:52
Con l'acido muriatico sciogli la ruggine e poi con la soda elimini l'effetto dell'acido, che diversamente continuerebbe ad agire e richiederebbe lavaggi molto lunghi con l'acqua corrente.
Ah grazie Leo, dunque i due prodotti sono complementari. vanno usati così come li comperi? E ci posso lavare anche il cilindro,pistone e testa senza problemi?
???
Citazione di: ciano cadena il 17 Settembre 2007, 14:02:14
Ah grazie Leo, dunque i due prodotti sono complementari. vanno usati così come li comperi? E ci posso lavare anche il cilindro,pistone e testa senza problemi?
???
Devi evitare l'impiego su parti in alluminio e parti trattate galvanicamente, alluminio anodizzato
Quando usi l'acido muriatico, DEVI seguire costantemente il processo ed avere una vasca d'acqua a portata di mano, ove immergere il pezzo se vedi che inizia a corrodersi il metallo.
La soda caustica scioglie le incrostazioni della camera di scoppio e non rovina il metallo.
Se non hai familiarità con l'impiego di questi prodotti, inizia con l'usarli parzialmente diluiti.
Citazione di: Leonardo il 17 Settembre 2007, 15:10:49
Devi evitare l'impiego su parti in alluminio e parti trattate galvanicamente, alluminio anodizzato
per le parti in aluminio tipo manubrio vespa, collettori ed altro, cosa mi consigli?
L'acido e la soda caustica rovinano la gomma?
??? ??? ???
Citazione di: ciano cadena il 17 Settembre 2007, 18:30:47
per le parti in aluminio tipo manubrio vespa, collettori ed altro, cosa mi consigli?
L'acido e la soda caustica rovinano la gomma?
??? ??? ???
Se l'alluminio deve poi essere lucidato, usa tranquillamente la soda caustica, io lo faccio regolarmente.
Sull'alluminio assolutamente non si deve usare acido muriatico, non ti resta più niente in mano.
In linea di massima acido muriatico e soda caustica non danneggiano le gomme e le plastiche dure, però conviene sempre fare un test di prova, bagnando in un punto la parte da trattare e in poco tempo si vede se il materiale si danneggia o meno.
Non esiste l'assoluto si o assoluto no.
I collettori in acciaio si puliscono con l'acido muriatico quindi?
Citazione di: Alessandro TT600E il 17 Settembre 2007, 23:26:39
I collettori in acciaio si puliscono con l'acido muriatico quindi?
Se è acciaio lucidato a specchio e vuoi mantenere la lucidatura no
Se è acciaio arrugginito si
Citazione di: Leonardo il 17 Settembre 2007, 22:32:16
Se l'alluminio deve poi essere lucidato, usa tranquillamente la soda caustica, io lo faccio regolarmente.
Sull'alluminio assolutamente non si deve usare acido muriatico, non ti resta più niente in mano.
In linea di massima acido muriatico e soda caustica non danneggiano le gomme e le plastiche dure, però conviene sempre fare un test di prova, bagnando in un punto la parte da trattare e in poco tempo si vede se il materiale si danneggia o meno.
Non esiste l'assoluto si o assoluto no.
Grazie dei consigli Leo, la soda la posso dare così come è in confezione o la diluisco?
???
Citazione di: Leonardo il 17 Settembre 2007, 23:29:10
Se è acciaio lucidato a specchio e vuoi mantenere la lucidatura no
Se è acciaio arrugginito si
non è arrugginito è solo parecchio annerito ed è di acciaio
Citazione di: ciano cadena il 18 Settembre 2007, 09:47:33
Grazie dei consigli Leo, la soda la posso dare così come è in confezione o la diluisco?
???
Se hai soda in scaglie, metti un kg per ogni 5/10 litri d'acqua calda
Se hai soda già in soluzione usala così com'è.
Citazione di: Alessandro TT600E il 18 Settembre 2007, 09:56:42
non è arrugginito è solo parecchio annerito ed è di acciaio
Se sono collettori di scarico gas combusti usa tranquillamente l'acido e poi neutralizzalo con la soda, poi però devi verniciare, se no il metalli ti fa la ruggine.
Se l'annerimento è solo dato da sporco, usa la soluzione di soda in acqua calda.
L'acido elimina ogni traccia di trattamento di protezione del metallo e quindi dopo il suo impiego, bisogna subito proteggere il metallo
pensavo che l'acciaio non arrugginisse....grazie mille sei un grande!
Citazione di: Leonardo il 18 Settembre 2007, 14:08:25
Se hai soda in scaglie, metti un kg per ogni 5/10 litri d'acqua calda
Se hai soda già in soluzione usala così com'è.
:ok: :ok: :ok:
#friends# #friends#
Citazione di: ciano cadena il 19 Settembre 2007, 08:34:05
:ok: :ok: :ok:
#friends# #friends#
Ultimissima domanda Leo :bugia: : quanto tengo a bagno nella soda la roba?
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Citazione di: Alessandro TT600E il 18 Settembre 2007, 23:19:59
pensavo che l'acciaio non arrugginisse....grazie mille sei un grande!
L'acciaio inox non arrugginisce, se è di quello che stai parlando, ma se lo tratti con l'acido, anche quello poi fa la ruggine.
Citazione di: ciano cadena il 19 Settembre 2007, 12:56:33
Ultimissima domanda Leo :bugia: : quanto tengo a bagno nella soda la roba?
???
Non c'è una regola fissa, può bastare una mezzora, come possono essere necessarie due ore
Citazione di: Leonardo il 19 Settembre 2007, 13:28:14
Non c'è una regola fissa, può bastare una mezzora, come possono essere necessarie due ore
:ok: :ok:
grazie
Allora caro Leo ho fatto il lavoro con la soda caustica: ho messo i pezzi in acqua calda e ci ho aggiunto la soda. Dopo circa 1 ora li ho tolti e lavati con acqua. I pezzi sono ricoperti da uno strato grigiastro. Ho passato un pezzo con la mola smeriglio ed è tornato bello pulito. Ma questo strato grigio che ricopre i materiali lo si può togliere in qualche altro modo? Perchè ho dei pezzetti piccoli e con la mola non riesco a fare.
Ciao ( forse tra un centinaio d'anni ti ruberò il lavoro hahaha hahaha hahaha hahaha )
??? ??? ???
Dopo aver pulito i pezzi con la soda, bisogna semplicemente lavare i pezzi con acqua corrente.
Attenzione che lo strato grigiastro che vedi, potrebbe essere lo strato di fondo (fondo isolante - antiruggine o altro trattamento protettivo) che non è ancora venuto via.
Potrebbe essere anche un poco della morchia in sospensione nell'acqua, al momento in cui la soda scioglie quanto è attaccato al metallo.
Prima di estrarre i pezzi dal bagno di soda, agita a dovere l'acqua e come tiri fuori il pezzo, lavalo con acqua calda, oppure mettilo a bagno in acqua calda e con una normale spazzola rimuovi i residui di soda.
Ricorda poi che a volte, un leggero velo di vecchia vernice rimane e potrebbe essere necessario ripetere il bagno; non tutte le vecchie vernici si sciolgono in una sola volta, ma hanno bisogno di un secondo bagno.
Ecco Leo che ne dici? la parte sinistra è quella che ottengo dopo aver lavato il pezzo con la soda caustica e lavato con acqua. La parte destra è stata smerigliata per vedere la differenza.
Suggerimenti? Che te ne pare?
???
ecco la foto
??? ???
Sicuramente la smerigliatura ti lascia il metallo bello brillante, ma se poi devi verniciarlo, con la soda ti risparmi la fatica, non mangi polvere e non corri il rischio di sgarbellarti le mani...............se non conosci il significato di....."sgarbellarti" te lo spiego...........ma credo si capisca :riez: :riez: :riez: :riez: :riez:
La pulizia con la spazzola metallica come hai fato tu, ti permette di togliere contemporaneamente anche la ruggine, io uso la soda in quanto complessivamente fai meno fatica, metti i pezzi a bagno, dopo 30/60 minuti li tiri fuori quasi sempre belli puliti e poi eliminare la ruggine lo puoi fare con acido fosforico e non devi mettere mano alla smerigliatrice.
Se rimane della vernice, questa è molto indebolita e con due colpi di spazzola, pulisci il tutto.
Nel tuo caso, il mozzo ruota della vespa lo devi verniciare, quindi se non presenta ruggine, che il metallo sia scurito dal bagno di soda non ha importanza.
Su parti in ferro, assolutamente non in alluminio, si può anche fare un bagno in acido muriatico e quando l'acido ha mangiato vernice e ruggine, si risciacqua in un bagno di soda caustica, che abbatte l'acidità ed impedisce all'acido medesimo di continuare a fare effetto.
Citazione di: Leonardo il 01 Ottobre 2007, 13:44:22
Nel tuo caso, il mozzo ruota della vespa lo devi verniciare, quindi se non presenta ruggine, che il metallo sia scurito dal bagno di soda non ha importanza.
Ah, ora è + chiaro il tutto.Posso comunque verniciare sopra lo strato grigio che non ci sono problemi.
:ok:
Comunque pensavo, per renderla più verosimile all'originale, nel senso di dare l'età ai pezzi (la vespa è del 1973),di mettere sul metallo, dopo averlo spazzolato, il Fidol in modo che possa proteggere i metalli e lasciarli "rovinati" dal tempo, visto che sono passati 30 anni. Che ne dici come restauro conservativo dei pezzi?
??? ???
Citazione di: ciano cadena il 01 Ottobre 2007, 13:52:12
Ah, ora è + chiaro il tutto.Posso comunque verniciare sopra lo strato grigio che non ci sono problemi.
:ok:
Comunque pensavo, per renderla più verosimile all'originale, nel senso di dare l'età ai pezzi (la vespa è del 1973),di mettere sul metallo, dopo averlo spazzolato, il Fidol in modo che possa proteggere i metalli e lasciarli "rovinati" dal tempo, visto che sono passati 30 anni. Che ne dici come restauro conservativo dei pezzi?
??? ???
Se non ricordo male, il mozzo era verniciato in colore alluminio ruote, per cui non riesco a capire il motivo del trattamento con Fidoil
Come restauro conservativo penso sia una buona soluzione, però deve essere un pezzo che merita essere mantenuto in certe condizioni.
Citazione di: Leonardo il 01 Ottobre 2007, 14:35:37
Come restauro conservativo penso sia una buona soluzione, però deve essere un pezzo che merita essere mantenuto in certe condizioni.
Ok, il mozzo lo lascio così com'è, forse sarebbe meglio non verniciarlo color alluminio, tanto per rendere più veritiera l'età del pezzo così come la forcella ed altri particolari. Dal mio punto di vista, correggimi se sbaglio, restaurare la moto verniciando i pezzi come il cavalletto, i mozzi, le forcelle, il copriventola ecc., non danno l'idea di una moto che ha i suoi anni, mentre pulendo per benino i pezzi e lasciando intravedere i segni dell'età, penso che il risultato sia più fedele all'originalità della vespa.
???
Secondo me bisognerebbe sempre rimanere fedeli all'originale. Se era verniciato andrebbe riverniciato, sempre che non si possa salvare la vecchia vernice. Il conservato vale sempre di più del restaurato (almeno cosi ho sentito), io ho un ET3, con una vernice non bellissima che 2 carrozzieri mi hanno sconsigliato di riverniciare e anche solo di riprendere perchè a loro detta varrebbe di + così...
Citazione di: Fuchs il 02 Ottobre 2007, 09:14:08
Secondo me bisognerebbe sempre rimanere fedeli all'originale. Se era verniciato andrebbe riverniciato, sempre che non si possa salvare la vecchia vernice. Il conservato vale sempre di più del restaurato (almeno cosi ho sentito), io ho un ET3, con una vernice non bellissima che 2 carrozzieri mi hanno sconsigliato di riverniciare e anche solo di riprendere perchè a loro detta varrebbe di + così...
foto foto foto !!!!!!!
:YUK: :YUK:
Citazione di: ciano cadena il 02 Ottobre 2007, 08:49:31
Ok, il mozzo lo lascio così com'è, forse sarebbe meglio non verniciarlo color alluminio, tanto per rendere più veritiera l'età del pezzo così come la forcella ed altri particolari. Dal mio punto di vista, correggimi se sbaglio, restaurare la moto verniciando i pezzi come il cavalletto, i mozzi, le forcelle, il copriventola ecc., non danno l'idea di una moto che ha i suoi anni, mentre pulendo per benino i pezzi e lasciando intravedere i segni dell'età, penso che il risultato sia più fedele all'originalità della vespa.
???
Se in origine il pezzo era verniciato, è giusto verniciarlo.
Secondo me sbagli, in quanto non è la riverniciatura a dare o non dare l'idea degli anni che il mezzo ha.
Se tu pulisci i pezzi, asportando la vernice, hai modificato lo stato originale del mezzo.
Diverso è il discorso di un conservato.
Ma cosa s'intende per conservato?
In un mezzo conservato, la vernice deve esserci e deve essere intatta o quasi, anche se con i segni del tempo.
La verniciatura dev'essere leggibile almeno nel 90% della sua totalità, sarà sicuramente opacizzata, presenterà delel righe, ma non deve essere una pelle di leopardo con la ruggine.
Il discorso del conservato ha senso su mezzi di particolare pregio..............se ho una faro basso che si presenta in una certa condizione di conservazione, posso pensare di tenerla così, ma su una moto degli anni 60/70, il discorso del conservato non ha senso alcuno
Citazione di: Fuchs il 02 Ottobre 2007, 09:14:08
Il conservato vale sempre di più del restaurato (almeno cosi ho sentito)
Non è esatto......un conservato degli anni 20/30 ha senso di esistere................degli anni 60/70 no
Citazione di: Leonardo il 02 Ottobre 2007, 13:13:59
Il discorso del conservato ha senso su mezzi di particolare pregio..............se ho una faro basso che si presenta in una certa condizione di conservazione, posso pensare di tenerla così, ma su una moto degli anni 60/70, il discorso del conservato non ha senso alcuno
Sono d'accordo con te. Pensavo che ad esempio il mozzo della ruota postato sopra, darebbe un miglior effetto della vecchiaio della moto se rimanesse così lucidato (vedi parte dx) e non verniciato color alluminio.Si vedrebbe lontano 1 miglio che è stata appena rimessa a posto ex novo.
???
Citazione di: ciano cadena il 02 Ottobre 2007, 13:19:20
Sono d'accordo con te. Pensavo che ad esempio il mozzo della ruota postato sopra, darebbe un miglior effetto della vecchiaio della moto se rimanesse così lucidato (vedi parte dx) e non verniciato color alluminio.Si vedrebbe lontano 1 miglio che è stata appena rimessa a posto ex novo.
???
Se il mozzo era verniciato, non ha senso pulirlo e lasciarlo con l'alluminio brillante, che poi comunque si ossida.....o è in condizioni da essere lasciato con la sua vecchia vernice, o lo si rivernicia.
Citazione di: Leonardo il 02 Ottobre 2007, 13:35:04
Se il mozzo era verniciato, non ha senso pulirlo e lasciarlo con l'alluminio brillante, che poi comunque si ossida.....o è in condizioni da essere lasciato con la sua vecchia vernice, o lo si rivernicia.
E qui che casca l'asino come si dice. Questo thread era cominciato proprio con la discussione su quel prodotto chiamato Fidoil che dovrebbe garantire la protezione dei metalli formando una patina protettiva. E da questo che mi sono chiesto se lasciare i pezzi così lucidati come sono venuti con la smerigliatrice, passando il prodotto o fare come sempre verniciare.
-ninzo'- -ninzo'- -ninzo'-
Citazione di: ciano cadena il 02 Ottobre 2007, 13:43:37
E qui che casca l'asino come si dice. Questo thread era cominciato proprio con la discussione su quel prodotto chiamato Fidoil che dovrebbe garantire la protezione dei metalli formando una patina protettiva. E da questo che mi sono chiesto se lasciare i pezzi così lucidati come sono venuti con la smerigliatrice, passando il prodotto o fare come sempre verniciare.
-ninzo'- -ninzo'- -ninzo'-
Lasciare il pezzo pulito a quel modo e protetto dal Fidoil non è corretto tecnicamente ai fini della qualità del restauro
Un commissario ASI non ti accetterà mai una cosa del genere
Citazione di: Leonardo il 02 Ottobre 2007, 14:03:42
Lasciare il pezzo pulito a quel modo e protetto dal Fidoil non è corretto tecnicamente ai fini della qualità del restauro
Un commissario ASI non ti accetterà mai una cosa del genere
:ok: :ok: :ok: :ok: :ok: :ok:
OK il FIDOL, ma solo per le viti brunite, per le altre quelle zincate, dopo l'acido muriatico una spazzolata e una tropicalizzazione (zincatura a freddo)
Se fai fare la tropicalizzazione non serve neppure che pulisci con acido, ci pensa chi fa il lavoro a pulire elettroliticamente il pezzo.
Verissimo, fanno tutto loro, ma io sono per il fai da te, spendi meno e c'è più soddisfazione.
Le ultime viti trattate, le ho cromate e la preparazione l'ho fatta io:
- acido
- risciaquo
- soazzolatura
- protezione filetto con tubo in gomma di apposiata misura
- legatura sottotesta (a contatto di metallo) con filo in rame
risultato splendido, spesa ridicola :rir:
Citazione di: Maso il 03 Novembre 2007, 21:39:26
Verissimo, fanno tutto loro, ma io sono per il fai da te, spendi meno e c'è più soddisfazione.
Le ultime viti trattate, le ho cromate e la preparazione l'ho fatta io:
- acido
- risciaquo
- soazzolatura
- protezione filetto con tubo in gomma di apposiata misura
- legatura sottotesta (a contatto di metallo) con filo in rame
risultato splendido, spesa ridicola :rir:
Dipende dai cromatori
Alcuni ( quelli veramente bravi e seri) non accettano che tu ti faccia una parte del lavoro per un semplice motivo....se per caso dopo escono dei problemi...........sai che cosa ti senti rispondere...........noi il lavoro l'abbiamo fatto bene..............è la sua preparazione che era fatta male