Ecco una soluzione efficace x chi ha esigenza di silenziare il proprio scarico ottenendo il miglior compromesso tra prestazioni ed emissioni sonore. Dopo diversi tentativi aventi lo scopo "civilizzare" uno scarico Arrow in carbonio, di fabbrica destinato all'uso stradale e che ho adattato con successso al TTs 4gv, sono riuscito ad ottenere un silencer capace di ridurre la rumorosità del terminale fino a livelli simili a quelli dell'originale pur mantenendo prestazioni di tutto rispetto.
La maggior parte dei dbkillers in uso sono costituiti da un semplice tubo ritorto, una curva insomma con l'estremità tagliata " a fetta di salame", rivolta verso il basso. Una soluzione valida che consente una certa riduzione ma tralascia il passaggio di ancor fastidiose onde acustiche (beh qui il discorso comunque è soggettivo, de gustibus).
La soluzione che propongo è diversa,altrettanto usata, di non difficile realizzazione per chi ha un po' di attrezzature ma volendo ricorrere ad un tornitore la spesa resta fattibile...
Per prima cosa bisogna dare un'occhiata al teminale che si possiede.. fatto questo è opportuno trovare uno spezzone di tubo pari al diametro interno dell'imbocco, in maniera che alloggi con un modesto sforzo. In mancanza è possibile chiedere ad un tornitore di farsi costruire la boccola alla quale, tramite una riduzione conica verra' saldato un tubo con sezione di 2/3 rispetto alla canna interna forata (dicasi comunemente mitragliera). La lunghezza del tubo, a partire dal lato interno boccola dovrà essere di circa 1/4 della lunghezza dell'intero terminale e verra' tappato verso l'interno con una piastrina a saldare. Lo spezzone di tubo esterno sarà invece a filo con la parte esterna della boccola, all'interno della quale salderete un dado, oppure
potrete fissarla con un seger, dipende dal tipo di terminale..
Fatto questo provvedete a praticare dei fori in prossimità dalla parte di tubo relativo alla piastrina.Cosa importantissima: la somma delle loro superfici dovrà essere pari a quella del tubo impiegato. Insomma se uso un tubo con diametro interno da 30mm per ottenere l'equivalente dovro' ragionare cosi': sez tubo 30mm= 706 mmq;foro da 6mm= 28,2mmq; 706/28,2= 25,03 allora faro' 25 fori.. per non creare squilibri di flusso... L'impiego dei calcoli enunciati deriva dalla sintesi di considerazioni teoriche e da vari esperimenti che ho svolto. Nel tempo libero ne ho costruiti di diversi tipi e questo dbkiller mi ha soddisfatto di piu' dal momento che lascia lavorare bene il motore ad ogni range di giri. Anche la carburazione non sembra risentirne.
Posto un semplice schemino per renderne l'idea, sperando che questo 3d possa esserVi utile.
:miii: magrebtzx magrebtzx magrebtzx
Tempo fa ho fatto un DB killer molto semplice: in pratica ho ridotto il foro d'uscita e basta....
bella sibè ;)
mio padre ne ha fatto uno x il mio scarico xo senza tener conto delle misure :riez: xo mi pare ke abbia molto meno coppia, i bassi intendo, col dbkiller montato...il rumore passa da elicottero a ktm originale :riez:
Citazione di: wish il 20 Settembre 2007, 19:21:24
:miii: magrebtzx magrebtzx magrebtzx
straquoto il wish... complimenti sibè clap clap clap clap clap
ciao, ti volevo fare un paio di domande. hai scritto che il db killer deve avere la sezione pari ai 2/3 di quella del tubo, ma non è un pò troppo? per esempio, su un tubo da 40mm verrebbe fuori un db-killer da 32 mm, mi sembra grande.
poi, io avrei una cosa da sperimentare ma non possiedo un 4t per poterla sperimentare, cioè fare un db killer con 2 tubi anzichè uno, e uno un pò più corto dell'altro. ovviamente la sezione di passaggio dovrebbe essere la stessa che con un singolo tubo. teoricamente silenzia di più :ok:
grande!! davvero grande!!!!
grazie sibellius!!!!!
Citazione di: rxman il 26 Settembre 2007, 13:50:56
ciao, ti volevo fare un paio di domande. hai scritto che il db killer deve avere la sezione pari ai 2/3 di quella del tubo, ma non è un pò troppo? per esempio, su un tubo da 40mm verrebbe fuori un db-killer da 32 mm, mi sembra grande.
poi, io avrei una cosa da sperimentare ma non possiedo un 4t per poterla sperimentare, cioè fare un db killer con 2 tubi anzichè uno, e uno un pò più corto dell'altro. ovviamente la sezione di passaggio dovrebbe essere la stessa che con un singolo tubo. teoricamente silenzia di più :ok:
il valore dei due terzi è indicativo. Non va interpretato alla lettera ..32 mm esterni vanno benissimo considera che un tubo di uscita del silenziatore originale è sui 30mm... ma noi le concediamo un po' di margine in piu' giusto per avere un maggior carico di gas espulsi altrimenti diventa inutile avere uno scarico spinto seppur silenziato.. è chiaro che se si tratta di un 125 allora le regole cambiano..
dbkiller con 2 tubi.. motivo? cosa vuoi ottenere? considera che il silencer ti stravolge l'erogazione. Ti accorda diversamente lo scarico. Avrai una curva di coppia diversa, e in definitiva, nel caso del doppio tubo, sarà quello piu' corto a permettere un flusso maggiore ed a deciderne il rendimento..
e' vero che la soluzione che prospetti silenzia di piu' ma ti modifica il sound:entrano in gioco le armoniche e sarà un suono piu' acuto, metallico e meno corposo.
intendo una cosa di questo genere
(http://www.thumperfaq.com/images/baja_designs_insert.jpg)
ci ho pensato perchè in teoria con più tubi e una sezione totale di passaggio uguale a quello con un tubo, teoricamente tre tubi dovrebbero silenziare di più però facendo la stessa potenza, o no?
mi potresti spiegare il fatto delle armoniche, il suono metallico ecc...? grazie, ciao :ok:
a proposito, se si fa il tubo più lungo si nota qualche differenza di prestazione-rumore? :ciao:
Quel tipo di silencer è ad "accordatura multipla"... un modello teorizzato da qualche costruttore ma in termini pratici non ha mai avuto un particolare successo. Il suo principio si basa su questo:a determinate dimensioni ogni tubo lascia passare un certo carico di gas che ha un andamento pulsante. Ogni tubo lascia risuonare le onde acustiche su una determinata frequenza. Sia il flusso pulsante che l'onda acustica creano rispettivamente una pressione atmosferica e una pressione acustica tale da influenzare lo svuotamento della zona immediatamente a ridosso della valvola di scarico, in sostanza creano dele depressioni a monte. Se il tubo impiegato è uno solo allora la massima efficienza si ottiene ad un preciso range ed una buona efficienza nel suo intorno, cioè in regimi piu' o meno ad esso prossimi ma anche alle frequenze di 1° 2° e, nei casi di motori ad alto numero di giri in 3° armonica.. (ogni armonica considerala come il multiplo della precedente, cosi' come la 1° è il multiplo della frequenza campione, ...allo stesso modo i giri del motore ). Ora se i tubi sono multipli la volontà del progettista è stata quella di voler ottenere una coppia ottimale in piu' regimi di rotazione.. il problema è che mentre uno risuona bene c'è pur sempre l'influenza negativa degli altri... quindi diventa un gioco troppo macchinoso e anche se ben progettato(richiede un software sofisticato abbinato al banco di prova), troverebbe impiego solo motori molto performanti ed ad altissimo numero di giri..Tanto vale adottare un unico tubo curvato come generalmente si usa...
Personalmente eviterei tubi dritti... silenziano poco... le onde acustiche entrano direttamente nei condotti ed uno dei principi del silenziamento sta proprio nella loro riflessione..
La lunghezza di un tubo influisce sulle prestazioni e sul rumore ma devi relazionarla alla sua sezione. Un tubo lungo e relativamente stretto determina minor rumore e maggior coppia ai bassi, tubo lungo e largo sposta la coppia in alto e aumenta il rumore, ne consegue che un tubo corto e largo fa molto rumore e predilige gli alti regimi...
Mi permetto di aggiungere un'altra cosa: un sound metallico, in cui prevalgono frequenze acustiche alte, deriva da un condotto stretto e corto, viceversa un sound cupo da un condotto lungo, hai mai smontato un subwoofer?.. insomma si comportano come le canne di un organo...
ok, grazie mille per la spiegazione. avrei l'ultima domanda: il silenziatore originale dell'ex klx 650 di mio papà aveva il db-killer formato da un tubo forato con la lana di vetro intorno, e non da uno forato chiuso infondo o uno dritto e basta. se un silenziatore racing ha il db killer formato da un solo tubo dritto, se io lo riempio di buchi e ci metto la lana di vetro teoricamente dovrebbe fare un rumore più grosso, giusto? e per quanto riguarda le prestazioni?
a proposito, in pratica allungando il db-killer si ottiene un rumore più cupo giusto?
un db killer come questo
(http://www.xr-italia.com/foto/specials/XR650R%20-%20hondarazzo/particolari/9.jpg)
che è molto lungo stretto, ma ha i buchi che arrivano molto avanti, dovrebbe fare un rumore bello pieno? e a parità di lunghezza fa un rumore più grosso un db killer stretto o grosso? scusa se ti sto assillando ma è un argomento che mi interessa ;D
grazie mille, ciao:ciao:
Un tubo forato con lana vetro intorno attenua indubbiamente il rumore ma non quanto un tubo forato e chiuso. I gas in uscita tendono ad espendersi quindi la lana vetro assorbe solo quella porzione che l'attraversa, il resto no. Il tubo chiuso devia tutto il gas e quindi attenua di piu'. Il lato negativo di ques'ultimo è che obbliga il flusso ad una tortuosità, rallentandone le dinamiche di uscita ( si ritorna al discorso - rumore = - prestazioni agli alti).L'altro invece è diretto! La lana vetro si impiega per gli scarichi racing giusto per un po' di attenuazione, perchè li' si richiede lo scarico diretto seza labirinti interni. Sarebbe comunque poco vantaggioso, in termini prestazionali, non metterla..
Citazione di: rxman il 28 Settembre 2007, 20:06:15
se un silenziatore racing ha il db killer formato da un solo tubo dritto, se io lo riempio di buchi e ci metto la lana di vetro teoricamente dovrebbe fare un rumore più grosso, giusto? e per quanto riguarda le prestazioni?
... giusto... sposti la coppia verso agli alti.. perchè considera che nei buchi passera' anche il gas che sta intorno e si otterrà meno pressione in tutto lo scarico..
un tubo stretto e lungo lascia passare i toni bassi, uno altrettanto lungo ma piu' largo lascia passare gli stessi bassi ma anche le frequenze alte(sono piu' direzionali,quindi non si disperdono).. in questo caso sentirai un rumore piu' metallico e, all'udito,nelle vicinanze, meno cupo... ma solo perchè senti anche le alte frequenze...
pero' attenzione.. un dbkiller non ha valori assoluti, dipende sempre dal tipo di marmitta in cui lo si monta. Se lo scarico, come quello del klx che menzioni, ha già paratie interne d'assorbimento allora silenzia bene ma di certo non si comporta allo stesso modo in una marmitta composta da un cilindro, una mitragliera e lanavetro....
:ciao:
ok sei stato chiarissimo, grazie :ciao:
aspetta, l'ultima domanda (penso :riez:)
il db-killer che hai fatto tu è più verso il suono metallico o verso i suoni bassi?
ciao ciao
Bassi chiaramente... ;D infatti ho arretrato la posizione dei buchi.. belli i silencers che posti ma li hai costruiti tu? A quale silenziatore dovresti applicarlo?
il primo che ho postato è l'inserto americano per la marmitta originale del wr450f, il secondo l'ha costruito honda-razzo sul sito xr-italia, per la sua xr 650
io lo dovrei mettere su un honda xr 400r, che avrò tra un anno e 25 giorni, quando compirò 18 anni
sarà una lunga attesa :sbavav:
ho gia pensato di comprargli un bel terminale roads italia (http://www.roadsitalia.com/entra.html), non c'è per l'xr, ma basta chiederlo e li fanno omologati per qualsiasi moto, e i prezzi sono super vantaggiosissimi :ok:
hanno gia il db killer ma volevo provare a farne altri
ciao :ciao:
dici che una roba fatta così
(http://www.decker4u.de/Moppeds/DR_350_SE/rombo.640x480.jpg)
silenzia abbastanza, e fa un bel rumore, a parte il fatto che fa schifo da vedere?
potresti postare delle foto del db-killer che hai fatto tu, anche da montato? grazie :ciao:
Dico che se silenzia e ti piace il sound allora va bene, magari puoi migliorarne l'aspetto saldando la piastra forata all'interno della boccola, purchè ci siano abbastanza fori da lasciar lavorare bene il motore senza tapparlo troppo. In fondo è questione di gusti.. compresi i cambiamenti di erogazione che produrrà. Appena posso posto le foto.
le aspetto con ansia :ciao:
interessante...
io anni fà ho costruito un dbkiller "provvisorio " per l'arrow , le misure me le aveva date ciglio, funzionava :soddisfatto:
a parte che era fatto in ferro! :contrar: ed era proprio spartano! #crazy# #crazy# #crazy#
Certo che funzionava: è la configurazione tipica.. anche se piu' rumoroso.. ma conserva molto le caratteristiche dello scarico aperto... quella che ho postato è una soluzione che si avvicina di molto al sound di uno scarico originale.
oggi ho fatto un uscita con mio papà e altre persone, tra cui una xr 400 (che prenderò appena ho 18 anni ;D), e mi ha stupito la silenziosità dell'xr, tutta originale. a me piacciono le moto silenziose, perchè non disturbano, e non rincoglioXXiscono il pilota. il silenziatore dell'xr è fatto così
(http://www.enduristianonimi.it/pagine/tecnica/microfiches/xr400r/HJ150088.gif)
in pratica è una camera vuota, con un parafiamma in fondo e un tubetto di scarico. niente camere interne, altri tubi nè niente. il tubetto inoltre si può togliere, ma così la moto, olter a fare un brutto rumore, diventerebbe molto rumorosa, al pari di uno scarico racing senza db-killer.
io quindi avevo pensato di cambiare questo tubetto con uno più grosso, visto che il suo è finissimo e strozza molto la moto. avrei quindi pensato di farlo come lo schema che hai dato tu, per il diametro non c'è problema ma come faccio per la lunghezza? non posso farla di un quarto lo scarico, se lo faccio lungo quanto il parafiamma verrebbe bene? (è lungo circa 15cm).
oppure, in questo caso penso che ci starebbe bene come avevo detto prima, cioè un tubetto forato con la lana di vetro. :ok:
scusa ma la marmitta quanto è lunga? Comunque Non sono proporzioni tassative ma solo indicative. Funzionera' comunque.. solo un po' piu' rumorosa, di questo stanne certo.
grazie Sibelius, proprio in questi giorni ho avuto bisogno dei tuoi preziosi consigli...
??? ??? ???
scusa un attimo, ma se io facessi un tubo con le dimensioni come hai detto tu ma aperto in fondo che differenza ci sarebbero? grazie :ok:
Succede che è inutile che fai il dbkiller. Attenua pochissimo...
Citazione di: rxman il 07 Ottobre 2007, 21:32:46
scusa un attimo, ma se io facessi un tubo con le dimensioni come hai detto tu ma aperto in fondo che differenza ci sarebbero? grazie :ok:
doc
Citazione di: sibellius il 07 Ottobre 2007, 23:21:26
Succede che è inutile che fai il dbkiller. Attenua pochissimo...
non ha caso io così ho scoperto che il mio dbkiller fosse aperto.... :riez:
però, dopo che ti ho fatto la domanda, ho sentito un ktm adventure con gli akrapovic ed era bello silenzioso, ho chiesto a uno su soloeduro riguardo i db-killer degli akrapovic e mi ha mandato questa foto
(http://img338.imageshack.us/img338/7779/image1tj2.jpg)
(http://img338.imageshack.us/img338/7003/image2de6.jpg)
in pratica sono aperti in fondo ma sono silenziosi, che c'entri il fatto che sono ricurvi?
ciao :ciao:
a proposito, ho sentito recentemente una honda xr 400 (che mi prenderò, he he) tutta originale, ed è bella perchè è veramente silenziosa. con un db-killer come quello che hai fatto tu, il rumore resta contenuto? perchè mi dispiacerebbe perdere la sua silenziosità, quindi sto pensando di tenere la marmitta originale (quando la comprerò ;D)
ciao :ciao:
Si, è proprio la curvatura che provoca il silenziamento. Meglio ancora se è una curva tagliata a "fetta di salame" con l'apertura verso il basso. Ma è sempre il tubo chiuso e forato che si avvicina di piu' al sound di uno scarico originale...
ciao, stavo pensando ad una cosa: se il db-killer ha la sezione pari ad un terzo di quella del tubo forato, ed è chiuso infondo, i gas devono passare per una sezione di un terzo, per poi entrare nel db-killer. se invece la sezione del db fosse la metà di quella del tubo forato, anche se il tubo è più stretto i gas teoricamente dovrebbero passare meglio, giusto? secondo te questo ragionamento torna? :ciao:
ma a quale tubo forato ti riferisci? A quello interno alla marmitta o a quello del db killer?
aspetta riformulo ;D
la sezione del db-killer è pari ad un terzo di quella della mitragliera, ed essendo chiuso in fondo i gas si trovano davanti un muro(il tappo del db-killer) e ci devono passare di lato per entrare nei fori del db-killer. occupando quest'ultimo i 2 terzi della sezione della mitragliera, i gas dovranno passare per una sezione di 1 terzo prima di entrare nel db-killer. allora stavo pensando di farlo con la sezione pari alla metà di quella della mitragliera, così i gas si trovano lo stesso un muro davanti e ci devono passare accanto, ma in questo caso devono passare su una sezione maggiore
ecco così è più chiaro
(http://img515.imageshack.us/img515/9020/dbkillerho7.png)
:ciao:
Perfetto..il discorso torna ma..
1) Fa piu' rumore...
2) Sposti la coppia ad un range di giri piu' alto dato che l'uscita sarà piu' veloce..
Comunque cono quello che ti costa costruire il dbk varrebbe la pena di averne piu' di uno.. de gustibus...
:acci: :acci: Mi sono accorto in questi giorni che la Arrow Carby che ho montato e su cui avevo applicato il dbkiller in questione non era provvista di materiale fonoassorbente! Avevo dato per scontato che qualcosa dentro ci fosse ma quando l'ho smontata con grande sorpresa (ma non troppa) l'ho trovata vuota... immediatamente mi sono armato di materiali vari per riempirla. Ho effettuato numerose prove e devo dire che le pagliette in acciaio x le pentole mi hanno soddisfatto.. soprattutto in termini di sound.. eh si.. la fonoassorenza è funzione della porosità del materiale nonchè della sua densità..certo sarebbero state meglio di piombo ma poi troppo pesanti ;D.. ottenuto cosi' un vero e proprio filtro passa-basso mi sono accorto che lo scarico, con il dbkiller in questione era diventato davvero silenzioso.. fin troppo x i miei gusti.. allora ne ho costruito un altro.. come da foto.. uno di quei modelli standard acquisibili aftermarket.. con sorpresa ho si' notato un giusto compromesso ma anche una certa tendenza a "fischiettare".. quella curva interna infatti crea una certa turbolenza che influenza in negativo il sound.. dopo altre prove sono giunto alla conclusione che-ma guarda un po'- invertendo il dispositivo dbk -come da foto- il sound è eccezionale..un suono molto basso, non fatidioso, vellutato.. direi quasi eufonico..tutto merito di quella curva esterna e probabilmente della fibra di carbonio con pagliette.. il risultato estetico pero' mi lascia qualche dubbio.. ::)
Citazione di: sibellius il 14 Novembre 2007, 23:39:10
:acci: :acci: .. il risultato estetico pero' mi lascia qualche dubbio.. ::)
Direi che ha una forma di tipo "anatomico" :miii: :miii: hai presente i puledrini? :riez: :riez:
ma il tubo non rientra neanche un po, cioè è solo una strozzatura? perchè se così fosse lo puoi anche togliere il tubo (per l'estetica) e fare solo una sezione più piccola.
un'altra cosa, col db killer quello classico coi fori ai lati e pagliette, era veramente molto silenziosa? e le prestazioni? perchè ho sentito delle xr originali e sono veramente silenziosissime, ma anche molto strozzate, e a me una enduro più è silenziosa e più mi piace, perchè meno ti sentono e meglio è ;D
e il rumore, oltre che silenzioso è bello pieno e basso? perchè da originale fa prrrrrrrrrrrr non mi piace tanto :riez: :ciao:
Citazione di: GuiTTo il 15 Novembre 2007, 09:14:22
Direi che ha una forma di tipo "anatomico" :miii: :miii: hai presente i puledrini? :riez: :riez:
Ah ah...
infatti ho provveduto a tagliare la curva ed a rigirarla verso l'interno... ora è una puledra :)
Si con i fori ai lati e le pagliette è trooooppo silenziosa pur mantenendo un sound corposo.. ho attualmente 3 tipi di dbk che cambio secondo come mi sveglio il mattino..
le prestazioni sono buone in tutti i casi, si sposta solo un po' la coppia ma restano comunque migliori della lafranconi originale. ripeto il dbk oggetto del 3d è molto silenzioso e progettato senza materiale fonoassorbente.... pensa che ora volendo potrei anche camminare senza dbk... il suond è bassissimo.. ai limiti dell'infrasonico.. merito delle pagliette.. ah.. per avere dei suoni bassi l'unica soluzione è quella ad assorbimento perchè diventa un filtro passa basso..
Un po' di teoria:
Il fonoassorbimento, da non confondere con il fonoisolamento, è direttamente proporzionale alla porosità, alla densità del materiale ed allo spessore..
quest'ultimo valore pero' determina la frequenza di assorbimento pari ad 1/4 lamba
(lamba=lunghezza d'onda). Per questo piu' è spesso il materiale fonoassorbente e piu' il taglio di frequenza avviene verso la gamma bassa..
ma se io facessi un dbk corto, es. 3-4 cm, chiuso infondo e pieno di fori, fino all'inizio diciamo (in pratica forando tutto il dbk, a parte il tappo infondo) cosa otterrei? :ciao:
silenzia.. ma tende a fischiettare... meglio se fai un semplice tubo...
Citazione di: sibellius il 21 Novembre 2007, 00:56:06
silenzia.. ma tende a fischiettare... meglio se fai un semplice tubo...
se vuoi eliminare il fischietto, basta che rendi l'inboccatura del dbkiller (quella che sta dentro il silenziatore) leggermente a megafono, e il fischio scompare! doc
Citazione di: TTFurius il 21 Novembre 2007, 19:17:40
se vuoi eliminare il fischietto, basta che rendi l'inboccatura del dbkiller (quella che sta dentro il silenziatore) leggermente a megafono, e il fischio scompare! doc
Certo, se si tratta di un normale tubo che riduce il calibro di uscita, ma stiamo parlando di un tubo forato ai lati e chiuso dietro
Non ce la faccio, devo chiedere un parere ai luminari dello scarico che qui postano!
volevo mantenere la tonalità civile del mio TT e contemponareamente utilizzare i collettori Devil che avevo sullo scaffale.
questo è il topic https://xt600.eu/forum/forum/index.php?topic=43009.0
che ne dite? ho perso tempo? può funzionare? :dubbio:
Praticamente non l'ho provato, perchè la moto l'ho portata a fare una bella revisione dal meccanico.... -ninzo'-
Da quel poco che ho visto (con il DBK) sembra che abbia guadagnato in allungo e non ai bassi come mi aspettavo. La carburazione andava rifatta perchè in rilascio sparava un pò.
vi ringrazio anticipatamente magrebtzx magrebtzx magrebtzx
ingrassa un po' la carburazione.. tipo modifica simil dynojet... con quei collettori è normale che allunghi...non credo tu abbia perso ai bassi..ma l'incremento sugli alti è maggiore rispetto ad essi.. ma hai tolto il dbk -cioè il fondello- dalla marmitta originale?
Citazione di: sibellius il 22 Novembre 2007, 02:54:12
ingrassa un po' la carburazione.. tipo modifica simil dynojet... con quei collettori è normale che allunghi...non credo tu abbia perso ai bassi..ma l'incremento sugli alti è maggiore rispetto ad essi.. ma hai tolto il dbk -cioè il fondello- dalla marmitta originale?
magrebtzx magrebtzx magrebtzx
Dunque la sensazione è giusta, guadagno più sugli alti... Il dbkiller si è levato da solo ad un certo punto :riez:, la marmitta che ho modificato è un pò malandata. Non mi piace andare senza silenziatore, fa un gran casino e l'ho fatto da giovane, mo basta :drog:
Il DBkiller lo rimonterò, perciò. La moto è da un mecca molto preparato, mi rifarà lui la carburazione.
mi chiedo: Se su quei collettori monto un silenziatore come il PD (che tutti dicono renda ai bassi) dovrei avere un guadagno su tutto l'arco dell'erogazione?
ma in quali casi un db-killer tende a fischiettare? :ciao:
Dipende dal profilo del tubo... è il risultato del taglio dell'aria in efferri... ottima la soluzione a megafono suggerita da TTfurius... comunque sono arrivato al punto di avere 5 dbk x la mia marma... è comunque silenziosa grazie al trattamento di fonoassorbenza semplicemente con un dbk che riduce il calibro d'uscita..
aspetta, rileggendo quello che avevi scritto prima mi viene un dubbio
Citazioneun suono molto basso, non fatidioso, vellutato.. direi quasi eufonico..tutto merito di quella curva esterna e probabilmente della fibra di carbonio con pagliette..
quindi se il tubo non ha la curva esterna cambia il suono? pensavo che fosse solo la parte di db-killer interna alla marmitta a modificarne il suono :ciao:
con la curva il sound si attutisce meglio .. ma devi smussare nel miglior modo l'imboccatura interna del dbk e se è a megafono meglio ancora..
scusa se ti perseguito ma ho la curiosità senza limiti :riez:
che differenze di prestazioni ci sono tra il db-killer silenziosissimo del thread e quello più libero?
perchè per me più una moto è silenziosa e meno ci sentono, meglio è :ciao:
la carburazione s'ingrassa quando il dbk è piu' silenzioso.... di qui non si scappa... piu' coppia ai bassi e meno agli alti... siamo sempre li'.... x questo ne ho 3 tipi diversi a seconda di quello che volgio fare ;D
ok grazie
te l'ho chiesto perchè mio papà aveva una honda xr650 con marmitta originale e fondello aperto, comprata così e non aveva il fondello chiuso.
l'ha usata un pò ma faceva troppo rumore così gli ha costruito un db-killer, composto da un tubo con le misure come l'originale. con questo si silenziava molto ma ha perso tiro ai bassi, si sentiva di più l'entrata in coppia (in pratica aveva meno schiena) e in alto, almeno a sensazione, più o meno era uguale
Ciao sibellius,
ho letto tutti i post di questo 3rd e preso appunti, ma forse mi sfugge ancora qualcosa.
Io ho un TT350 a cui il simpatico proprietario precedente ha asportato il DBK, e quindi ho letto con attenzione i tuoi consigli per cercare di riprodurmene uno, prima che mi sequestrano la moto.
vorrei ricapitolare tutto e magari fare un esempio per sintetizzare il tutto in un solo post. Come dati di partenza ho bisogno di:
a) diametro interno del fodero (che è la parte visibile dello scarico se ho capito bene)
b) lunghezza del fodero
c) diametro interno del collettore che arriva fino allo scarico
da questi ottengo:
1) la lunghezza del tubo da sforacchiare e di 1/4 di quella del fodero, quindi diciamo una decina di cm
2) il diametro totale dei fori deve essere pari a quello inteno del collettore (ogni foro diametro 8mm)
3) il diametro del tubo da sforacchiare deve esse tale che la sua sezione sia 2/3 di quella interna del fodero
quindi a questo tubo cosi fatto chiudo l'estremità interna possibilmente dando una forma conica, e saldo il dbk così ottenuto sul lato interno della ghiera che si vede da fuori.
questo è quello che mi sembra di aver capito, ma non sono sicuro al 100% che sia così, potresti confermarmelo please?
il tubicino a forma di megafono di cui parlava anche l'altro utente, per evitare il sibilo dove va applicato?
grazie di tutto.
Esatto.. procedi cosi'. Tralascia invece il tubicino a forma di megafono perchè è una tipologia di dbkiller diversa: viene impiegato nei dbk semplici, quelli a fetta di salame insomma ove il silenziamento non è cosi' radicale ma comunque efficace entro certi limiti... insomma se vuoi un silenziamento pari o vicino al sound originale costruisci quello che ho dettagliato nel primo post altrimenti se vuoi un silenziamento discreto devi costruire quello a curva con una forma leggermente a megafono. In quest'ultimo caso l'attenuazione sarà data dalla riduzione di calibro...
Vista la vostra preparazione avrei proprio bisogno un consiglio per una idea che mi frulla ... ;desperado;
Ho un vecchio terminale Marving di tipo a sigillato a camere (credo si dica così ...), vorrei aprirlo, svuotarlo delle paratie, ecc. insomma renderlo il più aperto possibile per poi realizzare un db killer "minimo" e il più semplice da realizzare :rock:
Consigli ? :sigaro:
andrà bene se mi ricollego a questa discussione....ci provo
Ho questa marmitta della quale non conosco l'origine monta perfettamente sul xt600z tenere 1983
È smontabile il fondello posteriore che però non sono riuscito ancora a togliere, manca il db killer, ho guardato all'interno con una pila, è completamente vuota a parte un pezzo di ferro a grata posticcio sul fondo che sembra essersi staccato da una saldatura nella parte alta che si vede a metà del corpo centrale
Vorrei ripristinarla, come procedo? Provo a ricalcare il modello arrow pd? Ci metto solo un dbkiller?
Come prestazioni cercherei un compromesso alti-medi-bassi e come sound magari sul cupo, è possibile?
Cerca di aprirla e posta qualche foto.. poi vediamo.. ;)
Citazione di: sibellius il 10 Febbraio 2010, 14:07:21
Cerca di aprirla e posta qualche foto.. poi vediamo.. ;)
eccole
il fondello posteriore e l'interno
diversamente da quanto mi sembrava la grata è dietro quel settore circolare con i 4 fori che come posizione si trova poco prima della giunzione del fondello anteriore, forse la grata era fissata a quel settore adesso è in bando
a metà marmitta quel pezzo tagliato.....
Nel tuo caso è semplicissimo.. devi soltanto saldare al fondello un dbkiller come in foto.. puoi ordinarlo oppure autocostruirtelo...
Citazione di: sibellius il 11 Febbraio 2010, 13:41:19
Nel tuo caso è semplicissimo.. devi soltanto saldare al fondello un dbkiller come in foto.. puoi ordinarlo oppure autocostruirtelo...
e la grata in fondo la lascio distaccata?
per curiosità perchè come questo e non come quello che descrivi all'inizio della discussione?
La grata puo' anche restare.. ha la funzione di infrangere le onde acustiche e rendere piu' morbido il sound.. controlla pero' che sia ancora ben saldata e non marcia.. ti ho suggerito questo in quanto quel dbkiller postato all'inizio è indicato per gli scarichi completamente liberi, cioè composti da un semplice tubone.. insomma come la tua.. ma a te prediligerebbe troppo i bassi... tu volevi un "giusto" compromesso tra alti medi e bassi (uno scarico ideale insomma.. tra l'altro impossibile da realizzare a meno che non si costruisca un terminale che si allunghi e si accorgi al variare dei giri del motore ;D ) postami la lunghezza e il diametro interno...
Citazione di: sibellius il 11 Febbraio 2010, 19:54:24
La grata puo' anche restare.. ha la funzione di infrangere le onde acustiche e rendere piu' morbido il sound.. controlla pero' che sia ancora ben saldata e non marcia.. ti ho suggerito questo in quanto quel dbkiller postato all'inizio è indicato per gli scarichi completamente liberi, cioè composti da un semplice tubone.. insomma come la tua.. ma a te prediligerebbe troppo i bassi... tu volevi un "giusto" compromesso tra alti medi e bassi (uno scarico ideale insomma.. tra l'altro impossibile da realizzare a meno che non si costruisca un terminale che si allunghi e si accorgi al variare dei giri del motore ;D ) postami la lunghezza e il diametro interno...
ok, naturalmente grazie :), poi metto le misure
Citazione di: sibellius il 11 Febbraio 2010, 19:54:24
..postami la lunghezza e il diametro interno...
eccole, lunghezza 35 cm diametro interno 99 mm circa
Citazione di: ilsardoSchirru il 01 Marzo 2010, 23:13:11
eccole, lunghezza 35 cm diametro interno 99 mm circa
credo intendesse il diametro interno della mitragliera non del silenziatore -ninzo'-
ok.. no va bene cosi'.. usa un dbkiller come quello che ti ho postato in foto con un diametro interno di 32 mm circa e lunghezza 13 cm ( con tutta la curva) e tagliato a "fetta di salame" sulla parte che va all'interno.. come vedi dall'esempio ...
Citazione di: sibellius il 02 Marzo 2010, 00:44:10
ok.. no va bene cosi'.. usa un dbkiller come quello che ti ho postato in foto con un diametro interno di 32 mm circa e lunghezza 13 cm ( con tutta la curva) e tagliato a "fetta di salame" sulla parte che va all'interno.. come vedi dall'esempio ...
ok, ora decido se acquistarlo o trovando del tempo se farlo da me, appena fatto ti informo del risultato finale
grazie
Citazione di: rxman il 06 Ottobre 2007, 17:49:19
..... a me piacciono le moto silenziose, perchè non disturbano, e non rincoglioXXiscono il pilota.....
Dimentichi che lo scarico rumoroso al punto giusto ti può salvare la vita!! :ok:
Gli automobilisti e gli scuterisi ti sentono quando arrivi!!! :bttr:
Citazione di: nico-mono il 28 Maggio 2010, 16:36:27
Citazione di: rxman il 06 Ottobre 2007, 17:49:19
Dimentichi che lo scarico rumoroso al punto giusto ti può salvare la vita!! :ok:
Gli automobilisti e gli scuterisi ti sentono quando arrivi!!! :bttr:
quoto
e questa come la rendo più silenziosa? o meglio, adesso il suono è metallico e forte (sguaiata, non mi piace), vorrei renderlo più basso e meno forte
è il vecchio modello della arrow, con misure, lunghezza tubo 350 mm, diametro 78, lunghezza db killer 130 ca, diametro 30
in questo caso non è semplice... volendo si puo' rendere questo terminale con un sound piu' corposo e meno metallico ma perderesti molto in prestazioni.. gli ho calcolato un dbkiller capace di renderla molto meno "sguaiata" ma poi ti mura sugli alti... purtroppo non hai una parete assorbente abbastanza spessa da assorbire le onde d'urto quindi bisognerebbe caricare tutto il gioco di riflessione sulla tortuosità del condotto dbkiller, attenuando troppo la fuga dei gas..
Citazione di: sibellius il 18 Giugno 2010, 01:32:14
in questo caso non è semplice... volendo si puo' rendere questo terminale con un sound piu' corposo e meno metallico ma perderesti molto in prestazioni.. gli ho calcolato un dbkiller capace di renderla molto meno "sguaiata" ma poi ti mura sugli alti... purtroppo non hai una parete assorbente abbastanza spessa da assorbire le onde d'urto quindi bisognerebbe caricare tutto il gioco di riflessione sulla tortuosità del condotto dbkiller, attenuando troppo la fuga dei gas..
grazie, non avevo dubbi sull'accuratezza della tua risposta, ma sai che intuitivamente immaginavo che ci sarebbe stato poco da fare, evidentemente la lettura di tuoi precedenti post sulle marmitte qualcosa in testa mi ha lasciato
oltre al fatto che questo suono non mi piace, il motivo pratico e che devo portare la moto a revisione e non ho la marmitta originale, quindi dovrò comunque silenziarla temporaneamente per la revisione, qualcosa di fonoassorbente sulla parte bucherellata del db killer, che ne dici?
dipende da quanto sono scrupolosi.. considera che prima di tutto dovrebbero verificare l'omologazione del terminale, dovrebbero misurarne i decibel e alla fine la consistenza di CO nei gas di scarico.. ora se per attenuare il rumore la occludi avresti una carburazione grassissima e quindi comunque non passerebbe... poi se chiudono tutti e due gli occhi ( e le orecchie) il discorso cambia ;)
Citazione di: rxman il 30 Ottobre 2007, 14:00:18
aspetta riformulo ;D
la sezione del db-killer è pari ad un terzo di quella della mitragliera, ed essendo chiuso in fondo i gas si trovano davanti un muro(il tappo del db-killer) e ci devono passare di lato per entrare nei fori del db-killer. occupando quest'ultimo i 2 terzi della sezione della mitragliera, i gas dovranno passare per una sezione di 1 terzo prima di entrare nel db-killer. allora stavo pensando di farlo con la sezione pari alla metà di quella della mitragliera, così i gas si trovano lo stesso un muro davanti e ci devono passare accanto, ma in questo caso devono passare su una sezione maggiore
Citazione di: NICOLA1029 il 23 Luglio 2010, 14:06:42
Si, io vorrei fare lo stesso nella mia Mivv. Ho notato che inoltre la parte più interna del db killer, il tubo nella sua parte finale interna, è anche un pò schiacciato e il diametro è quindi ulteriormente diminuito...
Ho notato che la mia 2kf era sprovvista del dbk e prendendo spunto da questa guida ne ho costruito uno da 7cm. di lunghezza 8) ; ora e' in verniciatura, quando torna a casa posto una foto ed i commenti :bye: . Grazie.
FUNZIONAAA! ;cinghialedance;Grazie ancora! :ciao:
Ciao Sibellius, e salve a tutti. In questi giorni ho cercato di risolvere il problema dbkiller nella mia 4pt che monta uno scarico Mivv racing sport line. Il dbkiller in questione è un semplice riduttore di calibro che all'interno è formato da un tubo di circa 7 cm interni. Essendo troppa la differenza di sound e soprattutto di prestazioni, fra la configurazione con db killer e senza, ed essendo eccessivo il rumore senza db killer, ho pensato di cercare di migliorare le prestazioni forando (circa 24 fori) il db killer. Dimenticavo: all'interno il dbk (che è di alluminio) finisce aperto dalla parte interna, e senza curve nè niente.
Il problema è che adesso le prestazioni sono migliori (pur rimanendo un grande differenza fra "con dbk" e "senza dbk", in termini di prestazioni) ma lo scarico ha un suono che non mi piace perchè fischietta, soprattutto a minimo, fino ai 2000 giri o poco più.
Come posso eliminare questo problema? Allego foto dello scarico dove si vede il tipo di dbk
Grazie a chiunque risponderà
ciao.. per evitare l'effetto fischietto dovresti crearne uno curvato e tagliato a fetta di salame.. tipo quello della carpimoto in qualche post piu' su.. oppure puoi provare a piegare leggermente il tuo senza creare schiacciamenti... se lo togli che tipo di incremento di prestazioni hai? Che moto hai e come è carburata?
Citazione di: sibellius il 17 Gennaio 2011, 23:34:07
ciao.. per evitare l'effetto fischietto dovresti crearne uno curvato e tagliato a fetta di salame.. tipo quello della carpimoto in qualche post piu' su.. oppure puoi provare a piegare leggermente il tuo senza creare schiacciamenti... se lo togli che tipo di incremento di prestazioni hai? Che moto hai e come è carburata?
Ciao Sib, dunque nonostante i fori dovrebbe sistemarsi curvandolo? Ho visto la foto del bbk carpimoto, il mio è di quel tipo ma dritto, senza curvatura, e con i fori (forse un pò troppi, 24 se non erro, per un totale di 6-7 cm interni). Penso che non potrei farlo piegare più di 1,5 cm perchè forse toccherebbe nella mitragliera :dubbio:. La moto è una xt 600 E (modello 4pt) del '98. L'ho acquistata già con il terminale racing e non so se e come è stata ricarburata, so solo che non scoppietta nè con nè senza dbk, l'erogazione è buona, il secondario è anticipato da me di 2 giri e ho tolto lo snorkel. Se tolgo il dbk ho un incremento a tutti i regimi, soprattutto bassi e medi! Senza dbk è perfetta, pronta ai bassi ma soprattutto ai medi. Per fare un esempio si alza l'anteriore solo accelerando in prima ed anche in seconda (anche se poco), con rapportatura 14-45.
Lo scarico è racing, non omologato per uso stradale dunque, ha una mitragliera interna che ha un diametro uguale al diametro esterno della parte finale dello scarico senza dbkiller, dunque l'area interna è molto grande. L'ho aperto per controllare la lana di vetro ed eventualmente sostituirla ed era intatta, e non credo si consumerà facilmente perchè è di soli 1-2 cm circa ed è abbastanza esterna al passaggio dei gas, con una mitragliera enorme. Con il dbk perde ai medi e un pò anche ai bassi. In ogni caso si alza poco in prima e per niente in seconda. Il Suono con dbk è forte solo ai medi e alti giri, ma mai forte quanto senza dbk 8)
Il mio intento era di non disturbare camminando senza dbk ma di avere un suono senza fischi e non perdere troppa potenza.
Invece ora perde abbastanza ma mi andrebbe anche bene anche perchè dopo aver fatto i fori va meglio rispetto a prima (intendo il passaggio da dbk senza fori a dbk con fori). Se non fosse che fischietta a minimo e fino a 2000-2500 giri almeno, che il suono sembra una di quelle pompe dell'acqua a benzina che si usa per irrigare i terreni :cry:
infatti l'ho ritolto per adesso.
Ecco tutto, scusa, so di essermi dilungato un pò.
Ciao ragazzi!
Riapro questo post perchè ho un quesito:
possiedo un TT600E con scarico originale, con fondello originale(credo sia il dbk giusto?)
Vorrei togliere il fondello originale piegato,e sostituirlo con uno autocostruito dritto, con diametro interno 33mm,lungo 180mm come l'originale,al quale pensavo anche di praticare alcuni fori.Lo scopo sarebbe quello di ottenere una risposta ai bassi migliore e soprattutto un suono piu' corposo e udibile, :akrd: perchè con il fondello originale è veramente troppo silenziosa per i miei gusti. :puzza:
Pensate si possa fare o non otterrei alcun risultao?
Citazione di: SergioXt600Sicilia il 18 Gennaio 2011, 09:42:06
Ciao Sib, dunque nonostante i fori dovrebbe sistemarsi curvandolo?
scusa se rispondo solo adesso, non avevo notato il post.. comunque sono i fori a crearti le turbolenze fischiettanti.. potresti provare uno senza fori ma curvo e a fetta di salame..
Citazione di: albi73 il 18 Aprile 2011, 17:27:03
Ciao ragazzi!
Riapro questo post perchè ho un quesito:
possiedo un TT600E con scarico originale, con fondello originale(credo sia il dbk giusto?)
Vorrei togliere il fondello originale piegato,e sostituirlo con uno autocostruito dritto, con diametro interno 33mm,lungo 180mm come l'originale,al quale pensavo anche di praticare alcuni fori.Lo scopo sarebbe quello di ottenere una risposta ai bassi migliore e soprattutto un suono piu' corposo e udibile, :akrd: perchè con il fondello originale è veramente troppo silenziosa per i miei gusti. :puzza:
Pensate si possa fare o non otterrei alcun risultao?
Praticando dei fori vai quasi ad escludere una camera di attenuazione, crei una specie di by pass ai condotti.. quindi sicuramente il suono diventa piu' corposo. Sulla risposta ai bassi non penso otterresti grossi risultati...anzi.. un terminale piu' è tappato e piu' rende ai bassi a meno che non si ricalcoli tutto il percorso e con i dovuti accorgimenti.. ci sono solo poche "marmitte" veramente indovinate che pur essendo completamente aperte riescono a dare soddisfazioni ai bassi regimi e la cosa non è cosi' automatica nel senso che aumentando i calibri spesso si hanno effetti peggiori. Quando faccio modifiche provo con il cronometro e/o con una cuffia che mi toglie completamente la sensazione sonora. Spesso infatti sembra che maggior rumore corrisponda a prestazioni migliori ma è solo a causa dello stimolo psicoacustico per cui senti il "tiro" del motore enfatizzato.. In linea di massima piu' un condotto è lungo e ha strozzature e piu' predilige i bassi.. e viceversa.. Alla fine sempre qualcosa perdi e qualcosa ottieni.. In ogni caso la tua idea non è da sottovalutare.. prova ;)
Vista la tua competenza e disponibilità ti faccio un'altra domanda:
secondo te i fori sarebbe meglio praticarli piu verso il lato esterno del terminale, o piu' verso l'interno?E per che lunghezza dovrei forare?I fori sono meglio piccoli(5mm o meno) o piu' grossi(8mm)? :dubbio:
Ciao e grazie! :ciao:
Cominci a farli verso la metà del tubo e termini orientativamente verso l'interno.. pratichi 16 fori da 8mm in maniera da accordarli per il calibro dei 32mm del fondello..
Ok,grazie mille della dritta! :ok:
altri esempi di dbkillers
al numero 1 il fondello originale tutto aperto.. al 2 vediamo un riduttore di calibro, tornito in alluminio, che va inserito ed avvitato al fondello originale ( il sound è attenuato ma comunque resta uno scarico aperto) al 3 vediamo un dispositivo composto da retina e riduttore conico con funzioni frangigas e frangifiamma ( attenuazione maggiore e che predilige i bassi regimi, con sound accettabile e corposo) e che va inserito ed avvitato sempre al fondello originale tutto aperto .. il n 4 è "il dbkiller assoluto", costruito da me in inox, che rende la moto con un sound da scooter.. resta pero' corposo ma molto molto attenuato.. dolce e.. piacevole all'udito. Il bello è che in ogni modalità non c'è bisogno di ricarburare...
prima di aprire un nuovo topik, vorrei sapere se qualcuno ha le misure originali del db killer dell'arrow paris dakar.
dovrei costruirlo in quanto lo scarico montato sulla mia 3tb ne è sprovvisto (presa già così)
Ado, quando rileggerai, una domanda. Ma la paglietta di ferro la metti a riempire tutto, cioè, i gas l'attraversano, o la metti a riempire intorno? Io ho un tubone al centro con la lana di vetro intorno, però fa un casino.....che faccio, tolgo il tubone e riempio di paglietta?
Ho un Arrow a sezione ovale SENZA dbkiller. Ovvero uno gliel'ho fatto, ma è.......un tappo di forcella forato!! :riez: :riez: :riez: senza alcun tubetto......
molto interessante, complimenti, cè sempre da imparare :ok:
prossimamente dovrò inventare anchio qualcosa per la mia
galassetti senza db .... fà troppo casino
Ciaoo... eccomi ??? .. no no la paglietta non deve ostruire il passaggio dei gas in alcun modo! E' vero che attenua ( puoi verificarlo appoggiandone un po' all uscita del terminale) ma dopo poco si frantuma e viene sparata fuori! Va messa sempre intorno come la lana di vetro e va compressa per un terzo o un quarto del volume a riposo diciamo. Inoltre l'attenuazione dipende anche da come è fatta la mitragliera, cioè da come è perforata, e da quanto è denso il materiale fonoassorbente. Comuqnue se vuoi attenuare puoi usare al posto della paglietta una buona retina in acciaio, del tipo come vedi quella in foto al n 3. Un materiale del genere puo' essere interposto perchè resiste.. ma attento che ti ingrassa subito la carburazione. ???
Qualcuno con l'arrow paris dakar (molto usata)puó fornirmi gentilmente foto e relative misure del db killer, mi tocca costruirlo che la mia ne è sprovvista. Grazie mille
Citazione di: sibellius il 11 Settembre 2012, 17:54:58
Ciaoo... eccomi ??? .. no no la paglietta non deve ostruire il passaggio dei gas in alcun modo! E' vero che attenua ( puoi verificarlo appoggiandone un po' all uscita del terminale) ma dopo poco si frantuma e viene sparata fuori! Va messa sempre intorno come la lana di vetro e va compressa per un terzo o un quarto del volume a riposo diciamo. Inoltre l'attenuazione dipende anche da come è fatta la mitragliera, cioè da come è perforata, e da quanto è denso il materiale fonoassorbente. Comuqnue se vuoi attenuare puoi usare al posto della paglietta una buona retina in acciaio, del tipo come vedi quella in foto al n 3. Un materiale del genere puo' essere interposto perchè resiste.. ma attento che ti ingrassa subito la carburazione. ???
:dubbio: Perchè dovrebbe ingrassare? Perchè frena di più i gas? Comunque è difficile da reperire...
Ma secondo te attenua di più la lana vetro o la paglietta? La lana vetro "dovrebbe" attutire di più, ma forse la paglietta proprio per com'è fatta (è come se fossero mille labirinti) attenua di più lei...
E comunque è inutile che ci giro intorno. Devo farmi un dbkiller serio. Passata l'epoca degli antifurti che suonavano a raffica subentra un pò di maturità (scusate mi scappa.... hahaha hahaha hahaha hahaha hahaha) e cerco di diventare più civile...
per il materiale fonoassorbente vedi il catalogo della ramirez
si trova a buon prezzo e di qualità
certo che frena i gas.. specialmente ai medi e alti regimi. Attenuano tutte e due solo che hanno modi diversi di assorbire: la lana vetro lascia un sound piu' dolce ( se compressa nel modo giusto all'interno). la paglietta assorbe bene( proprio perchè ha i labirinti) ma lascia trafilare un sound un po' piu' acuto.. cioè metallico.. poi dipende anche dal materiale del terminale, dalla lunghezza.. dal calibro etc
ecco un'altra idea trovata su kedo.de
(http://imageshack.us/a/img210/1381/silezkedo2.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/210/silezkedo2.png/)
(http://imageshack.us/a/img528/1327/silezkedo3.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/528/silezkedo3.png/)
(http://imageshack.us/a/img845/4682/silezkedo4.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/845/silezkedo4.png/)
come potrei fare un dbk per lo scatìrico originale del tt600e ?ora e' senza fondello mi piace il suono e la resa a tutti i regimi