FORUM YAMAHA XT TT 600 ITALIA - www.xt600.eu

PRATICAMENTE => MOTORE => Discussione aperta da: Cerby il 07 Novembre 2007, 15:40:55

Titolo: Lubrificazione a carter secco. Cos'è?
Inserito da: Cerby il 07 Novembre 2007, 15:40:55
Chi è così clemente da spiegare ad un ignorante come me cosa sia la lubrificazione a carte secco?
magrebtzx

Una  ??? a chi risponde
Titolo: Re: Lubrificazione a carter secco. Cos'è?
Inserito da: Zoarz il 07 Novembre 2007, 15:46:50
semplicemente significa che l'olio del motore NON e' contenuto nel basamento dello stesso
ma in un serbatoio a parte, ( o nel telaio della moto )
Nel motore ci son due pompe per l'olio, la prima lo prende dal serbatoio esterno e lo spara in tuto il motore
e al termine del suo giro, ricade nella coppa dell'olio dove la seconda pompa lo aspira, e lo rimanda al serbatoio esterno.

semplice no ?

Titolo: Re: Lubrificazione a carter secco. Cos'è?
Inserito da: SNOOPY L'AFRICANO il 07 Novembre 2007, 15:52:34
quindi i nostri 595 hanno 2 pompe olio? sicuro?
Titolo: Re: Lubrificazione a carter secco. Cos'è?
Inserito da: Cerby il 07 Novembre 2007, 15:58:09
Citazione di: Zoarz il 07 Novembre 2007, 15:46:50
semplicemente significa che l'olio del motore NON e' contenuto nel basamento dello stesso
ma in un serbatoio a parte, ( o nel telaio della moto )
Nel motore ci son due pompe per l'olio, la prima lo prende dal serbatoio esterno e lo spara in tuto il motore
e al termine del suo giro, ricade nella coppa dell'oio dove la seconda pompa lo aspira, e lo rimanda al serbatoio esterno.

semplice no ?


doppia
??? ???
una perché hai risposto e una per come hai risposto.

W il forum  clap
Titolo: Re: Lubrificazione a carter secco. Cos'è?
Inserito da: Cerby il 07 Novembre 2007, 15:59:10
Ma nel cambio e nella frizione c'è sempre dell'olio nel basamento. Giusto?
Titolo: Re: Lubrificazione a carter secco. Cos'è?
Inserito da: Zoarz il 07 Novembre 2007, 16:00:23
ok ok
nel 595 ce' ne' una sola e  il cirquito lavora in pressione

ma questo e' di 20 anni fa'.

negli ultimi , tipo Rotax/Aprilia  dell RSV sobn due..
Titolo: Re: Lubrificazione a carter secco. Cos'è?
Inserito da: Cerby il 07 Novembre 2007, 16:07:25
Scusami allora se insisto.

Ma la pompa dei nostri motori, butta l'olio dentro il motore o lo mutta fuori (verso il serbatoio cioè)?
Titolo: Re: Lubrificazione a carter secco. Cos'è?
Inserito da: Zoarz il 07 Novembre 2007, 16:11:00
CitazioneMa nel cambio e nella frizione c'è sempre dell'olio nel basamento. Giusto


si certo , una parte di olio e' sempre presente nel basamento,

il nome  "CARTER SECCO " e' teorico piu' che altro per differenziarsi dal Carter Umido

cioe' la classica coppa dell'olio ( tipo nelle Auto ) che lo contiene tutto.



Titolo: Re: Lubrificazione a carter secco. Cos'è?
Inserito da: Cerby il 07 Novembre 2007, 16:33:55
Praticamente la pompa spinge "su" l'olio fino al serbatoio, poi questo viene giù per caduta?
Titolo: Re: Lubrificazione a carter secco. Cos'è?
Inserito da: Zoarz il 07 Novembre 2007, 16:39:52

la pompa lo succhia dal basamento e lo manda in pressione in giro per tutto il motore

poi va' al serbatoio, dove per " caduta " ( ma essendo chiuso e' in pressione pure lui)

torna al basamento
Titolo: Re: Lubrificazione a carter secco. Cos'è?
Inserito da: Cerby il 07 Novembre 2007, 16:51:19
Scusami se insisto :picchi:, ma quale sarebbe il preciso percorso dell'olio?

-> L'olio viene preso dal basamento dalla pompa,
-> passa per il filtro
-> và nel serbatoio
-> torna giù (per caduta, o per pressione giustamente come dici tè)
-> lubrifica il motore e volano
-> passa nel cambio che lubrifica il cambio e frizione
-> dal basamento viene ripescato
-> così via

..... giusto?
Titolo: Re: Lubrificazione a carter secco. Cos'è?
Inserito da: Zoarz il 07 Novembre 2007, 17:02:29
scusami tu, ma son al "lavoro" e di tanto in tanto devo lavorare  -ninzo'-

la pompa ha un doppia uscita e i cirquiti son due
uno rimanda l'olio eccedente al serbatoio
l' tramite canali interni lubrifica la testa, il banco e tutto il resto .
ti allego un paio di schemi del cirquito.


Titolo: Re: Lubrificazione a carter secco. Cos'è?
Inserito da: Zoarz il 07 Novembre 2007, 17:03:30
cirquito di lubrificazione interna
Titolo: Re: Lubrificazione a carter secco. Cos'è?
Inserito da: Cerby il 07 Novembre 2007, 17:07:28
Citazione di: Zoarz il 07 Novembre 2007, 17:02:29
scusami tu, ma son al "lavoro" e di tanto in tanto devo lavorare  -ninzo'-

:riez:

??? ??? ??? ???
Titolo: Re: Lubrificazione a carter secco. Cos'è?
Inserito da: Erpirata83 il 08 Novembre 2007, 19:10:47
Citazione di: Zoarz il 07 Novembre 2007, 16:39:52
la pompa lo succhia


:ok:
Titolo: Re: Lubrificazione a carter secco. Cos'è?
Inserito da: martello il 08 Novembre 2007, 19:22:16
Citazione di: Zoarz il 07 Novembre 2007, 16:39:52
la pompa lo succhia dal basamento e lo manda in pressione in giro per tutto il motore

poi va' al serbatoio, dove per " caduta " ( ma essendo chiuso e' in pressione pure lui)

torna al basamento
mi sa che ti stai sbagliando...................................................
Titolo: Re: Lubrificazione a carter secco. Cos'è?
Inserito da: martello il 08 Novembre 2007, 19:22:33
Citazione di: Erpirata83 il 08 Novembre 2007, 19:10:47

:ok:
hahaha hahaha hahaha hahaha hahaha hahaha
Titolo: Re: Lubrificazione a carter secco. Cos'è?
Inserito da: Cerby il 08 Novembre 2007, 19:41:04
Citazione di: Erpirata83 il 08 Novembre 2007, 19:10:47

:ok:

hahaha hahaha hahaha hahaha hahaha hahaha hahaha
Titolo: Re: Lubrificazione a carter secco. Cos'è?
Inserito da: Fabio WM XT 600 IT il 08 Novembre 2007, 21:05:18
Citazione di: Erpirata83 il 08 Novembre 2007, 19:10:47

:ok:
:lola: #crazy#
Titolo: Re: Lubrificazione a carter secco. Cos'è?
Inserito da: ioroberto65 il 08 Novembre 2007, 21:23:12
una domanda cretina...
ma se in pratica il serbatoio dell'olio contiene la maggior parte dell'olio, il carter dovrebbe essere fatto per una capienza minore di tutto l'olio che ci si mette ogni volta che si fa il cambio olio..
e quindi da qui la domanda...
il serbatoio e' sopra... a riposo l'olio non dovrebbe andare per caduta nel carter e quindi.. traboccare???? come mai non succede??
Titolo: Re: Lubrificazione a carter secco. Cos'è?
Inserito da: Cerby il 09 Novembre 2007, 12:01:17
Citazione di: ioroberto65 il 08 Novembre 2007, 21:23:12
una domanda cretina...
ma se in pratica il serbatoio dell'olio contiene la maggior parte dell'olio, il carter dovrebbe essere fatto per una capienza minore di tutto l'olio che ci si mette ogni volta che si fa il cambio olio..
e quindi da qui la domanda...
il serbatoio e' sopra... a riposo l'olio non dovrebbe andare per caduta nel carter e quindi.. traboccare???? come mai non succede??

Credo che la rsposta a questa domanda sia che il condotto dell'olio è fatto in modo che l'olio per caduta vada a finire ad una certa altezza del motore... Quando il livello dell'olio raggiunge quella determinata altezza, si ferma. Non viene + giù.
Un pò come accade negli abbeveratogli degli uccelli. Finché il livello del liquido non scende sotto una certa soglia, non scende nulla.....
Ma solo una mia idea -ninzo'- Non ti saprei dire se è corretta.
Anche perché se avessi ragione, ciò significa che se lasci la moto 2 notti con il tappo del sarbatoio olio aperto allora l'olio dovrebbe scendere tutto sul motore..... Il ché mi sembra strano.
Titolo: Re: Lubrificazione a carter secco. Cos'è?
Inserito da: wish il 09 Novembre 2007, 15:02:00
il motivo per cui l'olio si misura è caldo è proprio che a moto spenta l'olio tende a scendersene tutto nel motore. appena accendi il motore l'olio comincia ad andare in circolo e in breve si assesta, mantenendo nel motore la quantità necessaria a lubrificare il tutto correttamente.
questo sistema evita la presenza della coppa dell'olio sotto il motore, che è fragile e ridurrebbe la luce a terra del motore.

in sintesi, l'olio scende a caduta dal serbatoio nel basamento, la pompa lo spedisce al filtro e da lì si fa cilindro, testata e i vari organi nel basamento. Dopodichè arrivato alla fine del percorso nel basamento torna alla pompa, che vincendo la forza di gravità lo rispedisce nel serbatoio, dove tra l'altro ha la possibilità di raffreddarsi un po', altro motivo per preferire il sistema a carter secco nelle nostre moto raffreddate ad aria.
Titolo: Re: Lubrificazione a carter secco. Cos'è?
Inserito da: SNOOPY L'AFRICANO il 09 Novembre 2007, 15:03:35
quindi le pompe son 2?
o è una con 2 giranti?
Titolo: Re: Lubrificazione a carter secco. Cos'è?
Inserito da: wish il 09 Novembre 2007, 15:05:52
Citazione di: Snoopy il 09 Novembre 2007, 15:03:35
quindi le pompe son 2?
o è una con 2 giranti?
la pompa è una, ma ha due condotti
Titolo: Re: Lubrificazione a carter secco. Cos'è?
Inserito da: ioroberto65 il 11 Novembre 2007, 21:23:31
wish, sei troppo forte, complimenti per la chiarezza e competenza....
Titolo: Re: Lubrificazione a carter secco. Cos'è?
Inserito da: maxxt il 11 Novembre 2007, 22:34:56
Citazione di: wish il 09 Novembre 2007, 15:05:52
la pompa è una, ma ha due condotti

la pompa è una ma non ha due condotti bensì due distinte giranti trocoidali

nella seconda foto si può apprezzare la diversa grandezza (e quindi portata) delle giranti addette al ricircolo esterno marcate 3AJ rispetto a quelle marcate 2KF


Titolo: Re: Lubrificazione a carter secco. Cos'è?
Inserito da: Cerby il 11 Novembre 2007, 23:19:31
Io sarò 'gnorante, ma non c'ho capito na mazza  :picchi: :picchi:

Chi sarebbe così gentile da spiegarmi per benino qual'è il percorso che fà l'olio?  :acci:


Titolo: Re: Lubrificazione a carter secco. Cos'è?
Inserito da: wish il 12 Novembre 2007, 18:55:40
Citazione di: maxxt il 11 Novembre 2007, 22:34:56
la pompa è una ma non ha due condotti bensì due distinte giranti trocoidali

nella seconda foto si può apprezzare la diversa grandezza (e quindi portata) delle giranti addette al ricircolo esterno marcate 3AJ rispetto a quelle marcate 2KF



due trocoidali? dalle foto non si vede bene, ma mi hai messo la curiosità...quasi quasi vado a smontarmi una pompa olio per vedere bene com'è fatta dentro, dai condotti mi sembra di vedere un solo trocoidale, ma forse mi sbaglio...sono coassiali, vero? e pompano nella stessa direzione?
Titolo: Re: Lubrificazione a carter secco. Cos'è?
Inserito da: martello il 12 Novembre 2007, 19:00:26
Citazione di: wish il 09 Novembre 2007, 15:02:00
il motivo per cui l'olio si misura è caldo è proprio che a moto spenta l'olio tende a scendersene tutto nel motore. appena accendi il motore l'olio comincia ad andare in circolo e in breve si assesta, mantenendo nel motore la quantità necessaria a lubrificare il tutto correttamente.
questo sistema evita la presenza della coppa dell'olio sotto il motore, che è fragile e ridurrebbe la luce a terra del motore.

in sintesi, l'olio scende a caduta dal serbatoio nel basamento, la pompa lo spedisce al filtro e da lì si fa cilindro, testata e i vari organi nel basamento. Dopodichè arrivato alla fine del percorso nel basamento torna alla pompa, che vincendo la forza di gravità lo rispedisce nel serbatoio, dove tra l'altro ha la possibilità di raffreddarsi un po', altro motivo per preferire il sistema a carter secco nelle nostre moto raffreddate ad aria.
l'olio non scende tutto nel motore....................ovviamente ci sarà una valvola o la pompa stessa che impedisce ciò,altrimenti lasciandola ferma per giorni tutto l'olio si verrebe a trovare nel basamento.
Titolo: Re: Lubrificazione a carter secco. Cos'è?
Inserito da: wish il 12 Novembre 2007, 19:39:01
Citazione di: martello il 12 Novembre 2007, 19:00:26
l'olio non scende tutto nel motore....................ovviamente ci sarà una valvola o la pompa stessa che impedisce ciò,altrimenti lasciandola ferma per giorni tutto l'olio si verrebe a trovare nel basamento.

scende quasi tutto, fidati...a motore spento da un po' nel serbatoio ne resta circa mezzo litro. l'unica valvola di non ritorno è subito dopo il filtro olio, sul condotto che va alla testata, per fare in modo che a motore spento rimanga olio nella termica, altrimenti se ne scenderebbe all'indietro.
Titolo: Re: Lubrificazione a carter secco. Cos'è?
Inserito da: martello il 12 Novembre 2007, 19:42:45
Citazione di: wish il 12 Novembre 2007, 19:39:01
scende quasi tutto, fidati...a motore spento da un po' nel serbatoio ne resta circa mezzo litro. l'unica valvola di non ritorno è subito dopo il filtro olio, sul condotto che va alla testata, per fare in modo che a motore spento rimanga olio nella termica, altrimenti se ne scenderebbe all'indietro.
mah,mi sembra strano.......,quando avevo il tt600s sono sicuro che nel serbatoio ,anche dopo parecchi giorni di inattività,l'olio c'era tutto  -ninzo'- -ninzo'- -ninzo'-

ma ne sono sicuro,sicuro,sicuro :mvv:
Titolo: Re: Lubrificazione a carter secco. Cos'è?
Inserito da: maxxt il 12 Novembre 2007, 19:55:00
Citazione di: wish il 12 Novembre 2007, 18:55:40
due trocoidali? dalle foto non si vede bene, ma mi hai messo la curiosità...quasi quasi vado a smontarmi una pompa olio per vedere bene com'è fatta dentro, dai condotti mi sembra di vedere un solo trocoidale, ma forse mi sbaglio...sono coassiali, vero? e pompano nella stessa direzione?

come non si vede bene?  :miii:

a DX pompa 2KF
a SX pompa 3AJ

nei cerchietti sopra giranti trocoidali ricircolo esterno

nei cerchietti sotto giranti trocoidali ricircolo interno

pure er disegnino te c'ho fatto...

:riez:

confermo che nel serbatoio (almeno il mio) a distanza di sei mesi di inattività l'olio è tra il livello minimo ed il max (controllato l'altro ieri)
Titolo: Re: Lubrificazione a carter secco. Cos'è?
Inserito da: martello il 12 Novembre 2007, 19:58:52
Citazione di: maxxt il 12 Novembre 2007, 19:55:00

confermo che nel serbatoio (almeno il mio) a distanza di sei mesi di inattività l'olio è tra il livello minimo ed il max (controllato l'altro ieri)
wiiiiiishhhhhh   doc doc doc doc doc


mah,non è che hai qualche problema all'impianto di lubrificazione alla tua :dubbio:
Titolo: Re: Lubrificazione a carter secco. Cos'è?
Inserito da: CHO il 12 Novembre 2007, 20:03:59
Citazione di: maxxt il 12 Novembre 2007, 19:55:00
confermo che nel serbatoio (almeno il mio) a distanza di sei mesi di inattività l'olio è tra il livello minimo ed il max (controllato l'altro ieri)
Be pure nel mio funziona così :dubbio: :dubbio: :dubbio:
Titolo: Re: Lubrificazione a carter secco. Cos'è?
Inserito da: wish il 12 Novembre 2007, 20:25:13
Citazione di: martello il 12 Novembre 2007, 19:58:52
wiiiiiishhhhhh   doc doc doc doc doc


mah,non è che hai qualche problema all'impianto di lubrificazione alla tua :dubbio:
sicuro di no, ho revisionato tutto pochi mesi fa. tra minimo e massimo ci sta circa mezzo litro di differenza...poiché nel motore della mia in totale ci sono 2,4 litri, e a motore caldo nel serbatoio ci sta un litro e passa, nel motore ce ne sta meno di 1,4 litri. se non ricordo male nel serbatoio olio a livello del max c'è circa 1,1-1,2 litri. a motore spento ne scende un altro mezzo litro circa e nel serbatoio resta mezzo litro, quindi in posizione mediana dell'astina...e nel serbatoio resta all'incirca il mezzo litro che dicevo  :riez:
cmq se tenete presente il motore potete stare certi che non ci sono valvole che impediscano di scendere all'olio, non dimenticate che l'olio dal serbatoio scende nel motore per semplice gravità, se ci fosse una valvola l'olio non scenderebbe più.

Citazione di: maxxt il 12 Novembre 2007, 19:55:00
come non si vede bene?  :miii:

a DX pompa 2KF
a SX pompa 3AJ

nei cerchietti sopra giranti trocoidali ricircolo esterno

nei cerchietti sotto giranti trocoidali ricircolo interno
non si vedono bene i trocoidali...voglio vedere la struttura dei trocoidali stessi per capire la direzione di pompaggio e poi perché voglio capire come fanno i due trocoidali a pompare due circuiti diversi se sono coassiali.
io sto azzeccando le punte con 'sti motori  :riez:
Titolo: Re: Lubrificazione a carter secco. Cos'è?
Inserito da: wish il 12 Novembre 2007, 20:31:38
dimenticavo...i calcoli di cui sopra li ho fatti col mio 43f, non so i vari tt quanto olio contengano...
Titolo: Re: Lubrificazione a carter secco. Cos'è?
Inserito da: maxxt il 13 Novembre 2007, 18:54:51
le trocoidali sono due, coassiali, mosse dallo stesso alberino, ma chiaramente lavorano in due camere distinte!! e logicamente mettono in pressione due circuiti separati

le due entrate e le due uscite le vedi nel corpo pompa principale (il pezzo + grosso)

quelle (in/out) della circolazione interna si trovano sul fondo del suddetto corpo pompa (ai lati dell'alloggiamento dell'alberino) quelle della circolazione esterna le vedi sulla flangia del corpo pompa, dove ci sono tre fori quasi allineati, di cui quello centrale alloggia una delle viti che chiude il blocco pompa, e gli altri due fori sono l'in/out

:riez:
Titolo: Re: Lubrificazione a carter secco. Cos'è?
Inserito da: wish il 13 Novembre 2007, 19:22:59
Citazione di: maxxt il 13 Novembre 2007, 18:54:51
le trocoidali sono due, coassiali, mosse dallo stesso alberino, ma chiaramente lavorano in due camere distinte!! e logicamente mettono in pressione due circuiti separati

le due entrate e le due uscite le vedi nel corpo pompa principale (il pezzo + grosso)

quelle (in/out) della circolazione interna si trovano sul fondo del suddetto corpo pompa (ai lati dell'alloggiamento dell'alberino) quelle della circolazione esterna le vedi sulla flangia del corpo pompa, dove ci sono tre fori quasi allineati, di cui quello centrale alloggia una delle viti che chiude il blocco pompa, e gli altri due fori sono l'in/out

:riez:
sei stato più chiaro di un disegno, grazie!  :ok:
solo una cosa...per circolazione interna intendi il circuito che porta l'olio alla camera filtro e da lì al motore, e per esterna il ritorno dell'olio al serbatoio, giusto?
Titolo: Re: Lubrificazione a carter secco. Cos'è?
Inserito da: maxxt il 13 Novembre 2007, 19:25:52
Citazione di: wish il 13 Novembre 2007, 19:22:59
solo una cosa...per circolazione interna intendi il circuito che porta l'olio alla camera filtro e da lì al motore, e per esterna il ritorno dell'olio al serbatoio, giusto?

:ok:
Titolo: Re: Lubrificazione a carter secco. Cos'è?
Inserito da: Cerby il 14 Novembre 2007, 12:21:26
Io ci riprovo:

Allora:

->l'olio viene succhiato dalla pompa  pazz2 dal basamento.
->La pompa ha 2 giranti che ne manda un pò nel motore e un pò nel seratoio dove si raffredda
-> dal serbatoio l'olio freddo torna giù (per caduta) nel basamento e si mescola con quello già presente.


Ma allora, se è così, averi una domanda stupida: Ma l'albero motore non viene mai lubrifato dall'olio "freddo".
Se l'albero motore, che il cmponente che gira + velocemente e quindi quello + deleterio per l'olio, venisse lubrificato con olio "freddo" sarebbe meglio.
No?
Titolo: Re: Lubrificazione a carter secco. Cos'è?
Inserito da: martello il 14 Novembre 2007, 17:35:56
Citazione di: Cerby il 14 Novembre 2007, 12:21:26
Io ci riprovo:

Allora:

->l'olio viene succhiato dalla pompa  pazz2 dal basamento.
->La pompa ha 2 giranti che ne manda un pò nel motore e un pò nel seratoio dove si raffredda
-> dal serbatoio l'olio freddo torna giù (per caduta) nel basamento e si mescola con quello già presente.


Ma allora, se è così, averi una domanda stupida: Ma l'albero motore non viene mai lubrifato dall'olio "freddo".
Se l'albero motore, che il cmponente che gira + velocemente e quindi quello + deleterio per l'olio, venisse lubrificato con olio "freddo" sarebbe meglio.
No?
l'albero viene lubrificato ,come tutti gli altri organi ,dall'olio messo in pressione dalla pompa e si raffredda un po passando dal serbatoio  -ninzo'-
Titolo: Re: Lubrificazione a carter secco. Cos'è?
Inserito da: wish il 14 Novembre 2007, 23:11:54
Citazione di: Cerby il 14 Novembre 2007, 12:21:26
Io ci riprovo:

Allora:

->l'olio viene succhiato dalla pompa  pazz2 dal basamento.
->La pompa ha 2 giranti che ne manda un pò nel motore e un pò nel seratoio dove si raffredda
-> dal serbatoio l'olio freddo torna giù (per caduta) nel basamento e si mescola con quello già presente.


Ma allora, se è così, averi una domanda stupida: Ma l'albero motore non viene mai lubrifato dall'olio "freddo".
Se l'albero motore, che il cmponente che gira + velocemente e quindi quello + deleterio per l'olio, venisse lubrificato con olio "freddo" sarebbe meglio.
No?
ci siamo quasi...l'olio scende dal serbatoio nel basamento, e il girante 1 lo manda al filtro olio e da lì alla testata, all'albero motore, al cambio...poi torna alla pompa, dove il girante 2 lo rispedisce al serbatoio, dove si raffredda un po'.
Titolo: Re: Lubrificazione a carter secco. Cos'è?
Inserito da: martello il 14 Novembre 2007, 23:16:16
Citazione di: wish il 14 Novembre 2007, 23:11:54
ci siamo quasi...l'olio scende dal serbatoio nel basamento, e il girante 1 lo manda al filtro olio e da lì alla testata, all'albero motore, al cambio...poi torna alla pompa, dove il girante 2 lo rispedisce al serbatoio, dove si raffredda un po'.
la girante 1 ,forse,lo prende dal serbatoio ,lo spinge ovunque poi la girante 2 lo pesca dal basamento dove è sceso per gravità e lo rimanda nel serbatoio .......................mi sembra più ovvio così  -ninzo'- -ninzo'-
Titolo: Re: Lubrificazione a carter secco. Cos'è?
Inserito da: wish il 15 Novembre 2007, 00:10:11
Citazione di: martello il 14 Novembre 2007, 23:16:16
la girante 1 ,forse,lo prende dal serbatoio ,lo spinge ovunque poi la girante 2 lo pesca dal basamento dove è sceso per gravità e lo rimanda nel serbatoio .......................mi sembra più ovvio così  -ninzo'- -ninzo'-
la pompa non se lo tira dal serbatoio, dal serbatoio scende per semplice gravità. se smonti il tubo di ritorno e lo tieni in un imbuto che dà sul serbatoio, per vedere la portata, vedrai che la velocità di ritorno non è impetuosa, e considerato che il sistema tende all'equilibrio tra ingresso e uscita del serbatoio io credo che l'olio scenda da solo. tra l'altro non dimenticate il filtro a retina, che smorzerebbe ogni eventuale residuo effetto risucchio che la pompa potrebbe causare in via secondaria...
Titolo: Re: Lubrificazione a carter secco. Cos'è?
Inserito da: martello il 15 Novembre 2007, 00:30:50
Citazione di: wish il 15 Novembre 2007, 00:10:11
la pompa non se lo tira dal serbatoio, dal serbatoio scende per semplice gravità. se smonti il tubo di ritorno e lo tieni in un imbuto che dà sul serbatoio, per vedere la portata, vedrai che la velocità di ritorno non è impetuosa, e considerato che il sistema tende all'equilibrio tra ingresso e uscita del serbatoio io credo che l'olio scenda da solo. tra l'altro non dimenticate il filtro a retina, che smorzerebbe ogni eventuale residuo effetto risucchio che la pompa potrebbe causare in via secondaria...
ma in queso caso nel basamento avresti ,sia l'olio che scende dal serbatoio ,sia quello che si deposita dopo aver assolto il propio compito....
Titolo: Re: Lubrificazione a carter secco. Cos'è?
Inserito da: Cerby il 15 Novembre 2007, 00:40:16
Citazione di: martello il 14 Novembre 2007, 23:16:16
la girante 1 ,forse,lo prende dal serbatoio ,lo spinge ovunque poi la girante 2 lo pesca dal basamento dove è sceso per gravità e lo rimanda nel serbatoio .......................mi sembra più ovvio così  -ninzo'- -ninzo'-

Anche a me sembra + ovvio così, ma evidentemente non è così.
Perché (mi sembra) che il tubo in basso del serbatoio olio va a finire in basso sul motore (-> basamento)

Citazione di: wish il 14 Novembre 2007, 23:11:54
ci siamo quasi...l'olio scende dal serbatoio nel basamento, e il girante 1 lo manda al filtro olio e da lì alla testata, all'albero motore, al cambio...poi torna alla pompa, dove il girante 2 lo rispedisce al serbatoio, dove si raffredda un po'.

Quello che dico io è: ma allora al motore (albero, ecc...) arriva l'olio pescato dal basamento che NON arriva bello fresco dal "serbatoio", ma è miscelato da quello che ha appena lavorato con quello fresco del serbatoio.
Giusto?
Titolo: Re: Lubrificazione a carter secco. Cos'è?
Inserito da: martello il 15 Novembre 2007, 17:01:45
Citazione di: Cerby il 15 Novembre 2007, 00:40:16
Anche a me sembra + ovvio così, ma evidentemente non è così.
Perché (mi sembra) che il tubo in basso del serbatoio olio va a finire in basso sul motore (-> basamento)

Quello che dico io è: ma allora al motore (albero, ecc...) arriva l'olio pescato dal basamento che NON arriva bello fresco dal "serbatoio", ma è miscelato da quello che ha appena lavorato con quello fresco del serbatoio.
Giusto?
ovvio che il condotto inferiore vada a finire in basso sul motore,deve arrivare alla pompa ,oltretutto l'olio si raffredda un po anche durante il passaggio nel carter sinistro,quello dell'accensione............................. :ciao:
Titolo: Re: Lubrificazione a carter secco. Cos'è?
Inserito da: wish il 16 Novembre 2007, 17:09:01
Citazione di: martello il 15 Novembre 2007, 00:30:50
ma in queso caso nel basamento avresti ,sia l'olio che scende dal serbatoio ,sia quello che si deposita dopo aver assolto il propio compito....
ma il basamento non è una bacinella, ha tante sezioni e canalizzazioni...i due olii sono all'inizio e alla fine di un percorso, non si mescolano.

Citazione di: martello il 15 Novembre 2007, 17:01:45
ovvio che il condotto inferiore vada a finire in basso sul motore,deve arrivare alla pompa ,oltretutto l'olio si raffredda un po anche durante il passaggio nel carter sinistro,quello dell'accensione............................. :ciao:
però in quel passaggio l'olio sta già tornando al serbatoio...è il suo primo passaggio dopo il trocoidale 2 della pompa, quello che lo rispedisce al serbatoio...l'olio passa di lì e arriva al tubo di ritorno al serbatoio...passando, se ben ricordo, tramite degli ugelli una piccola parte viene spruzzata sugli ingranaggi del cambio.
Titolo: Re: Lubrificazione a carter secco. Cos'è?
Inserito da: martello il 16 Novembre 2007, 18:27:21
Citazione di: wish il 16 Novembre 2007, 17:09:01

però in quel passaggio l'olio sta già tornando al serbatoio....
ovvio........ :riez:
Titolo: Re: Lubrificazione a carter secco. Cos'è?
Inserito da: wish il 16 Novembre 2007, 20:17:37
Citazione di: martello il 16 Novembre 2007, 18:27:21
ovvio........ :riez:
aggiungo una nota tecnica per gli ingegneri yamaha: nelle prossime versioni evitare quel passaggio, in caso di carter dalla superficie non perfetta c'è il rischio di pisciate d'olio proprio in quel punto...  :incx:
Titolo: Re: Lubrificazione a carter secco. Cos'è?
Inserito da: martello il 16 Novembre 2007, 20:21:08
Citazione di: wish il 16 Novembre 2007, 20:17:37
aggiungo una nota tecnica per gli ingegneri yamaha: nelle prossime versioni evitare quel passaggio, in caso di carter dalla superficie non perfetta c'è il rischio di pisciate d'olio proprio in quel punto...  :incx:
ne vuoi sapere una................quello che mi aveva venduto il TTS,non mi aveva detto che una volta gli si era rotta la catena................sai con quale risultato...................... :contrar: :contrar: :contrar:
Titolo: Re: Lubrificazione a carter secco. Cos'è?
Inserito da: wish il 16 Novembre 2007, 20:28:16
Citazione di: martello il 16 Novembre 2007, 20:21:08
ne vuoi sapere una................quello che mi aveva venduto il TTS,non mi aveva detto che una volta gli si era rotta la catena................sai con quale risultato...................... :contrar: :contrar: :contrar:
posso immaginare...quanto si è sfasciata quella zona?
Titolo: Re: Lubrificazione a carter secco. Cos'è?
Inserito da: martello il 16 Novembre 2007, 20:40:25
Citazione di: wish il 16 Novembre 2007, 20:28:16
posso immaginare...quanto si è sfasciata quella zona?
in realtà non si vedeva quasi nulla ,si era formata una crepa sul carter motore popo difronte al pignone,preso dalla disperazione per il bidone subito,ho allargato il condotto di 2 mm ,ho inserito una boccola di ottone cementata con del bicomponente e sporgente un poco , ho allargato per qualche mm anche il foro sul carter accensione,ho rimontato tutto con un po di MOTORSIL e non ha più perso nemmeno una goccina  :riez:
Titolo: Re: Lubrificazione a carter secco. Cos'è?
Inserito da: wish il 17 Novembre 2007, 00:43:42
Citazione di: martello il 16 Novembre 2007, 20:40:25
in realtà non si vedeva quasi nulla ,si era formata una crepa sul carter motore popo difronte al pignone,preso dalla disperazione per il bidone subito,ho allargato il condotto di 2 mm ,ho inserito una boccola di ottone cementata con del bicomponente e sporgente un poco , ho allargato per qualche mm anche il foro sul carter accensione,ho rimontato tutto con un po di MOTORSIL e non ha più perso nemmeno una goccina  :riez:
se non ricordo male il motore in quella zona ha uno schermo supplementare prima del carter vero e proprio...la catena ha sfondato tutto il carter da parte a parte?
Titolo: Re: Lubrificazione a carter secco. Cos'è?
Inserito da: martello il 19 Novembre 2007, 17:45:12
Citazione di: wish il 17 Novembre 2007, 00:43:42
se non ricordo male il motore in quella zona ha uno schermo supplementare prima del carter vero e proprio...la catena ha sfondato tutto il carter da parte a parte?
esatto ,la catena ha rotto la protezione e schiacciato la parete del condotto formando una crepa lunga circa 15mm che in pressione faceva colare dell'olio....................................