FORUM YAMAHA XT TT 600 ITALIA - www.xt600.eu

PRATICAMENTE => MOTORE => Discussione aperta da: wbonx il 21 Giugno 2004, 21:43:26

Titolo: Come tolgo la vecchia pittura da testa e cilindro ??
Inserito da: wbonx il 21 Giugno 2004, 21:43:26
Voglio ripitturare testa e cilindro e li ho sulla scrivania.
Attualmente sono nero classico TT 88.

Ho comprato quelle setole vetrate grana 85 da mettere sul trapano. Ma dove è rovinata la pittura funzionano a dovere, anche se lasciano un pò di graffi, mentre dove la pittura è integra non la scalfiscono affatto, cosa mi consigliate?

Vorrei poi metter su del trasparente, secondo voi è la scelta migliore?
Titolo: Re:Come tolgo la vecchia pittura da testa e cilindro ??
Inserito da: falco58 il 21 Giugno 2004, 22:49:02
ciao
se vuoi verniciare con il trasparente la meglio soluzione e' quella di far sabbiare cilindro, testa e coperchio punterie, devi stare molto attento  a proteggere le parti sensibili  ed il normale nastro da carrozieri e' inutile, devi costruire dei tappi di legno plastica od altro materiale  e poi fallo sabbiare da qualcuno che ti veramente ti fidi.Le sabbiatrici industriali sono delle brutte bestie, comunque esiste un tipo di sabbiatura fatto con delle palline di vetro( se ben ricordo) che viene usato appunto sull'alluminio.Se  invece del trasparente vuoi usare della normale vernice potresti usare dello sverniciatore. ;)
Ricorda che il mio e' solo un parere, non sono molto pratico di queste cose :-\
buon lavoro  e poi  facci vedere i risultati
??? ??? ???
Titolo: Re:Come tolgo la vecchia pittura da testa e cilindro ??
Inserito da: wbonx il 21 Giugno 2004, 23:04:11
perchè lo sverniciatore solo se poi copro con altra vernice??
Dici che dovrebbe funzionare?

Io avevo pensato di passare un pò dappertutto con una spugna impevuta di diluente al nitro serve a qualcosa?

Questa colorazione la ottengo verniciando o dando il lucido?
(http://piuiva.altervista.org/images/59x2333.jpg)

(non pretendo di ottenere lo stesso risultato  ;D  ;D)
Titolo: Re:Come tolgo la vecchia pittura da testa e cilindro ??
Inserito da: Xfox il 22 Giugno 2004, 09:11:58
Io userei lo sverniciatore poi lo ripulirei bene ;Dpero trovi il lucido per le alte temperature ?saluti Xfox ??? ??? ???
Titolo: Re:Come tolgo la vecchia pittura da testa e cilindro ??
Inserito da: wbonx il 22 Giugno 2004, 21:55:35
Certo che ultimamente i consigli abbondano......
Titolo: Re:Come tolgo la vecchia pittura da testa e cilindro ??
Inserito da: T4R il 22 Giugno 2004, 23:06:59
Solo sabbiando potrai togliere tutto. La testa così lucida potrebbe anche essere ottenuta solo con la sabbia, a seconda del tipo di grana si ottengono varie finiture superficiali. A tal proposito su un vecchissimo Mototecnica (non ricordo il numero) c'era un servizio che parlava di sabbiature, in una foto c'era un carter di uno scooter sul quale avevano fatto 4 o 5 striscie con sabbia di grana differente, le varie strisciate rendevano l'aspetto dell'allumino dal grezzo al lucido quasi a specchio. Dopo passando il trasparente dovrebbe restare perfetto come la foto.
Se riesci a trovare chi usa la vernice epossidica non dovresti avere problemi di durata. Se sei di Napoli ti posso indicare chi.
Una  ??? Ciao
Titolo: Re:Come tolgo la vecchia pittura da testa e cilindro ??
Inserito da: maxxt il 22 Giugno 2004, 23:41:29
io ho sabbiato ultimamente tutto il motore con graniglia di silicio, ma il risultato non è quello che si vede nella tua foto, cmq a piace come è venuto e per adesso l'ho lasciato così grezzo (ho solo applicato un spray anticorrosivo per metali della wurth che per ora sembra funzioni ;) se vuoi ti posto una foto per vedere il risultato
Titolo: Re:Come tolgo la vecchia pittura da testa e cilindro ??
Inserito da: Pikappa il 22 Giugno 2004, 23:49:06
FOTO FOTO FOTO!!!!!    ;D
Titolo: Re:Come tolgo la vecchia pittura da testa e cilindro ??
Inserito da: Leonardo il 23 Giugno 2004, 00:06:01
La lucidatura come quella del gruppo testa cilindro in foto, la ottieni solamente con liquidi decapanti e brillantanti del metallo.

Non è assolutamente facile trovare chi è in grado di fare questo lavoro, soprattutto perchè a seconda del rapporto alluminio/magnesio con cui la lega è fatta, cambia il tipo di risultato che un liquido decapante e brillantante del metallo è in grado di fornire.

Una sabbiatura leggera, effettuata con microsfere (pallinatura) o con determinati tipi di sabbia silicea (Garnet australiana) e da un sabbiatore con le palle, può dare risultati simili.

Sicuramente e senza ombra di dubbio, il miglior risultato, lo puoi ottenere con i liquidi decapanti e brillantanti, però non è facile trovare chi è in gradi di fare artigianalmente questo lavoro, in quanto di norma sono processi industriali, effettuati per grandi quantitativi.

Per quanto concerne la vernice, una volta pulito con spazzole e sverniciatore il tutto, c'è anche la vernice alta temperatura trasparente della Teknica, garantita per 800 gradi.
Titolo: Re:Come tolgo la vecchia pittura da testa e cilindro ??
Inserito da: maxxt il 23 Giugno 2004, 00:17:31
 ::)aehm.. prima di postare una foto, la si deve fare.... nevvero? ::)
cmq se volete c'è una foto di tutta la moto (il motore però non si vede benissimo) qui https://xt600.eu/forum/forum/index.php?board=2;action=display;threadid=602;start=240
Titolo: Re:Come tolgo la vecchia pittura da testa e cilindro ??
Inserito da: robo il 23 Giugno 2004, 15:56:45
Mi pare che esiste un prodotto specifico per togliere la vernice dall'alluminio...l'ho letto su un sito che illustrava come eliminare la vernice dai cerchi in lega per poi lucidarli senza fatica...solo che non mi ricordo il nome del prodotto!!! :-[

Mi pare che era un acido,ma non sono sicuro neanche al 10%... :(
Titolo: Re:Come tolgo la vecchia pittura da testa e cilindro ??
Inserito da: robo il 23 Giugno 2004, 16:01:51
http://www.100percento.it/speciale_cerchiolucidato.asp

Eccolo...ma vale solo per i cerchi...o no?

[allegato eliminato dall\' amministratore]
Titolo: Re:Come tolgo la vecchia pittura da testa e cilindro ??
Inserito da: wbonx il 23 Giugno 2004, 17:10:48
Citazione di: Leonardo il 23 Giugno 2004, 00:06:01
La lucidatura come quella del gruppo testa cilindro in foto, la ottieni solamente con liquidi decapanti e brillantanti del metallo.

Non è assolutamente facile trovare chi è in grado di fare questo lavoro, soprattutto perchè a seconda del rapporto alluminio/magnesio con cui la lega è fatta, cambia il tipo di risultato che un liquido decapante e brillantante del metallo è in grado di fornire.

Una sabbiatura leggera, effettuata con microsfere (pallinatura) o con determinati tipi di sabbia silicea (Garnet australiana) e da un sabbiatore con le palle, può dare risultati simili.

Sicuramente e senza ombra di dubbio, il miglior risultato, lo puoi ottenere con i liquidi decapanti e brillantanti, però non è facile trovare chi è in gradi di fare artigianalmente questo lavoro, in quanto di norma sono processi industriali, effettuati per grandi quantitativi.

Per quanto concerne la vernice, una volta pulito con spazzole e sverniciatore il tutto, c'è anche la vernice alta temperatura trasparente della Teknica, garantita per 800 gradi.

Ma questi decapanti possono essere usati in casa? Va comunque prima sabbiato ?
Titolo: Re:Come tolgo la vecchia pittura da testa e cilindro ??
Inserito da: Pikappa il 23 Giugno 2004, 17:40:38
niente sabbiatura! spennelli attendi e rimuovi la vernice che magicamente si staccherà!

Usala all'aperto e magari con una mascherina di carta...
Titolo: Re:Come tolgo la vecchia pittura da testa e cilindro ??
Inserito da: wbonx il 23 Giugno 2004, 17:50:09
Citazione di: Pikappa il 23 Giugno 2004, 17:40:38
niente sabbiatura! spennelli attendi e rimuovi la vernice che magicamente si staccherà!

Usala all'aperto e magari con una mascherina di carta...

Ma parli dei decapanti o degli sverniciatori, mi sembra di capire siano prodotti diversi
Titolo: Re:Come tolgo la vecchia pittura da testa e cilindro ??
Inserito da: Pikappa il 23 Giugno 2004, 17:54:09
Decappanti e sverniciatori sono praticamente la stessa cosa...

in entrambi i casi sono prodotti che rimuovono le vernici, i decappanti vengono usati anche per ripulire le incrostaioni carboniose! ciò ti fa capire la potenza!

PS: usa pure i guanti se non vuoi "sverniciarti" le mani... ;D
Titolo: Re:Come tolgo la vecchia pittura da testa e cilindro ??
Inserito da: wbonx il 23 Giugno 2004, 18:38:56
Quindi sono degli acidi.... li compro da un ferramenta ben fornito, lo spalmo con un pennello, lascio  agire e dopo un ToT tolgo con la benza e ho il risultato come in foto?  ;D  ;D  ;D

.... mmmmm  :-\
Titolo: Re:Come tolgo la vecchia pittura da testa e cilindro ??
Inserito da: Lucariello il 23 Giugno 2004, 18:52:37
t4r.....
io sono di napoli potresti indicare a me chi puo fare il lavoro??????
Titolo: Re:Come tolgo la vecchia pittura da testa e cilindro ??
Inserito da: T4R il 23 Giugno 2004, 19:07:16
Per Lucariel, hai presente dove a corso Malta c'era la centrale del latte, praticamente in fondo a tutto sotto la collina la strada gira a destra e partendo dai ponti della tang. percorrila ed a circa 100mt. sulla sinistra ci sono due grossi cancelli di ferro. La ditta e questa vedrai per terra parti in ottone e simili entra e chiedi di poter sabbiare e quini verniciare quello che ti serve. Non ricordo ne il nome della ditta ne il nome della strada; se non ti è chiaro possiamo darci appuntamento da qualche parte e ti ci accompagno.
Un ???scura a tutti
Titolo: Re:Come tolgo la vecchia pittura da testa e cilindro ??
Inserito da: Lucariello il 23 Giugno 2004, 19:13:19
grazie..... e` un lavoretto che faro questo inverno.... dovro rimettere a posto un motore con colori diversi per cui dovro nescessariamente sabbiarlo e verniciarlo come si deve.....

al limite per l'occasione ci sentiamo.....

mi era sfuggito tu fossi di napoli..... bene un'altro componente per la ccn..... ??? ??? ??? ???
Titolo: Re:Come tolgo la vecchia pittura da testa e cilindro ??
Inserito da: Leonardo il 24 Giugno 2004, 00:03:07
Citazione di: wbonx il 23 Giugno 2004, 17:10:48
Ma questi decapanti possono essere usati in casa? Va comunque prima sabbiato ?

Se trovi chi te lo vende, normalmente è impiegato a livello industriale, puoi usarlo tranquillamente, non richiede attenzioni come quando si usa acido cloridrico o solforico  ???
Titolo: Re:Come tolgo la vecchia pittura da testa e cilindro ??
Inserito da: Leonardo il 24 Giugno 2004, 00:06:19
Citazione di: Pikappa il 23 Giugno 2004, 17:40:38
niente sabbiatura! spennelli attendi e rimuovi la vernice che magicamente si staccherà!

Usala all'aperto e magari con una mascherina di carta...

Sicuramente la sabbiatura o la pallinatura, permette di togliere per bene la vecchia vernice, però una lucidatura del metallo come quella in foto, con la sola sabbiatura è difficile da ottenere; i liquidi, decapante per eliminare gli ossidi ed i brillantanti per lucidare il metallo, danno risultati migliori.
Titolo: Re:Come tolgo la vecchia pittura da testa e cilindro ??
Inserito da: Leonardo il 24 Giugno 2004, 00:08:23
Citazione di: wbonx il 23 Giugno 2004, 18:38:56
Quindi sono degli acidi.... li compro da un ferramenta ben fornito, lo spalmo con un pennello, lascio  agire e dopo un ToT tolgo con la benza e ho il risultato come in foto?  ;D  ;D  ;D

.... mmmmm  :-\

Magari fosse così facile, certi prodotti, dal ferramenta non li trovi.
Titolo: Re:Come tolgo la vecchia pittura da testa e cilindro ??
Inserito da: Xfox il 24 Giugno 2004, 11:44:40
salud in un negozio ho trovato una vernice color alluminio che resite fino a 300gradi ed e pittosto lucida :o ??? ??? ???
Titolo: Re:Come tolgo la vecchia pittura da testa e cilindro ??
Inserito da: wbonx il 24 Giugno 2004, 12:14:37
Quindi devo andar a chiedere un decapante per aluluminio? Magnesio o ghisa?
Devo riverniciare solo cilindro e testa....
Titolo: Re:Come tolgo la vecchia pittura da testa e cilindro ??
Inserito da: maxxt il 24 Giugno 2004, 13:10:25
mi pare che si stia facendo un pò di confusione: il decapante industriale che dice Leonardo penso sia cosa ben diversa degli sverniciatori che si trovano in ferramenta a meno di 5€ che sono a base di cloruro di metilene e che comunque io ho provato (proprio sul motore) senza peraltro avere buoni risultati nel senso che in alcuni punti la vernice veniva via una bellezza, ma in altri neanche a parlarne (specie sul cilindro e testata) quindi ho frullato lo sverniciatore e mi sono comprato una bella idrosabbiatrice ;). Qui parlano di altri sverniciatori http://www.olivarisrl.net/pag_08.htm ma credo che siano ad immersione e quindi per uso industriale.
in quanto alla vernice, ne ho trovata una spray per alte temperature color alluminio lucido resistente a 650° con punte fino a 850° (ci ho fatto i collettori di scarico e credo che scaldino qualcosina in più del motore ;D)
Titolo: Re:Come tolgo la vecchia pittura da testa e cilindro ??
Inserito da: Pikappa il 24 Giugno 2004, 13:38:55
Ma va? :o

Mi dici marca e tipo della vernice?

non è che posti una foto del risultato? giusto per capire l'effetto!

Ciaooo

???
Titolo: Re:Come tolgo la vecchia pittura da testa e cilindro ??
Inserito da: yammanit il 24 Giugno 2004, 14:54:43
Ciao a tutti.
vorrei fornire il mio piccolo contributo visto che il lavoro di cui stiamo parlando l'ho finito da poco.
decapanti e sverniciatori sono prodotti diversi. i decapanti sono prodotti a base acida usati nell'industria alla fine delle lavorazioni per rimuovere sporco e grassi ed intaccare chimicamente la superficie del pezzo per prepararlo alle successive finiture ma non mi risulta che rimuovano la vernice. Di sverniciatori ce ne sono di diversa efficacia in commercio, l'unica è provarne diversi (e costano) fino a trovare quello che è in grado di rimuovere la vernice su cui si sta lavorando e quella usata dalla Yamaha è dura.
A parte la pericolosità del prodotto (ci vuole una maschera vera non quelle di carta!) è un lavoraccio abbastanza schifoso e alla fine bisogna lavare tutto accuratamente col solvente se no le vernici successive non aderiscono.
OK per la sabbiatrice ma bisogna smontare tutto, in particolare tutti i cuscinetti dai semicarter (sostituirli diventa d'obbligo o quasi!) ed essere sicuri che nessun granello sia rimasto in qualche canalizzazione dell'olio?!
La soluzione che alla fine ho adottato è stata di incartare accuratamente le parti delicate e i piani con giornali e nastro da carrozziere, passare tutto con il trapano e le spazzole di fibra di vetro (mi sono trovato bene con quelle rosse della wolfcraft e concordo che ce ne sono alcune che non servono a nulla) fino a togliere tutta la vernice che non fosse ben aderente e l'ossidazione biancastra. Livellare il meglio possibile i bordi della vernice rimasta (nei punti più visibili è indubbiamente meglio toglierla tutta, pazienza e raschietto) pulire tutto accuratamente con ovatta e solvente nitro e verniciare con vernice termica color alluminio (ho usato Arexon 800c°, in qualsiasi ferramenta fornito a meno di 10e per una bomboletta grande che è bastata per tutto il motore) (al solito più passate leggere e incrociate ed eventualmente cuocere il tutto con una pistola termica)
PS: personalmente sono certo che il motore che compare sopra sia verniciato con vernice termica alluminio e non  lucidato! (oltre alla difficoltà di lucidarlo durerebbe fra natale e santo stefano)
PS2: per grattugiare bene nei punti + intricati ho usato una specie di matita abrasiva di fibra di vetro comprata da microtools.de ma che penso si trovi anche in negozi di modellismo o elettronica
Titolo: Re:Come tolgo la vecchia pittura da testa e cilindro ??
Inserito da: maxxt il 24 Giugno 2004, 15:21:28
pikappa sei un pò distrattello ;D
nella pagina precedente di questo 3ad c'è il link per vedere l'effetto della vernice sui collettori (certo la foto è di tutta la motazza, però un po di effetto si vede).
per quanto riguarda la sabbiatura, io ho sabbiato il motore per intero, senza smontarlo a pezzi, e mi sono preoccupato di chiudere accuratamente i collettori di scarico e di aspirazione nonchè mascherare i tubi olio con nastro in pvc
Titolo: Re:Come tolgo la vecchia pittura da testa e cilindro ??
Inserito da: Pikappa il 24 Giugno 2004, 15:31:04
Citazione di: maxxt il 24 Giugno 2004, 15:21:28
pikappa sei un pò distrattello ;D

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Ops! credo di aver subito danni cerebrali permanenti da bambino.... ;D

Bye
Titolo: Re:Come tolgo la vecchia pittura da testa e cilindro ??
Inserito da: wbonx il 24 Giugno 2004, 16:18:53
Non male il risultato sui collettori...

MaxxT mi sai dire se per dare una mano di vernice al telaio posso usare un pennello al posto del compressore? Con un po di garbo riesco ad ottenere un risultato simile al tuo?

Ho il problema di non avere la corrente in garage.....
Titolo: Re:Come tolgo la vecchia pittura da testa e cilindro ??
Inserito da: wbonx il 24 Giugno 2004, 19:38:14
Lavoro iniziato promette bene......

caXXo non pensavo bruciasse così tanto lo sverniciatore!|!!!   :o  :o
Stò andando a fuoco!!!! !   ;D  ;D  ;D  ;D
Titolo: Re:Come tolgo la vecchia pittura da testa e cilindro ??
Inserito da: maxxt il 24 Giugno 2004, 19:50:10
guanti e mascherina e fai attenzione quando apri il barattolo: potrebbe esplodere :o
per la verniciatura del telaio a pennello: non credo verrebbe molto bene a pennello (se non per fare qualche minimo ritocco) anzi credo che lascerebbe mooolto a desiderare :(
io per problemi logistici l'ho fatto fare a spruzzo da un amico carroziere con bicomponente acrilica ed essiccatura in forno
Titolo: Re:Come tolgo la vecchia pittura da testa e cilindro ??
Inserito da: wbonx il 24 Giugno 2004, 20:09:24
.....mmmm saggia idea usare i guanti  ;D  ;D

Finito di sverniciare e ripulito tutto con diluente al nitro, posso riverniciare direttamente? 2 mani di color alluminio e 2 di lucido?

Devo tappare i fori delle viti o no? Cosa devo tappare?
Titolo: Re:Come tolgo la vecchia pittura da testa e cilindro ??
Inserito da: wbonx il 24 Giugno 2004, 21:35:45
Results:



[allegato eliminato dall\' amministratore]
Titolo: Re:Come tolgo la vecchia pittura da testa e cilindro ??
Inserito da: Leonardo il 25 Giugno 2004, 01:14:25
Citazione di: Xfox il 24 Giugno 2004, 11:44:40
salud in un negozio ho trovato una vernice color alluminio che resite fino a 300gradi ed e pittosto lucida :o ??? ??? ???

Lasciala perdere, io l'ho provata ed è uno schifo assoluto, poi 300 gradi sono pochi, dovrebbe almeno arrivare a 800  ???
Titolo: Re:Come tolgo la vecchia pittura da testa e cilindro ??
Inserito da: Leonardo il 25 Giugno 2004, 01:17:03
Citazione di: wbonx il 24 Giugno 2004, 12:14:37
Quindi devo andar a chiedere un decapante per aluluminio? Magnesio o ghisa?
Devo riverniciare solo cilindro e testa....

Dal ferramenta non lo trovi e poi ricorda che questi liquidi non agiscono sempre allo stesso modo sulle leghe, per cui è indispensabile rivolgersi a chi fa giornalmente questo lavoro, il fai da te è vivamente sconsigliato.

Conosco qualcuno che ha voluto provarci e si è ritrovato con l'alluminio opacizzato o ancora peggio tutto bucherellato perchè il liquido impiegato era troppo aggressivo.
Titolo: Re:Come tolgo la vecchia pittura da testa e cilindro ??
Inserito da: wbonx il 25 Giugno 2004, 13:59:53
allora mi sa tanto che optero per un paio di mani di lucido e basta...
Titolo: Re:Come tolgo la vecchia pittura da testa e cilindro ??
Inserito da: Leonardo il 28 Giugno 2004, 00:14:51
Se trovi chi ti vende i liquidi, puoi fare una prova in un punto nascosto e vedere cosa succede  ???
Titolo: Re:Come tolgo la vecchia pittura da testa e cilindro ??
Inserito da: ema il 01 Luglio 2004, 12:59:09
Dal metallo la vernice viene via molto bene usando gli sverniciatori per il legno (il migliore è il Baldini, ma va bene qualsiasi altro tipo il Dollmar).
Lo applichi con il pennello e lo lasci agire per qualche minuto, poi tiri via il tutto con uno straccio e dell'acqua: attento che è un acido e quindi è bene usare guanti di gomma!

                                         ???