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UN PO' "OT" => GPS & CARTOGRAFIA => Discussione aperta da: Fabio WM XT 600 IT il 06 Luglio 2004, 23:24:38

Titolo: GARMIN ETREX LEGEND: il VS. parere?!
Inserito da: Fabio WM XT 600 IT il 06 Luglio 2004, 23:24:38
Ecco  quello che mi attizza adesso:
http://www.scubamarket.it/ita/gpga0025.php
Cosa ne dite? ne vale la spesa? (280 E.  :P :P :P)
Titolo: Re:GARMIN ETREX LEGEND: il VS. parere?!
Inserito da: mauri600E il 07 Luglio 2004, 09:13:29
Eccolo li il mio dubbio
o quello suggeritomi da gianni nel 3d sotto e lui.
Dipende sempre dal fatto di quanto lo utilizzerai e di quante cose ti permetterà di fare, e dell'aggiornabilità.
Visto che sei piu vicino te all'acquisto che io aspetto le tue impressioni.
Titolo: Re:GARMIN ETREX LEGEND: il VS. parere?!
Inserito da: 4GianniVirdis il 07 Luglio 2004, 10:23:42
Sapete già come la penso io. Prenderei piuttosto un Etrex base che costa meno. Ma per contro comprerei il palmare che costa molto di +.
Titolo: Re:GARMIN ETREX LEGEND: il VS. parere?!
Inserito da: BelRay il 07 Luglio 2004, 10:41:23
per l'uso in moto ha il grande limite delle dimensioni, che lo rendono un po' esposto agli urti in caso di caduta, e delle batterie, che a volte "mancano" il contatto per frazioni di secondo. Io ho il vista, stesso scafo, e l'ho usato montato sul manubrio con l'attacco originale, sulla mtb; alla terza caduta, lo scafo ha ceduto...  :( La forma verticale lo rende esposto!
Titolo: Re:GARMIN ETREX LEGEND: il VS. parere?!
Inserito da: piuiva il 07 Luglio 2004, 10:46:41
Citazione di: BelRay il 07 Luglio 2004, 10:41:23.... alla terza caduta, lo scafo ha ceduto...
...il mio alla prima... ;D ;D ;D ;D

+

P.S.: carmè, fa caldo.....
Titolo: Re:GARMIN ETREX LEGEND: il VS. parere?!
Inserito da: Sergio77 il 07 Luglio 2004, 10:59:22
Citazione di: 4GianniVirdis il 07 Luglio 2004, 10:23:42
Ma per contro comprerei il palmare che costa molto di +.

è una faikata l'iQue!!  ???
Titolo: Re:GARMIN ETREX LEGEND: il VS. parere?!
Inserito da: adrix il 07 Luglio 2004, 11:53:01
Citazione di: Sergio77 il 07 Luglio 2004, 10:59:22
è una faikata l'iQue!!  ???

yeah  ???
Titolo: Re:GARMIN ETREX LEGEND: il VS. parere?!
Inserito da: piuiva il 07 Luglio 2004, 11:56:32
Citazione di: Sergio77 il 07 Luglio 2004, 10:59:22
è una faikata l'iQue!!  ???

...ai che?...

+
Titolo: Re:GARMIN ETREX LEGEND: il VS. parere?!
Inserito da: Sergio77 il 07 Luglio 2004, 12:15:19
Citazione di: piuiva il 07 Luglio 2004, 11:56:32
...ai che?...

+


oppelà!!

(http://www.synergy.it/Immagini/IQuegrand.gif)
Titolo: Re:GARMIN ETREX LEGEND: il VS. parere?!
Inserito da: piuiva il 07 Luglio 2004, 12:21:39
...beddooo :o :o e quanto costa sto giochino? 'n cinquantino? 'nà piotta? ::)

+
Titolo: Re:GARMIN ETREX LEGEND: il VS. parere?!
Inserito da: mauri600E il 07 Luglio 2004, 13:44:07
ne esiste uno della acer uguale
quello in offerta se non sbaglio l'ho visto a 309€  ma non ricordo.
Non mi son soffermato prezzo troppo alto.
Titolo: Re:GARMIN ETREX LEGEND: il VS. parere?!
Inserito da: Sergio77 il 07 Luglio 2004, 13:49:38
Citazione di: mauri600E il 07 Luglio 2004, 13:44:07
ne esiste uno della acer uguale
quello in offerta se non sbaglio l'ho visto a 309€  ma non ricordo.
Non mi son soffermato prezzo troppo alto.

beh ce ne sono tanti di palmari ma non sono uguali a questo!
fra l'altro pochissimi hanno il ricevitore GPS incorporato..
senz'altro meglio come palmari in se ma dubito che siano allo stesso livello di Garmin x la navigazione.
Titolo: Re:GARMIN ETREX LEGEND: il VS. parere?!
Inserito da: Fabio WM XT 600 IT il 07 Luglio 2004, 15:19:18
...mmmhhhh a parte che per comprarmi l'I-QUE ci vorrebbe un MUTUO :o poi mi vergognerei come UN CANE a girettarci per i miei monti: mi parrebbe di sentirmi come un KRUKKO col BMW che si é perso!!! :o :D ;D In piu' mi sembra molto fragile...insomma lo devo BOCCIARE anche se come caratt. tecniche é validissimo... :'( . Il Legend lo facevo piu' resistente per l'uso in moto...ma non sembra essere cosi' :-\ . Allora sto vedendomi i due Forerunner:
http://www.mrprice.it/Shop/Product.asp?IdSos=GKGPS021 (http://www.mrprice.it/Shop/Product.asp?IdSos=GKGPS021)
http://www.mrprice.it/Shop/Product.asp?IdSos=GKGPS023 (http://www.mrprice.it/Shop/Product.asp?IdSos=GKGPS023)
ma batteria al litio a parte...non cambia altro?! :o ::)
Titolo: Re:GARMIN ETREX LEGEND: il VS. parere?!
Inserito da: Fabio WM XT 600 IT il 07 Luglio 2004, 15:28:22
...NO!NO!NO!!!!!, Forse per noi (?!) il meglio é il FORETREX e non il FORERUNNER, guardate un po':
http://www.eprice.it/Product.pasp?txtCategory=C930%5F100%28EPR%5FBase%29&txtProductID=481480%28EPR%5FBase%29&storico=%A7%60Ricerca%3A+foretrex+201%A7%60C930%5F100%28EPR%5FBase%29%A7%60&ordinamento=cy_list_price&mod=prod&pos=1&txtSearchPhrase=foretrex+201 (http://www.eprice.it/Product.pasp?txtCategory=C930%5F100%28EPR%5FBase%29&txtProductID=481480%28EPR%5FBase%29&storico=%A7%60Ricerca%3A+foretrex+201%A7%60C930%5F100%28EPR%5FBase%29%A7%60&ordinamento=cy_list_price&mod=prod&pos=1&txtSearchPhrase=foretrex+201)
::)
(http://www.eprice.it/images/Prodotti/dettaglio/481480.jpg)
Titolo: Re:GARMIN ETREX LEGEND: il VS. parere?!
Inserito da: 4GianniVirdis il 07 Luglio 2004, 16:07:02
direi che potrebbe essere una soluzione mmmoooollllttttttttoooo valida per noi. Ideale così com'è per le uscite in posti che bene o male conosciamo. Se ci si vuole collegare il palmare si può sempre fare.
Titolo: Re:GARMIN ETREX LEGEND: il VS. parere?!
Inserito da: 4GianniVirdis il 07 Luglio 2004, 16:09:18
In + lo puoi pagare in 6 mesi a 43 euro, non te ne accorgi neanche. Lo colleghi al pc per lavorarci con Ozy e le mappe. Ci puoi caricare dei percorsi già fatti da altri. Ti dirò, quasi quasi io me lo prendo!!!!!!
??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???
Titolo: Re:GARMIN ETREX LEGEND: il VS. parere?!
Inserito da: Sergio77 il 07 Luglio 2004, 16:12:03
Citazione di: Fabio WM XT 600 IT il 07 Luglio 2004, 15:28:22
...NO!NO!NO!!!!!, Forse per noi (?!) il meglio é il FORETREX e non il FORERUNNER, guardate un po':
http://www.eprice.it/Product.pasp?txtCategory=C930%5F100%28EPR%5FBase%29&txtProductID=481480%28EPR%5FBase%29&storico=%A7%60Ricerca%3A+foretrex+201%A7%60C930%5F100%28EPR%5FBase%29%A7%60&ordinamento=cy_list_price&mod=prod&pos=1&txtSearchPhrase=foretrex+201 (http://www.eprice.it/Product.pasp?txtCategory=C930%5F100%28EPR%5FBase%29&txtProductID=481480%28EPR%5FBase%29&storico=%A7%60Ricerca%3A+foretrex+201%A7%60C930%5F100%28EPR%5FBase%29%A7%60&ordinamento=cy_list_price&mod=prod&pos=1&txtSearchPhrase=foretrex+201)
::)
(http://www.eprice.it/images/Prodotti/dettaglio/481480.jpg)

molto interessante Fabio! mi sa ke fa al caso tuo!!

però se lo prendi dovranno cambiare la descrizione del prodotto...  ;D

"Il Foretrex 201 è un Personal Navigator da polso dedicato a chi ama l'avventura E LA NATURA (TERRA, FANGO, ETC.), realizzato in materiale resistente, è perfetto per l'escursionista, per il campeggiatore o l'arrampicatore E PER IL CINGHIALE SELVATICO che necessitano di un GPS leggero (X NON APPESANTIRE LA MO-TT-O), impermeabile e non ingombrante."

;D ;D ;D


Titolo: Re:GARMIN ETREX LEGEND: il VS. parere?!
Inserito da: 4GianniVirdis il 07 Luglio 2004, 16:28:04
Dai un'occhio su ebay, c'è da risparmiare(se ti fidi, io mi fido).
Titolo: Re:GARMIN ETREX LEGEND: il VS. parere?!
Inserito da: wbonx il 08 Luglio 2004, 01:01:38
Etrex e compagnia bella hanno dei prezzi pazzeschi fossi in voi li boicotterei solo per questo motivo....

Pensate che hanno la metà della tecnologia di un cellulare, 1 millesimo di quella di un Palmare, ma costano 300 Euro!!!!

Un palmare lo compri a quella stessa cifra... l'antenna si fissa dove più ti aggrada e il costo è accetabile. Il software....  ;) .... ed è spettacolare, ne ha uno mio fratello e l'ho potuto testare affondo.

Unico problema ci sarebbe da inventarsi come non farlo finire a pezzi alla prima caduta
Titolo: Re:GARMIN ETREX LEGEND: il VS. parere?!
Inserito da: 4GianniVirdis il 08 Luglio 2004, 09:51:56
Citazione di: wbonx il 08 Luglio 2004, 01:01:38
Unico problema ci sarebbe da inventarsi come non farlo finire a pezzi alla prima caduta
Quello non è affato un problema. Lo metti, con un supporto adeguato, sopra la strumentazione, ben infilato tra manubrio e mascherina. Tanto quando hai quello non ti serve il contachilometri
Titolo: Re:GARMIN ETREX LEGEND: il VS. parere?!
Inserito da: 4GianniVirdis il 08 Luglio 2004, 12:36:28
Comunque ieri sera sono andato a vederlo al "rifuggio" qui a Roma. E' veramente sfizziosetto, mi attira parecchio. E' in pratica un orologione ma non differisce di molto dal gekko come funzioni. La cosa che mi incuriosisce è che il modello americano ha il WAAS abilitato, mentre quello europeo no. Comunque con sconto soccorso alpino 230 euro. Quasi quasi.
Titolo: Re:GARMIN ETREX LEGEND: il VS. parere?!
Inserito da: Fabio WM XT 600 IT il 08 Luglio 2004, 15:05:13
alla Marcucci http://www.marcuccishop.it/ (http://www.marcuccishop.it/) dovrebbero arrivare entro 7/10 gg. :
io proverei a vedere prima che prezzi faranno loro (200 ?) ;)
Titolo: Re:GARMIN ETREX LEGEND: il VS. parere?!
Inserito da: Fabio WM XT 600 IT il 08 Luglio 2004, 15:06:29
Citazione di: 4GianniVirdis il 08 Luglio 2004, 12:36:28
..La cosa che mi incuriosisce è che il modello americano ha il WAAS abilitato, mentre quello europeo no...
Sei sicuro al 100% :o Perche' non dovrebbero averlo abilitato? ::) >:(
NON VALE!!! :( >:( :-[
Titolo: Re:GARMIN ETREX LEGEND: il VS. parere?!
Inserito da: 4GianniVirdis il 08 Luglio 2004, 15:26:39
Non sono del tutto sicuro però cosi dice la descrizione del prodotto in italiano, mentre i Foretrex in vendita in USA sono abilitati. In realtà il sistema WAAS/EGNOS è un sistema per ridurre l'errore. Il WAAS è quello per l'america l'EGNOS per l'Europa. Però in genere se sono abilitati lo sono per entrambi. Infatti l'italiano e inabile per entrambi........ bbbbhhhhhhoooooooo :o :o
La cosa strana è che il geko 201 (con il quale viene fatto il foretex 201) è abilitato
Titolo: Re:GARMIN ETREX LEGEND: il VS. parere?!
Inserito da: Fabio WM XT 600 IT il 08 Luglio 2004, 15:52:28
...ad esempio qui http://www.expansys.it/product.asp?code=FORETREX201 (http://www.expansys.it/product.asp?code=FORETREX201)
dicono che loro la versione EU la danno con il WAAS abilitato...ora scrivo a GARMIN! :o
Titolo: Re:GARMIN ETREX LEGEND: il VS. parere?!
Inserito da: Fabio WM XT 600 IT il 08 Luglio 2004, 15:56:57
 anche sulla Garmin Tedesca vendono il 201 ABILITATO
http://garmin.de/PB/Foretrex201.php (http://garmin.de/PB/Foretrex201.php)
Secondo me...forse...SOLO quelli in Italiano NON sono
abilitati!!! :o :o :o >:( >:( >:(
Titolo: Re:GARMIN ETREX LEGEND: il VS. parere?!
Inserito da: 4GianniVirdis il 08 Luglio 2004, 16:04:42
Considera che è apena uscito, anche se è un figlio diretto del geko. Magari devono sviluppasre meglio la promozione.
Comunque facci sapere cosa risponde la garmin.
Titolo: Re:GARMIN ETREX LEGEND: il VS. parere?!
Inserito da: 4GianniVirdis il 09 Luglio 2004, 11:50:30
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=5707479768&ssPageName=STRK:MEWA:IT
L'opzione "compralo subito" ti fa scavalcare l'asta. Il prezzo non è male.
Titolo: Re:GARMIN ETREX LEGEND: il VS. parere?!
Inserito da: mauri600E il 09 Luglio 2004, 12:25:09
Citazione di: Fabio WM XT 600 IT il 08 Luglio 2004, 15:05:13
alla Marcucci http://www.marcuccishop.it/ (http://www.marcuccishop.it/) dovrebbero arrivare entro 7/10 gg. :
io proverei a vedere prima che prezzi faranno loro (200 ?) ;)

Fabio a genova ci sono 2 negozi che comprano da Marcucci e a volte i loro prezzi sono piu bassi di marcucci.
Sono neg che io conosco molto bene .
Frassinetti e Aicardi
soprattutto il secondo è molto portato per quel tipo di apparati.
una telefonata non guasta mai.
ciao
Titolo: Re:GARMIN ETREX LEGEND: il VS. parere?!
Inserito da: BelRay il 09 Luglio 2004, 12:45:41
Citazione di: 4GianniVirdis il 09 Luglio 2004, 11:50:30
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=5707479768&ssPageName=STRK:MEWA:IT
L'opzione "compralo subito" ti fa scavalcare l'asta. Il prezzo non è male.
okkio che la versione USA ha l'alimentatore a 110volts!
Titolo: Re:GARMIN ETREX LEGEND: il VS. parere?!
Inserito da: 4GianniVirdis il 09 Luglio 2004, 13:04:52
Citazione di: BelRay il 09 Luglio 2004, 12:45:41
okkio che la versione USA ha l'alimentatore a 110volts!
Pensi che possa essere un problema(considerando un costo inferiore del 50%)?
Titolo: Re:GARMIN ETREX LEGEND: il VS. parere?!
Inserito da: BelRay il 09 Luglio 2004, 13:21:04
si, se te lo devi portare dietro in moto, perche poi ti occorre un ulteriore trasformatore. Sono solo considerazioni che credo vadano fatte, poi è chiaro che il prezzo è allettante... :)
Titolo: Re:GARMIN ETREX LEGEND: il VS. parere?!
Inserito da: 4GianniVirdis il 09 Luglio 2004, 13:37:49
Citazione di: BelRay il 09 Luglio 2004, 13:21:04
si, se te lo devi portare dietro in moto, perche poi ti occorre un ulteriore trasformatore. Sono solo considerazioni che credo vadano fatte, poi è chiaro che il prezzo è allettante... :)
Perchè "ulteriore". Io pensavo che fosse neccessario cambiare il trasformatore di alimentazione (con pochi soldi), nel senso che non penso che il GPS vada a 110V. Se ho capito male, illuminami prima di farmi buttare via dei soldi.
Titolo: Re:GARMIN ETREX LEGEND: il VS. parere?!
Inserito da: BelRay il 09 Luglio 2004, 13:42:20
io ho il forerunner, che ha lo stesso scafo, quindi immagino abbia anche gli stessi accessori. Il caricabatterie è in un pezzo unico con una basetta di supporto in cui si incastra il gps quando lo devi caricare, e quando vuoi passare i dati al pc... Quindi: o tagli il cavo, elimini il trasformatore e ne metti uno con le caratteristiche giuste, ma ingresso a 220v... oppure aggiungi un trasformatore 220-110. Non saprei dove procurarmi il trasformatore adeguato al trapianto (non so nulla di elettricità), quindi farei col trasformatore aggiuntivo, ma senz'altro c'è chi è in grado di fare il trapianto :)
Titolo: Re:GARMIN ETREX LEGEND: il VS. parere?!
Inserito da: 4GianniVirdis il 09 Luglio 2004, 13:50:52
e per l'alimentazione a bordo della moto? esiste un affare per caricarlo dalla 12 volts?
Titolo: Re:GARMIN ETREX LEGEND: il VS. parere?!
Inserito da: BelRay il 09 Luglio 2004, 13:52:42
non so, non credo... ma tieni conto che la batteria ricaricabile fornisce 15 ore di autonomia! in pratica, tutta una giornata, e a sera lo ricarichi :)
Titolo: Re:GARMIN ETREX LEGEND: il VS. parere?!
Inserito da: 4GianniVirdis il 09 Luglio 2004, 14:57:31
Si, ma se stai fuori + giorni... Non puoi portarti neanche delle pile di ricambio (tipo o telefonini)???
Titolo: Re:GARMIN ETREX LEGEND: il VS. parere?!
Inserito da: Fabio WM XT 600 IT il 09 Luglio 2004, 15:02:38
...pero' se prendessimo il mod.110 (non il 210) avrebbe due mini-stilo e non la
batt-litio ergo se avete  gia' un caricabatterie spendereste meno  e senza
probb. di tensioni (110>>220). Ora ho scritto:
- alla Garmin (USA) per sapere della faccenda WAAS/EGNOS (si o no?)  ::)
- a due negozi (USA) che li vendono (i 210) a 144 USD $ :o
Vi rendete conto? Praticamanete quasi meta' prezzo che da noi e
sicuramente abilitati WAAS...la lingua? Tanto sono in inglese e oramai
ci siamo già dovuti abituare anche con tante altre cose no?!  ;) :D
Titolo: Re:GARMIN ETREX LEGEND: il VS. parere?!
Inserito da: 4GianniVirdis il 09 Luglio 2004, 15:20:11
Citazione di: Fabio WM XT 600 IT il 09 Luglio 2004, 15:02:38
Tanto sono in inglese e oramai
ci siamo già dovuti abituare anche con tante altre cose no?!  ;) :D
Gli altri prodotti della Garmin sono multilingua, quindi a prescindere da dove lo compri ha già il software anche in italiano  ;D
Titolo: Re:GARMIN ETREX LEGEND: il VS. parere?!
Inserito da: Fabio WM XT 600 IT il 09 Luglio 2004, 15:48:51
...Gianni, dai uno sguardo a questo prezzo! ;) :D
http://www.compuplus.com/insidepage.php3?sid=408n4n08j693w6g&id=1002314&track=searchViewed (http://www.compuplus.com/insidepage.php3?sid=408n4n08j693w6g&id=1002314&track=searchViewed)
Titolo: Re:GARMIN ETREX LEGEND: il VS. parere?!
Inserito da: 4GianniVirdis il 09 Luglio 2004, 16:00:52
Per il momento sono in testa a due aste per il Foretrex (107 e 90 euro), nel caso dovesse salire mi prendo quello.  ;D ;D
Titolo: Re:GARMIN ETREX LEGEND: il VS. parere?!
Inserito da: 4GianniVirdis il 09 Luglio 2004, 16:10:34
Porca l'oca non avevo fatto il calcolo dollari/euro. 136 dollars sono un 100 euro :o :o :o
America.....arrivo  ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???
Titolo: Re:GARMIN ETREX LEGEND: il VS. parere?!
Inserito da: mauri600E il 09 Luglio 2004, 16:45:37
Grande Gianni
Meglio farli sti conti.
Titolo: Re:GARMIN ETREX LEGEND: il VS. parere?!
Inserito da: wbonx il 09 Luglio 2004, 19:52:06
Citazione di: 4GianniVirdis il 09 Luglio 2004, 16:10:34
Porca l'oca non avevo fatto il calcolo dollari/euro. 136 dollars sono un 100 euro :o :o :o
America.....arrivo  ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???

ha volte vi aggiungono una specie di tassa per sdoganare la robba, non so a quanto corrisponde.
Titolo: Re:GARMIN ETREX LEGEND: il VS. parere?!
Inserito da: Fabio WM XT 600 IT il 09 Luglio 2004, 23:51:36
PORKA L'OKA!!! Guardate cosa mi hanno scritto per
i costi di trasporto (FEDEX) dagli States:Dear valued customer.

Thank you for your recent enquiry.

Your total "shipping" charges by federal express is  89.00    :o :o :o >:( >:( >:(
Titolo: Re:GARMIN ETREX LEGEND: il VS. parere?!
Inserito da: BelRay il 10 Luglio 2004, 14:55:12
azz! poi considera che il dazio, che paghi al corriere, il quale lo versa al tuo posto allo stato, è una percentuale (non so quale sull'elettronica, per i ricambi bici mi pare sia il 22%) sul costo totale del prodotto, ossia prezzo+spese di spedizione! Ho acquistato diverse volte da siti USA prodotti per bici, e il gioco vale la candela solo se scegli il metodo di spedizione più economico, e mooolto più lento, anche 3-4 mesi, a volte. Ammesso che il sito da cui acquisti ti offra la scelta tra diversi metodi di spedizione...
Titolo: Re:GARMIN ETREX LEGEND: il VS. parere?!
Inserito da: Pippi il 11 Luglio 2004, 23:03:04
Citazione di: BelRay il 10 Luglio 2004, 14:55:12
, e mooolto più lento, anche 3-4 mesi, a volte.


Bel....a remi su barche guidate dai prigionieri di Guantanamo!  ;D
Titolo: Re:GARMIN ETREX LEGEND: il VS. parere?!
Inserito da: 4GianniVirdis il 12 Luglio 2004, 15:51:29
Citazione di: BelRay il 10 Luglio 2004, 14:55:12
azz! poi considera che il dazio, che paghi al corriere, il quale lo versa al tuo posto allo stato, è una percentuale (non so quale sull'elettronica, per i ricambi bici mi pare sia il 22%) sul costo totale del prodotto, ossia prezzo+spese di spedizione!
Ma voi da Berlusconi non avete imparato proprio niente!!!!!!!! ;)
La spedizione ovviamente riguarderà un oggetto usato (  :D ) sul quale non si pagano tasse. E poi Bel, hai voluto la bicicletta!!!!!
Titolo: Re:GARMIN ETREX LEGEND: il VS. parere?!
Inserito da: BelRay il 14 Luglio 2004, 00:06:11
...e come fai, se compri da un grande sito non si prestano a giochini... :(
...ma forse un amico va a LosAngeles in agosto... ;D
Titolo: Re:GARMIN ETREX LEGEND: il VS. parere?!
Inserito da: 4GianniVirdis il 14 Luglio 2004, 10:36:05
Citazione di: BelRay il 14 Luglio 2004, 00:06:11
...e come fai, se compri da un grande sito non si prestano a giochini... :(
...ma forse un amico va a LosAngeles in agosto... ;D
Si prestano, si prestano.