ragazzi ho fatto una caXXata sabato pomeriggio!!
di ritorno da un giretto sotto l'acqua ho deciso cmq di fermarmi al self per dare una sciaquata all'@frica!
non l'avessi mai fatto!! "sbemm"
perchè per errore ho dato una spruzzata di sgrassante per cerchi sul forcellone in allumino che ora è ricoperto da una patina biancastra a chiazze!! "sbemm" "sbemm" "sbemm" :incx: :incx:
qualcuno di voi che col tte/4pt che se ben ricordo ha il forcellone in alluminio.. sa come fare per evitare che fiorisca qualche muffa? :contrar: ...poi così a vedersi è brutissimo! :cry:
ma hai provato a rilavare le parti con acqua e sapone?
Citazione di: wish il 08 Ottobre 2008, 17:15:57
ma hai provato a rilavare le parti con acqua e sapone?
al lavaggio dopo lo sgrassante ho usato lo spazzolone normale e ho sciaquato prima con acqua calda e poi con acqua ionizzata (mi sembra così...) cmq quella che non lascia aloni quando si sciaqua
poi a casa la sera visto il danno ho dato una passata con acqua e svelto per piatti... e poi ho sciacquato... ma rimane e non va via... è una patina biancastra a chiazze...
prova in una piccola area il polish lucidante per vernice. Se non funziona, prova la pasta abrasiva da carrozziere, ovvio la piu' fine possibile.
e se uso una di quelle pagliuzze specifiche che vendono in barattolino?
mai sentite. conosco solo la pagliuzza in metallo che si usa per lucidare i mobili ma penso che quello che ti scrivevo sopra sia meno aggressivo
forse l'hai passivato con l'acqua ionizzata, cioè hai fatto ossidare la superfice.
non è bellissimo a vedersi, ma l' hai reso esente da corrosione.
l'elettrolisi si fà sull'alluminio proprio usando forti getti d'acqua o soda caustica sotto corrente.
in pratica è anodizzazione.
Citazione di: FOLCONITRO il 08 Ottobre 2008, 17:59:45
forse l'hai passivato con l'acqua ionizzata, cioè hai fatto ossidare la superfice.
non è bellissimo a vedersi, ma l' hai reso esente da corrosione.
l'elettrolisi si fà sull'alluminio proprio usando forti getti d'acqua o soda caustica sotto corrente.
in pratica è anodizzazione.
veramente!! :zot:
alla fine ho usato anche l'acqua ionizzata, per evitare aloni dato che non avevo mezzi per asciugarla...
ho contattato un amico carrozziere ha detto di dare una passata con uno straccio e WD40 e poi passare cera per auto e olio di gomito....
è anche vero che i detergenti per cerchi che ho utilizzato contengono soda caustica e che da una ricerca in rete ho letto che tutti sconsigliano di usare su parti in alluminio o acciai cromati...
te l'ho detto, hai fatto lo stesso procedimento (in piccolo) che si fà x gli infissi d'alluminio...
lo strato dovrebbe essere solo superficiale e di spessore microscopico.
teoricamente se strofini x ore si dovrebbe levare, ma poi rischi di graffiare il forcellone (un panno dubito ci possa far qualcosa...)
p.s. faccio lo sborone xkè oggi ho dato un esame sui metalli.... :riez:
con quei caxxi di lavaggi si rovinano tutti i forcelloni ed anche i cerchi sia di auto che di moto tranne quelli protetti con verniciatura .............................. ovviamente mi riferisco a quelli in lega
Citazione di: FOLCONITRO il 08 Ottobre 2008, 18:30:15
te l'ho detto, hai fatto lo stesso procedimento (in piccolo) che si fà x gli infissi d'alluminio...
lo strato dovrebbe essere solo superficiale e di spessore microscopico.
teoricamente se strofini x ore si dovrebbe levare, ma poi rischi di graffiare il forcellone (un panno dubito ci possa far qualcosa...)
p.s. faccio lo sborone xkè oggi ho dato un esame sui metalli.... :riez:
auguri per l'esame!
fai pure lo sborone... finchè il ferro è caldo ne approfitto :riez:
scherzi a parte... ho aperto una discussione su un altro forum di @fricane e pure lì uno mi ha consigliato il wd40 senza che io lo citassi...
Citazione di: martello il 08 Ottobre 2008, 18:38:56
con quei caxxi di lavaggi si rovinano tutti i forcelloni ed anche i cerchi sia di auto che di moto tranne quelli protetti con verniciatura .............................. ovviamente mi riferisco a quelli in lega
martè la volta prima mi ero astenuto da toccare il forcellone, usai tal prodotti per cerchi solo sui cerchi e sul paramotore anch'esso in alluminio...
siccome non ho notato l'insorgere di controindicazioni questa volta non ho esitato anche sul forcellone :contrar:
evidentemente sono due allumini diversi...
Citazione di: nux il 08 Ottobre 2008, 18:45:26
martè la volta prima mi ero astenuto da toccare il forcellone, usai tal prodotti per cerchi solo sui cerchi e sul paramotore anch'esso in alluminio...
siccome non ho notato l'insorgere di controindicazioni questa volta non ho esitato anche sul forcellone :contrar:
evidentemente sono due allumini diversi...
è diverso il trattamento superficiale
Citazioneauguri per l'esame!
azzie... 28 :riez:
cmq sicuramente saranno alu diversi...
una volta risolto il problema ci puoi fare un paio di passate di vernice trasparente.
crei un film protettivo.
ma se insisti troppo con la lancia magari si leva dopo qualche tempo...
cmq mai + acque ionizzate !!!
Citazione di: FOLCONITRO il 08 Ottobre 2008, 19:07:32
cmq mai + acque ionizzate !!!
quindi tu ritieni che è dovuta all'acqua ionizzata?
Citazione di: martello il 08 Ottobre 2008, 19:04:02
è diverso il trattamento superficiale
quello del forcellone è bello liscio... ma propio liscio e più chiaro di quello del paramotore che è similissimo a quelli dei vari tenerè..
Citazione di: nux il 08 Ottobre 2008, 19:15:05
quindi tu ritieni che è dovuta all'acqua ionizzata?
non credo sia solo quello,innanzitutto non si dovrebbe usare acqua calda e anche l'alta pressione non fa bene............................soprattutto ai cuscinetti
Citazione di: nux il 08 Ottobre 2008, 19:16:42
quello del forcellone è bello liscio... ma propio liscio e più chiaro di quello del paramotore che è similissimo a quelli dei vari tenerè..
quello del forcellone è spazzolato e trattato,quello del paramotore è naturale
Citazione di: martello il 08 Ottobre 2008, 19:18:53
quello del forcellone è spazzolato e trattato,quello del paramotore è naturale
e quindi?
più delicato?
Citazione di: nux il 08 Ottobre 2008, 19:32:02
e quindi?
più delicato?
il trattamento si rovina con i prodotti usati negli autolavaggi,anche le carrozzerie delle vecchie fiat non metallizzate si opacizzavano lavandole così
manda un pm a Micheleluc. ha fatto la stessa roba coi carter del SRX. poi ha risolto (se non sbaglio, puro e semplice olio di gomito)
ciao
R
Citazione di: ciglio il 08 Ottobre 2008, 19:44:54
manda un pm a Micheleluc. ha fatto la stessa roba coi carter del SRX. poi ha risolto (se non sbaglio, puro e semplice olio di gomito)
ciao
R
:ok:
fatto! ;)
grazie per la dritta! clap
ma i carter dellSRX sono di alluminio non verniciato?
Citazione di: martello il 08 Ottobre 2008, 19:35:32
il trattamento si rovina con i prodotti usati negli autolavaggi,anche le carrozzerie delle vecchie fiat non metallizzate si opacizzavano lavandole così
porca pupazza a mè che l'ho lavata! :contrar:
Citazione di: nux il 08 Ottobre 2008, 20:05:13
porca pupazza a mè che l'ho lavata! :contrar:
anche io lavo il tittino li,ma uso solo il risciacquo -ninzo'-
E' DESTINO DELL' ALLUMINIO FARE QUELLA PATINA D' OSSIDO!!!
Citazione di: fagus il 08 Ottobre 2008, 21:26:48
E' DESTINO DELL' ALLUMINIO FARE QUELLA PATINA D' OSSIDO!!!
sì ma non l'ha fatto per 20 anni... quindi è stato causato da quel lavaggio -ninzo'- se non la lavavo non sarebbe successo
Citazione di: nux il 08 Ottobre 2008, 20:03:47
ma i carter dellSRX sono di alluminio non verniciato?
si, ma prima di buttarci il pulisci cerchi, li aveva tirati a specchio :acci:
ciao
R
Citazione di: ciglio il 09 Ottobre 2008, 09:09:26
si, ma prima di buttarci il pulisci cerchi, li aveva tirati a specchio :acci:
ciao
R
:ok:
mi ha risposto
ha detto che con olio di gomito e quelle paste specifiche per lucidare metalli va via tutto!!
:cool: :banana: ªsuperbananaª ;:bananatuffo:; :banana: :cool:
Citazione di: nux il 08 Ottobre 2008, 19:15:05
quindi tu ritieni che è dovuta all'acqua ionizzata?
non è solo x l'acqua... è stata l'azione combinata di acqua ionizzata e soda...
Citazione di: fagus il 08 Ottobre 2008, 21:26:48
E' DESTINO DELL' ALLUMINIO FARE QUELLA PATINA D' OSSIDO!!!
quando è nudo,na nel caso di NUX non è ossidazione ma si è rovinato lo strato protettivo
Citazione di: FOLCONITRO il 09 Ottobre 2008, 09:24:43
non è solo x l'acqua... è stata l'azione combinata di acqua ionizzata e soda...
:ok:
Citazione di: martello il 09 Ottobre 2008, 17:40:39
quando è nudo,na nel caso di NUX non è ossidazione ma si è rovinato lo strato protettivo
ho parlato con un amico che riceve le proteste dei clienti honda
ha detto che ci sono decine e decine di neo possessori di supersportive e naked che addirittura "pretendono" la garanzia per la stessa catzata che ho fatto io
non per insinuare false speranze, ma a me è capitato con un Suzuki Frrewind di qualche anno fa .....
nn c'è stato nulla da fare, ho provato di tutto ma è rimasto a chiazze .......
ti auguro sorte migliore .......
Citazione di: lazzaro54 il 10 Ottobre 2008, 09:44:11
non per insinuare false speranze, ma a me è capitato con un Suzuki Frrewind di qualche anno fa .....
nn c'è stato nulla da fare, ho provato di tutto ma è rimasto a chiazze .......
ti auguro sorte migliore .......
ma che prodotti usasti...
Citazione di: nux il 10 Ottobre 2008, 10:43:31
ma che prodotti usasti...
chante clair, wd 40, olio motore, pasta abrasiva, detersivo piatti, polish, quel coso che serve per lucidare i metalli delle pentole di casa (bomboletta arancione) .... non rigorosamente nell'ordine con cui li ho elencati..... ma ricordo che usai di tutto di + ma nulla ...........
forcellone a chiazze ....... poi vendetti la moto ......
Citazione di: lazzaro54 il 10 Ottobre 2008, 11:04:06
chante clair, wd 40, olio motore, pasta abrasiva, detersivo piatti, polish, quel coso che serve per lucidare i metalli delle pentole di casa (bomboletta arancione) .... non rigorosamente nell'ordine con cui li ho elencati..... ma ricordo che usai di tutto di + ma nulla ...........
forcellone a chiazze ....... poi vendetti la moto ......
-dead-
Citazione di: nux il 10 Ottobre 2008, 12:44:08
-dead-
ma no dai, non è detto che sia uguale per tutti ........ eppoi oggi ci sono prodotti nuovi e migliori di quelli di 5 anni fa ......
nn x dire.. ma è acqua DEionizata.... :riez:
l'acqua ionizzata ne farebbe d + d aloni... :riez: :riez: :riez: :riez:
Citazione di: and88 il 10 Ottobre 2008, 13:07:49
nn x dire.. ma è acqua DEionizata.... :riez:
l'acqua ionizzata ne farebbe d + d aloni... :riez: :riez: :riez: :riez:
e mo chi lo dice al prof che ha promosso Folco? :riez:
per me la si può chiamare acqua bastarda!
Citazione di: lazzaro54 il 10 Ottobre 2008, 12:50:39
ma no dai, non è detto che sia uguale per tutti ........ eppoi oggi ci sono prodotti nuovi e migliori di quelli di 5 anni fa ......
ieri sera giusto per cazzegiare ho spruzzato in un punto WD40 gli ho dato una legera pasata con un panno, ho aspettato un pò e poi altro WD40, poi ho lucidato un altro pò... ora che l'ho presa alla luce del sole pare che in quel punto c'è una evidente miglioria ma qualcosa è rimasto
questo fine settimana provo come ha detto Micheluc -ninzo'-
Citazione di: nux il 10 Ottobre 2008, 16:24:17
ieri sera giusto per cazzegiare ho spruzzato in un punto WD40 gli ho dato una legera pasata con un panno, ho aspettato un pò e poi altro WD40, poi ho lucidato un altro pò... ora che l'ho presa alla luce del sole pare che in quel punto c'è una evidente miglioria ma qualcosa è rimasto
questo fine settimana provo come ha detto Micheluc -ninzo'-
:ok: :ok: :ok: ti auguro di sistemare il tutto .......
anche la mia TT ha un pò di incrostazioni sul motore ..... Tencode mi ha detto che se continuo a ingrassarla col WD 40 prima o poi viene via .....
:vaff: :vaff:
Citazione di: lazzaro54 il 10 Ottobre 2008, 16:41:17
:ok: :ok: :ok: ti auguro di sistemare il tutto .......
anche la mia TT ha un pò di incrostazioni sul motore ..... Tencode mi ha detto che se continuo a ingrassarla col WD 40 prima o poi viene via .....
:vaff: :vaff:
digli a Tencode che meglio zozza chie deionizozzoinculata... >:(
Citazione di: nux il 10 Ottobre 2008, 16:53:05
digli a Tencode che meglio zozza chie deionizozzoinculata... >:(
ò sa ... ò sa ..... avvessi io i tuoi problemi .......
Citazione di: lazzaro54 il 10 Ottobre 2008, 16:58:41
ò sa ... ò sa ..... avvessi io i tuoi problemi .......
ingranaggi? valvole? -ninzo'-
Sidol e olio di gomito,viene meglio di prima...
Se non vuoi che succeda piu':
Lo smonti,lo sgrassi e lo vernici con un paio di mani sottilissime di vernice epossidica trasparente(magari lucida),
dopo non lo macchi nemmeno con l'acido doc
;:bananasaluta:;
Citazione di: Eugyevolution il 10 Ottobre 2008, 17:19:12
Sidol e olio di gomito,viene meglio di prima...
Se non vuoi che succeda piu':
Lo smonti,lo sgrassi e lo vernici con un paio di mani sottilissime di vernice epossidica trasparente(magari lucida),
dopo non lo macchi nemmeno con l'acido doc
;:bananasaluta:;
:ok:
Citazione di: nux il 10 Ottobre 2008, 17:06:48
ingranaggi? valvole? -ninzo'-
frizione, cuscinetti di banco, contralbero, pistone, biella, vaslvole .....
sò peggio de Martello , sò ........ "sbemm" "sbemm" "sbemm"
Ragazzi ma quando parlate di "olio di gomito" cosa intendete?
carta vetrata finissima? oppure panno di lana o cotone?
perchè in questo fine sttimana li ho usati di tutti e di più i prodotti
ho raggiunto un compromesso "storico" con il forcellone lato destro
ora prima di passare al sx volevo capire se devo usare pure la carta vetrata oppure mi devo limitare alla pezza e allo straccio che sto usando?
Citazione di: lazzaro54 il 11 Ottobre 2008, 12:51:37
frizione, cuscinetti di banco, contralbero, pistone, biella, vaslvole .....
sò peggio de Martello , sò ........ "sbemm" "sbemm" "sbemm"
azz che taccarata.... quelli sì che son problemi... altro che forcellone ossidato... #friends#
Citazione di: nux il 13 Ottobre 2008, 09:50:08
Ragazzi ma quando parlate di "olio di gomito" cosa intendete?
per olio di gomito si intende '' che devi stà a strofinà'' :riez: :riez: :riez: cioè far andare tante volte il braccino avanti-indrè per strofinare la parte con i prodotti che ritieni opportuni.......
ciai da lavorare, insomma ..... :rock: :rock: prrrrrrrr prrrrrrrr
Citazione di: lazzaro54 il 13 Ottobre 2008, 11:20:56
per olio di gomito si intende '' che devi stà a strofinà'' :riez: :riez: :riez: cioè far andare tante volte il braccino avanti-indrè per strofinare la parte con i prodotti che ritieni opportuni.......
ciai da lavorare, insomma ..... :rock: :rock: prrrrrrrr prrrrrrrr
si ma con o senza carta vetrata?
se metto quei prodotti sul forcellone ne esce una cosa talmente unta che aevoglia a struscià... è come passare con l'olio sul vetro di una bottiglia talmente che è viscido quel forcellone...
forse metto troppo prodotto?
il panno deve essere in cotone o in lana?
Carta vetrata puoi usare prima una 400 e poi una 600 se il danno e' in profondita,carteggia con un po' d'acqua e viene via lo strato superiore macchiato,poi usa un po' di sidol con un panno morbido e fatto pazz2
Citazione di: Eugyevolution il 13 Ottobre 2008, 12:47:36
Carta vetrata puoi usare prima una 400 e poi una 600 se il danno e' in profondita,carteggia con un po' d'acqua e viene via lo strato superiore macchiato,poi usa un po' di sidol con un panno morbido e fatto pazz2
il danno è solo superficiale e con qualunque prodotto uso va via
è che dopo si forma un alone biancastro
se poi ci butto su acqua e non asciugo l'alone aumenta
l'unico che non lascia diventare tanto biancasto l'alone è il wd40
Per FOLCO: sono riandato al lavaggio, l'acqua non'ionizzata nè deionizzata è Osmotizzata e sul bottone del self c'è scritto Osmosi
domenica al rientro l'ho solo sciacquata con acqua e il risultato sul forcellone è il medesimo
l'ho dovuta sciacquare per una breve ma intensa battuta su sabbia ed acqua marina :acci:
Forse osmosi intende osmosi inversa e cioe' senza minerali,quasi distillata... :dubbio:
allora devi grattare via lo strato superficiale magari con pasta abrasiva,il wd non ti rimane l'alone perche' e' un olio ma se lo sgrassi viene su anche li' l'alone...
mmh veramente l' acqua Osmotizzata non l'avevo mai sentita...
oltre a darti i consigli soliti non saprei.
ma quanto tempo trascorre prima che si riformi l'ossido in superficie ?
una notte, un' ora...
Citazione di: Eugyevolution il 13 Ottobre 2008, 12:59:53
Forse osmosi intende osmosi inversa e cioe' senza minerali,quasi distillata... :dubbio:
allora devi grattare via lo strato superficiale magari con pasta abrasiva,il wd non ti rimane l'alone perche' e' un olio ma se lo sgrassi viene su anche li' l'alone...
mi sembra che hai fatto centro
Citazione di: FOLCONITRO il 13 Ottobre 2008, 13:40:05
mmh veramente l' acqua Osmotizzata non l'avevo mai sentita...
oltre a darti i consigli soliti non saprei.
ma quanto tempo trascorre prima che si riformi l'ossido in superficie ?
una notte, un' ora...
http://www.idroconsult.com/autolavaggio/osmosiinversa_risciacquofinale.php (http://www.idroconsult.com/autolavaggio/osmosiinversa_risciacquofinale.php)
se non c'è wd40 la patina si crea una volta asciutta l'acqua
in pratica si forma se lascio asciugare l'acqua sul forcellone
una volta che l'acqua si asciuga escono ste macchie di calcare
calcare... ? ? ?
quello proviene dall'acqua, ma la deminerallizata non ne fa...
ossido forse.
e cmq se non ricopri la superficie si rifarà sempre, le parti in alluminio, a seconda della lega, vengono quasi sempre trattate.
Citazione di: FOLCONITRO il 13 Ottobre 2008, 17:02:58
calcare... ? ? ?
quello proviene dall'acqua, ma la deminerallizata non ne fa...
:ok:
Citazione di: FOLCONITRO il 13 Ottobre 2008, 17:02:58
ossido forse.
e cmq se non ricopri la superficie si rifarà sempre, le parti in alluminio, a seconda della lega, vengono quasi sempre trattate.
l'alone ke vedi è l'ossido di alluminio ke si forma in superficie.. se l'hai grattato e magari gli hai tolto lo strato superficiale ke proteggeva l'alluminio ''vivo'' dagli agenti esterni è normale ke lo faccia.. xo fa quello e poi nn fa + niente..cioè l'ossido protegge l'alluminio stesso da acqua e simili.. nn è questione di acqua
Citazione di: Eugyevolution il 13 Ottobre 2008, 12:59:53
Forse osmosi intende osmosi inversa e cioe' senza minerali,quasi distillata... :dubbio:
allora devi grattare via lo strato superficiale magari con pasta abrasiva,il wd non ti rimane l'alone perche' e' un olio ma se lo sgrassi viene su anche li' l'alone...
secondo me se continui a grattare cn pasta abrasiva l'alone ti ritroverai senza forcellone hahaha
Citazione di: and88 il 13 Ottobre 2008, 19:33:54
secondo me se continui a grattare cn pasta abrasiva l'alone ti ritroverai senza forcellone hahaha
fin'ora ho passato solo con uno straccetto:
- sidol
- Pronto legni
- petrolio bianco
- strana garza imbevuta in barattolino in metallo per metalli "duri" (e quà mi sa che ho toppato anche se è quello che ha eliminato in tutto l'ossido depositato)
- wd-40 finale
ora lato dx che ho trattato pare che regge, naturalmente la devo rilavare con acqua dolce di rubinetto e asciugare per capire se mantiene
perchè non vorrei che fosse solo l'effetto untuoso del wd40
non'ho usato ne carta vetrata che pasta abrasiva
Citazione di: nux il 13 Ottobre 2008, 20:21:26
fin'ora ho passato solo con uno straccetto:
- sidol
- Pronto legni
- petrolio bianco
- strana garza imbevuta in barattolino in metallo per metalli "duri" (e quà mi sa che ho toppato anche se è quello che ha eliminato in tutto l'ossido depositato)
- wd-40 finale
ora lato dx che ho trattato pare che regge, naturalmente la devo rilavare con acqua dolce di rubinetto e asciugare per capire se mantiene
perchè non vorrei che fosse solo l'effetto untuoso del wd40
non'ho usato ne carta vetrata che pasta abrasiva
AVAST........ hahaha
Citazione di: nux il 13 Ottobre 2008, 20:21:26
fin'ora ho passato solo con uno straccetto:
- sidol
- Pronto legni
- petrolio bianco
- strana garza imbevuta in barattolino in metallo per metalli "duri" (e quà mi sa che ho toppato anche se è quello che ha eliminato in tutto l'ossido depositato)
- wd-40 finale
ora lato dx che ho trattato pare che regge, naturalmente la devo rilavare con acqua dolce di rubinetto e asciugare per capire se mantiene
perchè non vorrei che fosse solo l'effetto untuoso del wd40
non'ho usato ne carta vetrata che pasta abrasiva
e nn usarla :riez:
cmq.. puo anke darsi ke il trattamento superficiale gliel'hai mangiato cn qualcos'altro... ad esempio il lavacerki...
Citazione di: and88 il 13 Ottobre 2008, 20:44:40
cmq.. puo anke darsi ke il trattamento superficiale gliel'hai mangiato cn qualcos'altro... ad esempio il lavacerki...
quella del lavacerchi è stata la mia prima ipotesi perchè so che contiene soda caustica
il fatto è che la prima volta non l'ho usato sul forcellone ma solo sul paramotore e non uscirono ste porcherie...
mi ha ingannato il fatto che il forcellone è alluminio un pò più grezzo, anche se qualcuno l'ha lucidato a specchio
con prodotti per l'argenteria...
ora mi procuro pure io un prodotto per argenteria... anzi a casa ho l'argentil...
(http://orenburg.jalbum.net/paramotore/slides/DSCF1372.JPG)
http://orenburg.jalbum.net/paramotore/ (http://orenburg.jalbum.net/paramotore/)
Citazione di: martello il 13 Ottobre 2008, 20:24:48
AVAST........
hahaha
che dici se non lo sistemo mi dai il forcellone del ttr, tanto tu non lo usi :akrd:
Citazione di: nux il 13 Ottobre 2008, 16:56:20
mi sembra che hai fatto centro
http://www.idroconsult.com/autolavaggio/osmosiinversa_risciacquofinale.php (http://www.idroconsult.com/autolavaggio/osmosiinversa_risciacquofinale.php)
si ma l'ossidazione mica e' istantanea...
perche'non ci passi del lucido a vernice?
Oppure la cera acrilica...
Citazione di: nux il 14 Ottobre 2008, 10:05:41
che dici se non lo sistemo mi dai il forcellone del ttr, tanto tu non lo usi :akrd:
del TT350 intendi.............................ne ho 3 ªsuperbananaª
ma nessun motore :sob: