FORUM YAMAHA XT TT 600 ITALIA - www.xt600.eu

Di media quanto si viene a spendere da un Meccanico, per esempo se si ha SBANCATO? grazie

Se hai SBANCATO (il casino'  hahaha) non hai problemi di spesa..

seriamente, difficile fare una stima... un meccanico ti può chiedere 2-300 euro di manodopera, poi bisogna vedere cosa devi sostituire. I ricambi nuovi costano salati, e quando apri in due il motore non conviene metter su ricambi usati.. Per i cuscinetti senti l'utente CHO del forum.

io lo prenderei usato qua sul forum o in giro su ebay. se cominci a metterci le mani, credimi, non sai mai dove vai a finire come spesa in quanto, una volta aperto, ti fai scrupoli anche sulle viti.

Grazie x i consigli!

stò rifascendo il motore del ttr  :bttr:...se devi cambiare i cuscinetti prendili da CHO,circa 100 euri... controlla bene il cambio , gli ingranaggi costano un botto :incx:...la biella la trovi o su ebay ,da CHO O GASOLINA....il prezzo è variabile....diciamo da 80 a 210 dell'originale...più i soldi per imbiellarlo,cica 60/80 euri...i paraoli serie completa circa 30 euri....un pistone tra i 150 e 210 dell'originale....guarnizioni complete motore circa 70 euri (io però ho rimesso i paraoli valvole originali 30 euro) ....dischi frizione tra 50 e 120 euro...filtro olio e olio una 50 euro.....dovrebbe essere tutto  :riez:....+la mano d'opera se non lo fai tu  :frustalo:....non è una spesa eccessiva  :vomit:...diciamo che se devi cambiare tutto sei nella :cacc:.......ma dagli utenti che ti ho segnalato riparmi un casino ( io mi  servo da CHO ) :ok:.....SPERO DI ESSERTI STATO UTILE..... ;:bananasaluta:;

Ma chi non sa o non ha tempo di metterci le mani e per questo porta la moto dal meccanico, quanto spende?
Non sto parlando di motori rotti, ma semplicemente di far tornare nuovo un motore con tanti km.

:D

per rifare tutto ma proprio tutto pure l'inutile : 1200 euro

...con mastercard ?

no con Wish !!!

:acci: 

bè , mica tanto...... hahaha hahaha hahaha hahaha hahaha

sbancato.. intendi sbiellato?? prima di pensarci troppo aprilo e guarda cosà

comq +o-

100 cuscinetti

100 guarnizioni complete + paraoli

70 kit biella

pistone (trovato fino a 96 mm) after 50 euro , oppure dai 140 in su originale completo.. per ora non sò quante alternative ci sono  scartando pistoni ad altacompressione o menate simili

pompa olio 140 se non ricordo male (ma qui dipende dai km.. )

catena distribuzione 50

retifica testa\cilindro\ rimbiellaggio  dipende molto dall'officina , penso che con  150 euro ci stai dentro

smerigliatura valvole non ne ho la + pallida idea

calcola sui 1000 euro con manodopera


poi bisogna vedere se ti trovi qualche ingranaggio del cambio ormai sull'orlo del burrone , e già che ci sei meglio cambiarlo

RAGAZZI GRAZIE MILLE DAVVERO! .........NON HO PAROLE..........GENTILISSIMI!

Citazione di: FOLCONITRO il 11 Novembre 2008, 17:22:02
per rifare tutto ma proprio tutto pure l'inutile : 1200 euro

...con mastercard ?

no con Wish !!!

:acci: 

ma a me erano di soli ricambi...  :sigaro:
peccato che non ho conservato tutte i fogli degli ordini, potevo fare un listino...cmq cambiai all'incirca i seguenti pezzi:
kit pistone, spinotto, fasce
distribuzione completa di pattini
tutti i cuscinetti (skf+ alcuni originali)
tutti i paraolio
due marce (3° e 5°)
pompa olio
frizione
tutte le guarnizioni originali, compresi gommini valvole
da aggiungere rettifica, pulitura testa, menate varie.

in ogni caso meglio che fare ogni 8mila chilometri tutto il motore ad una moto racing.....almeno qui apri e fai tutto il motore e anche il cambio !!!  doc ;desperado;....

Citazione di: vecchiomono il 12 Novembre 2008, 03:07:51
in ogni caso meglio che fare ogni 8mila chilometri tutto il motore ad una moto racing.....almeno qui apri e fai tutto il motore e anche il cambio !!!  doc ;desperado;....

infatti è tornato nuovo, se ne riparla tra un bel po'...  :soddisfatto:

Ma dove è questa biella a 70 euro ?? Su Ebay io non l'ho trovata , ;:bananatuffo:;

Citazione di: harry potter il 11 Novembre 2008, 18:49:13
sbancato.. intendi sbiellato?? prima di pensarci troppo aprilo e guarda cosà

comq +o-

100 cuscinetti

100 guarnizioni complete + paraoli

70 kit biella

pistone (trovato fino a 96 mm) after 50 euro , oppure dai 140 in su originale completo.. per ora non sò quante alternative ci sono  scartando pistoni ad altacompressione o menate simili

pompa olio 140 se non ricordo male (ma qui dipende dai km.. )

catena distribuzione 50

retifica testa\cilindro\ rimbiellaggio  dipende molto dall'officina , penso che con  150 euro ci stai dentro

smerigliatura valvole non ne ho la + pallida idea

calcola sui 1000 euro con manodopera


poi bisogna vedere se ti trovi qualche ingranaggio del cambio ormai sull'orlo del burrone , e già che ci sei meglio cambiarlo

Un centino per la frizione non ce lo mettiamo?

CitazioneMa dove è questa biella a 70 euro ?? Su Ebay io non l'ho trovata , banantuffo

Mhm...ma che pistoni sono :dubbio:  :o e le bielle :dubbio:

CitazioneMhm...ma che pistoni sono  :dubbio:   :oe le bielle  :dubbio:

....

Non sono pezzi originali , non mi fido , grazie comunque .

Citazione di: vecchiomono il 12 Novembre 2008, 10:58:11

io la biella l'ho montata ieri....vista cosi sembra identica all'originale....ma ovviamente non vuol dire nulla, potrebbero essere i materiali diversi.... -ninzo'-

però ricordo di un amico che nel cr 250 2t aveva montato un pistone vertex,dopo due uscite si era spaccato in due :zot:....eppure vertex...

....

-ninzo'-

Spaccato in 2 ? bisogno vedere se ha eseguito le tolleranze giuste e lo squish :dubbio:

CitazioneSpaccato in 2 ? bisogno vedere se ha eseguito le tolleranze giuste e lo squish   :dubbio:

Citazione di: vecchiomono il 12 Novembre 2008, 16:03:20

questo sinceramente non te lo sò dire.....però era uno che di motori ci capiva abbastanza ed il motore l'ha sempre fatto lui in più moto che ha avuto, e mai nessun problema... -ninzo'-....magari potrebbe anche essere un difetto di fabbrica.... -ninzo'-

;:bananasaluta:;

Si può darsi...anche se la vedo davvero dura nè :confuso:

comunque credo che non sia sempre giusto pensare che se un pezzo non è originale sia poco affidabile....

Citazione di: vecchiomono il 12 Novembre 2008, 17:33:49
comunque credo che non sia sempre giusto pensare che se un pezzo non è originale sia poco affidabile....

anzi teoricamente se fanno un ricambio afterM dovrebbero farlo meglio....

che le case ci mangiano è un dato di fatto :frustalo:....ti fanno pagare un botto solo perche c'è il marchio

ma e vero pure che se il prezzo e troppo basso qualche sospetto viene.... ???

Io non credo che le marche ci mangino più di tanto...la gestione del magazzino ricambi è una cosa costosa. Le case che distribuiscono aftermarket hanno la vita più facile, fai un pezzo che sai che va bene per tanti modelli, lo etichetti con un codice solo, poi fai il catalogo con la lista di compatibilità e stop.
La casa produttrice invece ha delle microfiches da rispettare, ogni pezzo deve avere il suo codice ricambi, anche solo una banalissima vite che non può essere stoccata in blocchi da 100 ma ognuna nella sua bustina...son cose che costano. moltiplicalo per tutti i modelli di una grande casa come la yamaha o la honda, moltiplicalo ancora per tutti i modelli di cui hanno ancora in listino i ricambi (cioè anche modelli di 30 anni come una XT500), aggiungi spesso (come per la yamaha) una gestione estremamente efficiente che ti fa arrivare in massimo 2 settimane ogni pezzo ordinato, anche se deve arrivare dal giappone, e vedrai che il prezzo è giustificato.

E sulla qualità...beh la qualità dei pezzi originali delle nostre moto è fuori discussione, lo prova il fatto che usiamo quotidianamente moto di 20 anni e passa, non so se mi spiego! Le ditte aftermarket non potranno mai dimostrare altrettanto...talvolta per semplice problema di tempi, ma molto spesso perché a differenza di prezzo corrisponde altrettanta differenza di qualità. Ma qui so che c'è chi non la pensa nello stesso modo, e quindi non mi dilungo oltre perché ciascuno è figlio delle proprie esperienze...io dico solo che dopo aver tastato con mano, dico che aftermarket prendo solo ricambi generici tipo pastiglie freno e cuscinetti, stop.

Citazione di: wish il 12 Novembre 2008, 17:54:05
Io non credo che le marche ci mangino più di tanto...la gestione del magazzino ricambi è una cosa costosa. Le case che distribuiscono aftermarket hanno la vita più facile, fai un pezzo che sai che va bene per tanti modelli, lo etichetti con un codice solo, poi fai il catalogo con la lista di compatibilità e stop.
La casa produttrice invece ha delle microfiches da rispettare, ogni pezzo deve avere il suo codice ricambi, anche solo una banalissima vite che non può essere stoccata in blocchi da 100 ma ognuna nella sua bustina...son cose che costano. moltiplicalo per tutti i modelli di una grande casa come la yamaha o la honda, moltiplicalo ancora per tutti i modelli di cui hanno ancora in listino i ricambi (cioè anche modelli di 30 anni come una XT500), aggiungi spesso (come per la yamaha) una gestione estremamente efficiente che ti fa arrivare in massimo 2 settimane ogni pezzo ordinato, anche se deve arrivare dal giappone, e vedrai che il prezzo è giustificato.

E sulla qualità...beh la qualità dei pezzi originali delle nostre moto è fuori discussione, lo prova il fatto che usiamo quotidianamente moto di 20 anni e passa, non so se mi spiego! Le ditte aftermarket non potranno mai dimostrare altrettanto...talvolta per semplice problema di tempi, ma molto spesso perché a differenza di prezzo corrisponde altrettanta differenza di qualità. Ma qui so che c'è chi non la pensa nello stesso modo, e quindi non mi dilungo oltre perché ciascuno è figlio delle proprie esperienze...io dico solo che dopo aver tastato con mano, dico che aftermarket prendo solo ricambi generici tipo pastiglie freno e cuscinetti, stop.

Ci sono ricambi e ricambi... sopratutto x i ricambi motore

Citazione di: wish il 12 Novembre 2008, 17:54:05


E sulla qualità...beh la qualità dei pezzi originali delle nostre moto è fuori discussione, lo prova il fatto che usiamo quotidianamente moto di 20 anni e passa, non so se mi spiego! Le ditte aftermarket non potranno mai dimostrare altrettanto...talvolta per semplice problema di tempi, ma molto spesso perché a differenza di prezzo corrisponde altrettanta differenza di qualità. Ma qui so che c'è chi non la pensa nello stesso modo, e quindi non mi dilungo oltre perché ciascuno è figlio delle proprie esperienze...io dico solo che dopo aver tastato con mano, dico che aftermarket prendo solo ricambi generici tipo pastiglie freno e cuscinetti, stop.

bè... c'è da dire che la catena di distribuzione che mamma yamaha vende a 60 euro +o-  io e altri l'abbiamo pagata 15 euro (ed arriva dal fornitore che le fà per yamaha)

pistoni.. xchè quello da 50 dovrebbe essere scadente contro quello da 150 di yamaha??

ho fatto una breve ricerca sul marchio e non ha niente da invidiare a vertex ecc


poi se parliamo di sospensioni \freni la qualità dei componenti originali lascia il tempo che trova , con quello che chiedono per una forca completa di piastre per una R6 mi prendo una marzocchi rac 50 con piastre dal pieno


ovvio che se stai chiudendo un motore e non trovi alternative per i pezzi (con un'origine di qualità) prendi il pezzo originale.

ricambia generici.. un cuscinetto di banco se si apre ti fà buttare un blocco motore, un pistone se salta una fascia rischi ancora di girare

Citazionebè... c'è da dire che la catena di distribuzione che mamma yamaha vende a 60 euro +o-  io e altri l'abbiamo pagata 15 euro (ed arriva dal fornitore che le fà per yamaha)

pistoni.. xchè quello da 50 dovrebbe essere scadente contro quello da 150 di yamaha??

ho fatto una breve ricerca sul marchio e non ha niente da invidiare a vertex ecc


poi se parliamo di sospensioni \freni la qualità dei componenti originali lascia il tempo che trova , con quello che chiedono per una forca completa di piastre per una R6 mi prendo una marzocchi rac 50 con piastre dal pieno


ovvio che se stai chiudendo un motore e non trovi alternative per i pezzi (con un'origine di qualità) prendi il pezzo originale.

ricambia generici.. un cuscinetto di banco se si apre ti fà buttare un blocco motore, un pistone se salta una fascia rischi ancora di girare

Citazione di: vecchiomono il 12 Novembre 2008, 18:33:32

quoto e straquoto

credo che le persone siano anche condizionate dal fatto che se un ricambio è originale deve essere  il migliore.....ma scusa come mi spiegate che in 30mila chilometri ho fatto due volte il cambio al ttr, e in tre anni di yz 125 e cinque di kx 250( con tanto di marce sbattute dentro  senza frizione )non l'ho mai dovuto fare???

io personalmente se trovassi il cambio afterM lo prenderei al volo....tanto peggio di cosi non potrebbe essere....

ma col ttr il discorso è un po' diverso, la qualità lì è andata a farsi benedire grazie alla minarelli...io parlo sempre dei motori made in japan.

Citazione di: harry potter il 12 Novembre 2008, 18:07:52
bè... c'è da dire che la catena di distribuzione che mamma yamaha vende a 60 euro +o-  io e altri l'abbiamo pagata 15 euro (ed arriva dal fornitore che le fà per yamaha)

chiaro che se uno può prendere il pezzo direttamente dal produttore risparmia...l'ho fatto pure io per i collettori di aspirazione. Ma in quel caso non lo chiamerei aftermarket, ed è difficile incappare in una simile fortuna.

Citazione
pistoni.. xchè quello da 50 dovrebbe essere scadente contro quello da 150 di yamaha??

ho fatto una breve ricerca sul marchio e non ha niente da invidiare a vertex ecc

poi se parliamo di sospensioni \freni la qualità dei componenti originali lascia il tempo che trova , con quello che chiedono per una forca completa di piastre per una R6 mi prendo una marzocchi rac 50 con piastre dal pieno

ma la componentistica di freni e sospensioni è un altro discorso...per restare nel tuo paragone sulla ciclistica, andrebbe fatto il discorso "per la forcella originale prendo il paraolio originale o quello di concorrenza?"

Citazione
ovvio che se stai chiudendo un motore e non trovi alternative per i pezzi (con un'origine di qualità) prendi il pezzo originale.

ricambia generici.. un cuscinetto di banco se si apre ti fà buttare un blocco motore, un pistone se salta una fascia rischi ancora di girare

ma se prendi i cuscinetti koyo, che sono quelli che monta la yamaha, bypassi i costi di gestione della yamaha e spendi meno con pari qualità. Diverso è il discorso di montare un componente di altra marca che non sai se ha una qualità pari all'originale.
Non è un fatto di moda o suggestione, ma io quando ho rifatto il motore ho adottato una filosofia precisa: non voglio riaprirlo ogni 3 anni. ergo, la scelta dei componenti è stata dettata dalla ricerca della massima affidabilità. E la massima affidabilità i ricambi originali l'hanno dimostrata su strada. Gli altri? Boh? Può andarti bene oppure no, ma se va male sei daccapo e alla fine spendi di più. Se vuoi è come una scommessa.

wish, non è che in 20 anni sono stati chiusi motori solo con pistoni "yamaha"

ma anche con alternativi (penso la maggior parte), alla fine il 595 ha equipaggiato qualche milione di moto

l'esempio della catena, è sbagliato giusto, mi sono espresso male ..intendevo  la stessa cosa che hai scritto sui cuscinetti  koyo

che sono come gli originali yamaha ma non paghi il loro passaggio

sarebbe interessante sapere che forniva i pistoni e le bielle a yamaha per i 595

sicuramente sarebbe un bel risparmio per molti

non vedo però il perchè un pezzo afterM  debba essere più scadente....d'altronde i nostri motori, e la relativa componentistica, non sono certo  l'ultimo ritrovato della tecnologia....quindi non la vedo difficile fare parti uguali se non migliori come materiali....se prendi il pistone originale in mano sembra fatto di roccia vulcanica !!! quasi mi ci potrei grattare i calli dei piedi !!!...

Domanda per Harry Potter o chi sa rispondere: dove posso trovare catena distribuzione a 15 eu, e pistone a 60? (nuovi suppongo). Grazie

ciao,per il pistone vedi qua
http://cgi.ebay.it/YAMAHA-XT600-XT-600-KOLBEN-PISTON-COMPLETE-NEW_W0QQitemZ250296900633QQcmdZViewItem?hash=item250296900633&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1385%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318 (http://cgi.ebay.it/YAMAHA-XT600-XT-600-KOLBEN-PISTON-COMPLETE-NEW_W0QQitemZ250296900633QQcmdZViewItem?hash=item250296900633&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1385%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318)
lo stesso venditore vende anche biella e catena distribuzione.....la seconda pero costa 45 euro e non 15 ???

La mia opinione sui ricambi (in linea generale) e vale non solo per le moto ma anche per l'auto, è preferire il pezzo originale, cercando di ottenerlo dalla rete commerciale del produttore (del pezzo), cosa semplice nelle produzioni europee, meno per le giapponesi.
Cuscinetti, pistoni, valvole, frizioni, pastiglie e dischi freno paraoli, o-ring o cose simili purchè di marca nota sono assolutamente equivalenti all'originale o addirittura gli stessi; non mi fido più di componenti come la catena distribuzione, guidavalvole, o le semplici guernizioni carter, poichè, per esperienza personale, non mi hanno mai dato risultati positivi.
A riprova di quanto sostengo, proprio di recente avavo sostituito la catena distribuzione di un TT 350, spendendo la metà rispetto l'originale (120 euro l'originale) ed acquistandola presso un commerciante di tutto rispetto; ebbene, dopo neanche 10 ore di lavoro era già allungata come l'originale con vent'anni di lavoro. Ora ho rimontato una catena nuova da rete Yamaha, (non so di quale produttore), il motore ha già lavorato parecchie ore ma la catena (quindi la fase) è ancora perfetta.

Altro caso su un banale minarelli 50 per cambiare la frizione ho comprato un kit (non ricordo la marca) comprensivo di dischi e guernizione carter aftrermarket, a circa metà prezzo rispetto l'originale, la guernizione era di materiale scadente e fuori forma rispetto il carter, tantè che ha trafilato olio da subito, e la frizione non ha mai staccato bene, bruciandosi comunque alla prima uscita un pò impegnativa; ora ho riutilizzato componenti originali, la guernizione non perde più, la frizione si è ribruciata quasi subito "sbemm"

Ci sono marchi e marchi e la maggior parte produce per le case costruttrici " Yamaha - Honda - Ducati - ecc..ecc.. "

La maggior parte fa fare tutto conto terzi...di loro non hanno nulla...a volte anche il progetto :acci:

Ci sono ricambi After di alta qualità e anche bassissima qualità.... Il principale produttore di frizioni e freni è la NewFren che produce per conto di marchi Leader..anche per la Brembo e Ferodo...

Prox è un prodotto costruito sui canoni dei ricambi originali e produce pistoni e bielli per i primi equipaggiamenti... poi c'è Wiseco ricambio after di alta qualità - Wossner pisto forgiati - Athena che produce guarnizioni e ricambi after...

Ci sono...ricambi e ricambi... e solo superiori agli originale  :bye: