Ciao a tutti,
Puo' un Carabiniere fuori servizio, fermarmi per strada e farmi 2 multe ?
Ero in macchina, ad un certo punto il CC mi ha fermato, si e' qualificato e mi
ha detto che prima gli avevo tagliato la strada.
Mi ha preso la targa, mi ha chiesto la patente, poi ce ne siamo andati.
Questo piu' di 3 mesi fa.
Pensavo fosse finita li, invece oggi mi trovo a casa 2 multe, una per sorpasso a
destra, l'altra per piu' manovre di cambio direzione senza segnalare le intenzioni.
Per l'esperto Art.154/1 comma 8 e 143/3 comma 15.
Oltretutto questi articoli non corrispondono alle mie infrazioni, ma sopratutto non e'
vero che l'ho sorpassato a destra ! Lui ha detto che gli ho tagliato la strada....
Che fare, vorrei fare ricorso, ma la mia parola vale come la sua ?
Non ci sono testimoni, lui aveva il figlio in macchina, ma era minorenne, 13-14 anni,
quindi come faccio a dimostrare che non e' vero quello che lui dice ?
Ciao.
E dove sta' scritto che tu non hai """testimoni""" in macchina :akrd: :akrd: :akrd:(chiaramente stiamo parlando di 1na multa)
Aspetta, mo interverra Lu90
p.s. a me la fece un vigile da sopra un'autobus :dubbio:
Puo', puo' eccome, un cc come un ps sono sempre in servizio, anche dopo il normale orario di lavoro, puo' multare, denunciare, arrestare ecc. ecc.
Puoi fare ricorso se lo ritieni opportuno, quello e' unaltro discorso.
Scusami ma non avevo visto il post;
Allora, noi siamo sempre in servizio come appena citato dal buon ypvs, per cui abbiamo non solo la facoltà, ma anche il dovere di arrestare, denunciare, multare ecc ecc.
Detto ciò, se il collega si è preso la briga di fermarti nonostante avesse il figlio su, mi sa che proprio bene non ti sei comportato.
Questo non è per difendere un collega a prescindere da tutto, ma per dire che fermando uno sconosciuto si è messo un bel po' a rischio, e soprattutto ha messo a rischio anche il ragazzino.
Detto ciò puoi fare benissimo ricorso avverso il verbale di contestazione, una volta la parola del pubblico ufficiale godeva della cosiddetta "fede privilegiata" ed era verità fino a querela di falso da parte della controparte; ora non è più così.
Per cui è la sua parola contro la tua.
Per esempio, se nel verbale che ti è arrivato a casa non c'è nessun accenno al motivo per cui non ti ha contestato, e di conseguenza notificato, immediatamente il verbale, quello è causa di nullità ai sensi dell'articolo 201 bis del CdS.
Vedi un po' tu... ;)
Ciao Lu90,
allora, sul fatto del mio comportamento ti spiego com'e' successo il fatto, poi giudica tu.
Tornando dal lavoro, percorro un viale a doppia corsia per ogni senso di marcia, con in mezzo degli alberi, quella sera
8-5-09, stavo percorrendo l'ultimo pezzo del viale con in fondo un semaforo, poi c'e' una rotondo e poi l'ultimo pezzo del viale in doppia corsia.
A meta' percorso, vedo che il semaforo e' rosso, quindi rallento e mi accodo alla macchina ferma sulla DX, il CC e' fermo sulla sinistra, quindi di lato alla macchina che ho davanti. Mi sono spiegato bene ?
Scatta il verde, l'auto davanti a me e io, partiamo un po' veloci, il CC resta indietro, sempre sulla SX, a circa 100m
dopo la "partenza", sorpasso l'auto che avevo davanti, quindi mi sposto a SX, sorpasso e rientro sulla corsia DX,
il CC sara' stato a 4-5 metri dietro di me quando ho iniziato il sorpasso, come puo' dire che gli ho tagliato la strada.
Poi 3 o 4 Km piu' avanti mi ha fermato, mi ha mostrato il distintivo e me ne ha dette di tutti i colori, non sono neanche riuscito a scusarmi......comunque mi ha promesso di togliermi almeno 10 punti dalla patente.
E' riuscito a togliermene " solo " 7, contestandomi gli articoli che ho citato nell'altro post.
Questo e' quello che e' avvenuto, ovviamente se credi alla mia parola, non mi sembra di aver fatto niente di strano,
un normale sorpasso, forse lui era disattento, o stava parlando col figlio, mi ha trovato davanti e si e' spaventato.
scusa, ma non riuscivo piu' a scrivere sull'altro post....
Dicevo...andavamo si e no a 70 all'ora, va beh!... c'e' il limite 50, velocita' "normale" per quel viale, certi vanno anche di piu'.
Ad ogni modo quello che mi rode, e' il fatto che lui mi ha mandato 2 verbali in cui dice cose false, anche il punto in
cui e' avvenuto il fatto e' sbagliato, nei verbali lui appare come " spettatore ", mi ha visto sorpassare a DX, ma non
che sorpassavo lui, o che lui fosse coinvolto... mi spiego ?
Quindi non essendo coinvolto, si e' portati a credere che non abbia motivo di "mentire", e' un CC che avendo visto
un'infrazione, ha fatto un verbale.
Scusa, ma queste sono mie considerazioni, pero' se leggi quello che dice sul verbale, ti girerebbero un po' anche a te....cito:".....sorpasso a DX di un altro veicolo sebbene vietato....." su un verbale, sull'altro:"...effettuava piu'
manovre per il cambiamento di direzione senza segnalare le proprie intenzioni creando intralcio e pericolo, effettuando i sorpassi a DX e SX e viceversa ", come se fossi un pazzo al volante !
Tieni conto che sul tratto di viale da lui segnalato, dove avrei commesso tutto 'sto casino, e' gia' buona se riesci
a stare sulla corsia SX, perche' la corsia DX e' sempre piena di macchine parcheggiate.
Va bene..., scusa lo sfogo, vorrei dirti che non e' vero che la mia parola vale quanto la sua, dal 24-07-09 le Sezioni Unite civili della Suprema Corte hanno introdotto dei cambiamenti circa la parola dei P.U. vedi qui:
http://www.altalex.com/index.php?idstr=70&idnot=2773 (http://www.altalex.com/index.php?idstr=70&idnot=2773)
ma cos'e', c'e' un limite di parole per i post ?
Ad un certo punto non va giu' piu' la pagina.
"Concludendo", vai Mike, che cosa mi consigli ?
Mi pago i 2 verbali e mi gioco 7 punti, o faccio ricorso e spero nel GdP ?
Ovviamente non ci sono testimoni, quindi come posso provare i miei motivi ?
Vorrei porti alcune domande, ma prima vorrei una tua opinione sul mio comportamento e su
quello del tuo collega, vorrei aggiungere anche una cosa, forse saro' paranoico, pero' sta cercando
di farmela pagare cara, non e' una fantasia, ti dico solo ARTICOLO 198, vedi tu.
Probabilmente per questo mi ha mandato 2 verbali distinti...
Ciao
Ginio
Citazione di: Lu90 il 05 Settembre 2009, 08:31:19
Scusami ma non avevo visto il post;
Allora, noi siamo sempre in servizio come appena citato dal buon ypvs, per cui abbiamo non solo la facoltà, ma anche il dovere di arrestare, denunciare, multare ecc ecc.
Detto ciò, se il collega si è preso la briga di fermarti nonostante avesse il figlio su, mi sa che proprio bene non ti sei comportato.
Questo non è per difendere un collega a prescindere da tutto, ma per dire che fermando uno sconosciuto si è messo un bel po' a rischio, e soprattutto ha messo a rischio anche il ragazzino.
Detto ciò puoi fare benissimo ricorso avverso il verbale di contestazione, una volta la parola del pubblico ufficiale godeva della cosiddetta "fede privilegiata" ed era verità fino a querela di falso da parte della controparte; ora non è più così.
Per cui è la sua parola contro la tua.
Per esempio, se nel verbale che ti è arrivato a casa non c'è nessun accenno al motivo per cui non ti ha contestato, e di conseguenza notificato, immediatamente il verbale, quello è causa di nullità ai sensi dell'articolo 201 bis del CdS.
Vedi un po' tu... ;)
ammazza come siete vipere voi carramberos.
il commento è 'glaciale'...
comunque ragionando con logica non fa una grinza
Citazione di: ginio il 05 Settembre 2009, 23:29:38
Ciao Lu90,
allora, sul fatto del mio comportamento ti spiego com'e' successo il fatto, poi giudica tu.
Tornando dal lavoro, percorro un viale a doppia corsia per ogni senso di marcia, con in mezzo degli alberi, quella sera
8-5-09, stavo percorrendo l'ultimo pezzo del viale con in fondo un semaforo, poi c'e' una rotondo e poi l'ultimo pezzo del viale in doppia corsia.
A meta' percorso, vedo che il semaforo e' rosso, quindi rallento e mi accodo alla macchina ferma sulla DX, il CC e' fermo sulla sinistra, quindi di lato alla macchina che ho davanti. Mi sono spiegato bene ?
Scatta il verde, l'auto davanti a me e io, partiamo un po' veloci, il CC resta indietro, sempre sulla SX, a circa 100m
dopo la "partenza", sorpasso l'auto che avevo davanti, quindi mi sposto a SX, sorpasso e rientro sulla corsia DX,
il CC sara' stato a 4-5 metri dietro di me quando ho iniziato il sorpasso, come puo' dire che gli ho tagliato la strada.
Poi 3 o 4 Km piu' avanti mi ha fermato, mi ha mostrato il distintivo e me ne ha dette di tutti i colori, non sono neanche riuscito a scusarmi......comunque mi ha promesso di togliermi almeno 10 punti dalla patente.
E' riuscito a togliermene " solo " 7, contestandomi gli articoli che ho citato nell'altro post.
Questo e' quello che e' avvenuto, ovviamente se credi alla mia parola, non mi sembra di aver fatto niente di strano,
un normale sorpasso, forse lui era disattento, o stava parlando col figlio, mi ha trovato davanti e si e' spaventato.
In sintesi ti ha contestato che hai superato la sua macchina sulla destra, perchè eri sulla sua destra, poi ti sei portato davanti a lui e poi ti sei spostato ancora a destra sorpassando la macchina che era davanti a te in origine.
E tutto questo lo hai fatto senza mettere le frecce del caso.
Il nocciolo della questione è se per terra c'erano le righe continue o meno. Ti dico che è ammessa la marcia per file parallele quando a terra sono apposte le righe per incanalare il traffico. Le manovre che hai fatto tu non sono proprio ortodosse, però tutto va analizzato in chiave di tempo, spazio e velocità con cui è avvenuto il tutto. E soprattutto con la presenza delle linee tratteggiate o meno a terra.
Se si è preso la briga di fermarti e di mettere a rischio lui e il ragazzino, forse qualcosa non è filato per il verso giusto.
Da me c'è un detto: "un sold sòl al cica brìsa", che vuol dire che una moneta, da sola, non tintinna. Lui era nervoso e tu alla guida non mi sembra ti sia comportato proprio come un chierichetto.
Però prendi con le pinze ciò che dico, perchè le circostanze le potete conoscere solo tu e lui
Scusa, non so se e' un tuo errore di battitura o ho scritto male io nell'altro post, ma l'auto davanti a me,
l'ho sorpassata sulla SX, spostandomi davanti a lui, poi sono tornato a DX.
Sul viale non ci sono righe che delimitano le corsie, quindi sembrerebbe una corsia sola, pero' quando si arriva
ai semafori o alle rotonde, ci sono le righe che dividono le due corsie.
In quanto alle frecce: sono un maniaco delle frecce, gli amici mi prendono anche in giro, perche' uso sempre le frecce, sono uno dei pochi in Italia che ha capito come si usano le frecce sulle rotonde !
Quando rientro da un sorpasso, la freccia non la metto, perche' e' ovvio che sto tornando sulla mia corsia, visto
che ho finito la manovra di sorpasso, quindi non e' che devo segnalare uno spostamento.
Percorro quel viale 4 volte al giorno e manovre simili si fanno normalmente, non solo io, vuoi perche' c'e' sempre
il tizio incollato sulla SX, vuoi perche' qualcuno e' in giro a cazzeggiare e non si sposta ecc.ecc.
Sai se fosse stato al mattino o al pomeriggio, magari sono un po' in ritardo per timbrare e ci tiro un po', ma alla
sera, non e' che devo timbrare a casa.
Non voglio dire che sono un " chierichetto ", pero' ho 35 anni di patente e solo 4 incidenti, forse non e' un record, pero' non sono neanche un pazzo che va in giro a provocare incidenti.
Citazione di: ginio il 06 Settembre 2009, 21:40:12
Scusa, non so se e' un tuo errore di battitura o ho scritto male io nell'altro post, ma l'auto davanti a me,
l'ho sorpassata sulla SX, spostandomi davanti a lui, poi sono tornato a DX.
Sul viale non ci sono righe che delimitano le corsie, quindi sembrerebbe una corsia sola, pero' quando si arriva
ai semafori o alle rotonde, ci sono le righe che dividono le due corsie.
In quanto alle frecce: sono un maniaco delle frecce, gli amici mi prendono anche in giro, perche' uso sempre le frecce, sono uno dei pochi in Italia che ha capito come si usano le frecce sulle rotonde !
Quando rientro da un sorpasso, la freccia non la metto, perche' e' ovvio che sto tornando sulla mia corsia, visto
che ho finito la manovra di sorpasso, quindi non e' che devo segnalare uno spostamento.
Percorro quel viale 4 volte al giorno e manovre simili si fanno normalmente, non solo io, vuoi perche' c'e' sempre
il tizio incollato sulla SX, vuoi perche' qualcuno e' in giro a cazzeggiare e non si sposta ecc.ecc.
Sai se fosse stato al mattino o al pomeriggio, magari sono un po' in ritardo per timbrare e ci tiro un po', ma alla
sera, non e' che devo timbrare a casa.
Non voglio dire che sono un " chierichetto ", pero' ho 35 anni di patente e solo 4 incidenti, forse non e' un record, pero' non sono neanche un pazzo che va in giro a provocare incidenti.
Ecco spiegato l'arcano: se non ci sono corsie, è sottintesa la marcia in fila indiana.
Avevo capito bene: l'hai affiancato sulla sua destra, oltrepassato la sua vettura, poi passando la macchina davanti a te (che stava anch'essa sulla sua destra) gli sei andato davanti e poi hai passato la vettura davanti a te, per poi metterti davanti a quella macchina.
No no, ho capito benissimo.
La freccia, al rientro dal sorpasso va messa. Ai sensi dell'art 154 Commi 1 e 8. Infatti l'articolo specifica "cambiamento di direzione", per cui anche il rientro dal sorpasso è cambiamento di direzione.
Con questo non ti sto criminalizzando eh, capita di fare la cappella, mio padre dice che "il momento del mona c'è per tutti" (ovviamente me compreso, aggiungo).
Evidentemente il collega ha percepito nella tua manovra un pericolo per la circolazione e ha accertato la violazione delle norme del CdS, per cui i ha contestato la violazione.
Che uno sia un guidatore esemplare o che percorra sempre quel tratto di strada non è un'esimente dal rischio di commettere errori.
Ti ripeto: capita.
P.S., che si compiano manovre simili da parte di tutti gli utenti della strada che frequentano quel viale, non vuol dire che tali comportamenti siano in regola con il CdS. Per di più se ti ha contestato e notificato il verbale ai sensi dell'art 154/1-8 e te ne ha notificato uno solo relativo a quella violazione vuol dire che hai messo la freccia per sorpassare, ma non l'hai messa al rientro. sennò i verbali erano due, uno all'uscita in sorpasso e uno al rientro dallo stesso.
ancora 'sta storia che non mi fa piu' scrivere !
Scusa....
Sul fatto che l'ho sorpassato sulla destra, eravamo fermi al semaforo e lui era a sinistra, quando e' scattato
il verde, cosa avrei dovuto fare, far partire la macchina davanti a me, aspettare che partisse lui, sulla SX e poi partire io che ero a fianco sulla DX ? Un po' macchinoso come ragionamento....
Comunque, vorrei chiederti alcune cose, se possibile.
I due verbali che mi sono arrivati sono fotocopie di fax, e' regolare o mi devono arrivare gli originali ?
La macchina e' intestata alla ditta, di cui sono socio al 50%, ma i verbali sono arrivati solo al mio domicilio
e a mio nome, devono esere mandati anche alla ditta ?
Il fatto e' avvenuto l'8-5-09 alle 19,40, ma sul verbale c'e' scritto che l'accertamento avveniva il 27-5-09 alle 19,00 (e questo mi e' costato gia' 20¤ per spese di notifica), pur essendo scritto nella parte "violazione"
l'ora e il giorno esatti, e' corretta la procedura ?
Cosa mi consigli, faccio ricorso o pago e non ci penso piu' ?
Comunque, lasciamelo dire, non e' stato molto corretto il tuo collega, avrebbe potuto scrivere che il diretto
interessato era lui e mettere i fatti come sono veramente accaduti, cosi' avrei potuto difendermi e spiegarmi
meglio, cosi' invece che racconto al Gdp, che non e' vero quello che dice ?
Vado sempre a lavorare in moto....cosa mi e' venuto in mente di andare in macchina quel giorno...!!!
Ti ringrazio per eventuali risposte, comunque ti assicuro che non sono pazzoide alla guida, ho 2 figli e una moglie a casa....e sopratutto voglio godermi la pensione che mi spetta fra qualche anno (spero).
Ciao.
accidenti che velocita'!!!
Non avevo ancora finito la prima prima parte e gia' tu mi avevi mandato la risposta.
Esatto, ma non e' che gli sono passato sopra, o l'ho centrato, c'era spazio per la manovra e mi sembrava corretta.
Le righe centrali effettivamente c'erano fino ad un anno fa, poi hanno fatto dei lavori e le righe sono a tratti,
pero' si capisce che in toria ci sono....cioe' si sono scolorite in alcuni tratti e in altri hanno rifatto l'asfalto e
quindi non ci sono piu'.
Come avrei dovuto comportarmi all'uscita del verde, dato che ero dietro un'auto e lui era a SX di quest'auto ?
Ti ringrazio ancora, penso che avrai gia' letto anche la 2° parte della risposta di prima.
Ciao
Righe o non righe sorpasso o non sorpasso freccia e non freccia......................................................................................
Lu 2do me il tuo collega non :zomp: ed e' frustrato!!!! e la scarca come puo'!!! -ninzo'-
Scherzi a parte a me spesso e volentieri capita di sorpassare car. e p.s ammetto che qndo li vedo cerco di essere il piu' preciso possibile,xo' sicuramente qlke volta le freccie non le metto.....................sara' che a Roma saranno piu' tolleranti? -ninzo'-
P.s. vojo vede te mo che vieni :akrd:
Citazione di: Jeco75 il 16 Settembre 2009, 01:48:01
Righe o non righe sorpasso o non sorpasso freccia e non freccia......................................................................................
Lu 2do me il tuo collega non :zomp: ed e' frustrato!!!! e la scarca come puo'!!! -ninzo'-
Scherzi a parte a me spesso e volentieri capita di sorpassare car. e p.s ammetto che qndo li vedo cerco di essere il piu' preciso possibile,xo' sicuramente qlke volta le freccie non le metto.....................sara' che a Roma saranno piu' tolleranti? -ninzo'-
P.s. vojo vede te mo che vieni :akrd:
Ah, sicuro...
Ma guarda te se io devo prendermi la briga mentre sto con mio figlio di rompere erkàzz a uno che fa lo scemo alla guida (ammesso che lo stesse facendo). Io quando sono per i caxxi miei e soprattutto con la famiglia, si possono attaccare tutti a sto ceppòne...
Citazione di: Lu90 il 16 Settembre 2009, 13:44:11
Ah, sicuro...
Ma guarda te se io devo prendermi la briga mentre sto con mio figlio di rompere erkàzz a uno che fa lo scemo alla guida (ammesso che lo stesse facendo). Io quando sono per i caxxi miei e soprattutto con la famiglia, si possono attaccare tutti a sto ceppòne...
ahahha lu sei il migliore!!! #friends#
Ciao a tutti,
il fatto e' che stavo tornando dal lavoro alle 8 di sera e come avrete letto, non e' che sono uno sbarbatello che
va in giro a fare lo scemo in macchina, Lu non voglio far polemica con te, e mi trovo tra capo e collo 'sto casino, perche' faccio una manovra normalissima
Sorpasso sulla SINISTRA un tipo e rientro subito a DESTRA, il CC stava sulla sinistra, magari stava parlando col figlio o pensava ai caxxi suoi, alza la testa, mi vede davanti e si spaventa, mi insegue e mi rifila 2 verbali da 120¤ totali e 7 punti.
Se sul verbale avesse scritto la verita', magari non avrei neanche tentato il ricorso, ma ha scritto un mare di palle,
quindi perche' devo pagare per una cosa che si e' inventato solo per farmela pagare ?
Scusa lo sfogo Lu, giustamente tu dici che se l'ha fatto e' perche' gli ho fatto una manovra pericolosa, ma allora,
perche' non ha scritto, che so... sorpasso azzardato, guida pericolosa, o altro, ci sono 1000 articoli su cui
attaccarsi, avrebbe potuto chiamare una pattuglia di colleghi, o farmi andare in caserma, ma cosi' avrebbe dovuto
farmi un verbale esatto e con me che potevo difendermi.
Ha ragione un mio amico, la prossima volta non mi fermo e se vuole puo' spararmi.....
Ciao a tutti, senza rancore ne polemiche, tanto 120¤ si recuperano e i punti fra 2 anni me li ridanno tutti,
se non ne trovo un altro cosi'.....
Ginio, se ti ha contestato quegli articoli è perchè hai violato quegli articoli.
In Italia purtroppo i codici sono opinabili, e questo fa la fortuna degli avvocati.
Però la cosa che mi viene da pensare è che FORSE, lui di CdS ne mastica più di te e ti ha contestato ciò che riteneva più indicato.
Ma non esiste che si chiama la pattuglia e si fa fare a loro, ma sai da CC quanti vaffanxx che ti prendi se fai una cosa del genere? Portarti in caserma? Ma se non si porta in caserma quasi nemmeno l'omicida!
Se poi ti portava in caserma cominciava la polemica sul fatto che per un verbale ti hanno portato in caserma e ti sentivi un delinquente. Come si fa, si fa, si sbaglia sempre, credi a me...
Se anche fossi stato in caserma o avesse convocato i colleghi sul posto tu avresti solo potuto prendere atto della contestazione, perchè se aveva deciso, aveva deciso. Tu firmavi o non firmavi e basta, la tutela del cittadino avverso gli atti della pubblica amministrazione è garantita dalla possibilità di fare ricorso. Che non è poco, credi a me.
Ha detto bene il tuo amico, non fermarti e buona notte. Anche perchè se è uno squilibrato che ti pianta un cacciavite nella pancia, poi hai voglia...
Se quello che è successo è rappresentato nel disegno che ti allego, allora gli articoli che ha considerato per redigere il verbale sono corretti.
Non tenere conto delle distanze e delle velocità a cui eravate, guarda solo la manovra. Se è successo quello, allora è stato pignolo e categorico, ma il CdS sanziona quel tipo di condotta.
Citazione di: Lu90 il 05 Settembre 2009, 08:31:19
Per esempio, se nel verbale che ti è arrivato a casa non c'è nessun accenno al motivo per cui non ti ha contestato, e di conseguenza notificato, immediatamente il verbale, quello è causa di nullità ai sensi dell'articolo 201 bis del CdS.
Ginio, ma rispetto a questa indicazione di Lu90 non puoi fare niente?
Ciao Lu
esatto, la manovra e' proprio quella, ma non capisco dov'e' lo sbaglio !
Sono sulla DX, esco sulla SX, sorpasso e rientro, dov'e' l'errore ?
Lui era sulla sinistra fin dalla partenza dal semaforo, non gli sono arrivato dietro, l'ho superato sulla dx e fatto la
manovra del disegno, ero gia' sulla destra, fin dalla partenza....
Quindi non l'ho sorpassato, l'ho affiancato e sono stato sulla mia corsia, poi ho effettuato il sorpasso dell'altra macchina, lui era fisso sulla sinistra
In fatto al "masticare" il CdS l' ARTICOLO 148 dice:
1. Il sorpasso è la manovra mediante la quale un veicolo supera un altro veicolo, un animale o un pedone in movimento o fermi sulla corsia o sulla parte della carreggiata destinata normalmente alla circolazione.
2. Il conducente che intende sorpassare deve preventivamente accertarsi:
a) che la visibilità sia tale da consentire la manovra e che la stessa possa compiersi senza costituire pericolo o intralcio;
b) che il conducente che lo precede nella stessa corsia non abbia segnalato di voler compiere analoga manovra;
c) che nessun conducente che segue sulla stessa carreggiata o semicarreggiata, ovvero sulla corsia immediatamente alla propria sinistra, qualora la carreggiata o semicarreggiata siano suddivise in corsie, abbia iniziato il sorpasso;
3. Il conducente che sorpassa un veicolo o altro utente della strada che lo precede sulla stessa corsia, dopo aver fatto l'apposita segnalazione, deve portarsi sulla sinistra dello stesso, superarlo rapidamente tenendosi da questo ad una adeguata distanza laterale e riportarsi a destra appena possibile, senza creare pericolo o intralcio. Se la carreggiata o semicarreggiata sono suddivise in più corsie, il sorpasso deve essere effettuato sulla corsia immediatamente alla sinistra del veicolo che si intende superare.
Il punto C rientra nel mio caso o sbaglio ancora ? Anche il caso 3 mi sembra di averlo fatto correttamente.
Ciao
Ciao Siullaz,
sul verbale lui ha scritto che mi ha fermato e contestato l'infrazione, solo che lui non mi ha contestato il sorpasso
a destra, ma mi ha detto che gli ho tagliato la strada.
La strada potevo tagliargliela sia destra che a sinistra, volendo essere precisi.
Poi, se avrai letto anche gli altri post, lui non si e' tirato in ballo, non dice sul verbale che l'infrazione e' stata fatta
a lui, mette un generico " effettuava il sorpasso a destra di un altro veicolo ecc." come se lui abbia visto la scena,
mi abbia fermato e contestato l'infrazione.
Oggi sono andato dal GdP a prendere i moduli per il ricorso, quando ho detto alla segretaria che non avevo i verbali
originali, lei e' rimasta perplessa e mi ha chiesto come mai, avrei dovuto averli.
Comunque mi ha detto di fare le fotocopie delle fotocopie dei verbali e della busta nella quale sono arrivati per posta.
Quindi c'e' qualche cosa che non quadra, dovrei avere per forza gli originali ?
Un grazie a tutti per l'interessamento, vi terro' informati.
Se vi interessa......
CIAO
Citazione di: ginio il 17 Settembre 2009, 22:56:47
Ciao Lu
esatto, la manovra e' proprio quella, ma non capisco dov'e' lo sbaglio !
Sono sulla DX, esco sulla SX, sorpasso e rientro, dov'e' l'errore ?
Lui era sulla sinistra fin dalla partenza dal semaforo, non gli sono arrivato dietro, l'ho superato sulla dx e fatto la
manovra del disegno, ero gia' sulla destra, fin dalla partenza....
Quindi non l'ho sorpassato, l'ho affiancato e sono stato sulla mia corsia, poi ho effettuato il sorpasso dell'altra macchina, lui era fisso sulla sinistra
In fatto al "masticare" il CdS l' ARTICOLO 148 dice:
1. Il sorpasso è la manovra mediante la quale un veicolo supera un altro veicolo, un animale o un pedone in movimento o fermi sulla corsia o sulla parte della carreggiata destinata normalmente alla circolazione.
2. Il conducente che intende sorpassare deve preventivamente accertarsi:
a) che la visibilità sia tale da consentire la manovra e che la stessa possa compiersi senza costituire pericolo o intralcio;
b) che il conducente che lo precede nella stessa corsia non abbia segnalato di voler compiere analoga manovra;
c) che nessun conducente che segue sulla stessa carreggiata o semicarreggiata, ovvero sulla corsia immediatamente alla propria sinistra, qualora la carreggiata o semicarreggiata siano suddivise in corsie, abbia iniziato il sorpasso;
3. Il conducente che sorpassa un veicolo o altro utente della strada che lo precede sulla stessa corsia, dopo aver fatto l'apposita segnalazione, deve portarsi sulla sinistra dello stesso, superarlo rapidamente tenendosi da questo ad una adeguata distanza laterale e riportarsi a destra appena possibile, senza creare pericolo o intralcio. Se la carreggiata o semicarreggiata sono suddivise in più corsie, il sorpasso deve essere effettuato sulla corsia immediatamente alla sinistra del veicolo che si intende superare.
Il punto C rientra nel mio caso o sbaglio ancora ? Anche il caso 3 mi sembra di averlo fatto correttamente.
Ciao
Ecco dove sono i concetti che hai violato tu:
Lo hai superato a destra, cioè hai passato la
sua macchina stando sulla sua destra.
Se non c'erano corsie dipinte sul manto stradale dovevi passare tutto a sinistra. E il tutto, a suo dire, da come mi dici, lo hai fatto senza mettere le frecce, nè per uscire in sorpasso dopo averlo superato a destra, nè per portarti sulla stessa corsia della vettura che avevi appena superato.
E' normale che tu non abbia gli originali, dato che ti hanno notificato per posta, ma un altro appiglio per il ricorso è che le poste non mettono la dicitura "copia conforme all'originale" sulle copie del verbale che inviano a casa.
Informati e vedi che molti hanno annullato verbali per sto motivo.
Per il fatto che non ha menzionato che l'infrazione era stata commessa "nei confronti" di un'auto condotta da lui, non vuol dire proprio nulla.
Ciao Lu,
ultimo intervento, te lo prometto, dopotutto devo convincere il GdP, non te ;D
Per la freccia ti ho gia' detto che l'ho messa di sicuro, non le uso al rientro, perche' non mi sembra che sia obbligatorio, non so...
Le strisce ci sono, scolorite e a tratti, ma ci sono, sono strisce discontinue, quindi si puo' attraversale, in piu'
non ci sono cartelli di divieto di sorpasso.
Comunque avrei bisogno di un paio di risposte, se possibile.
Mi hanno gia' detto della dicitura copia conforme, infatti sul verbale questa non c'e', ma sul foglio arrivato insieme
al verbale, c'e' scritto che il militare xxx mi ha notificato in data xxx con sistema automatizzato una copia
dell'atto originale quale trasgressore.
In fondo alla pagina in piccolo c'e' scritto un mucchio di articoli e la frase " il presente provvedimento e' stato redatto con sistemi meccanizzati e l'originale del verbale potra' essere richiesta all'organo accertatore ecc."
Quindi dovrei andare al comando CC per ritirare l'originale ? Ci sono arrivato ?
La macchina era della ditta, anche a lei deve arrivare il verbale ? Se non arriva mi posso attaccare ? non in quel senso, ovviamente..... øpaperinoø
Grazie e ciao
Ginio, confermo per l'assenza di copia conforme, poi il verbale in originale lo puoi ritirare in caserma.
Accertati che sopra il verbale ci sia il timbro lineare del comando, a volte, siccome arrivano da Roma non timbrati e ci si deve prendere la briga di timbrarli, qualcuno per mera svista usa un blocco verbali non timbrato (causa di accoglimento di ricorso, perchè non è possibile comprovare che il verbale provenga da un organo competente a redigerlo).
Per il rientro non è specificato che occorra, ma è scritto chiaramente "cambiamento di direzione", per cui anche nel rientro dal sorpasso.
Ribadisco che ai sensi dell'art 201 bi del CdS ci devono essere scritti i motivi per cui non ti ha notificato sul posto il verbale (per es. perchè l'agente accertatore era a bordo di un mezzo pubblico mentre tu commettevi l'infrazione, perchè nn aveva il blocco verbali al seguito, perchè si trovava su una strada in cui il Prefetto ha disposto l'esenzione dall'accertamento immediato, e via così, in tutti i casi diversi da quelli citati dall'Art. 201 bis CdS, il verbale è nullo)
Ciao Lu
la dicitura copia conforme non la vedo, ho esaminato tutto il verbale, ma non c'e'.
Il timbro c'e', penso sia lui, dice:
"Regione Carabinieri Lombardia Compagnia di Busto Arsizio Nucleo Operativo e (penso,perche' e' stampato male)
Radiomobile"
Dei motivi del perche' non mi ha dato subito il verbale non c'e' scritto niente, dice solo " Conducente fermato e
contestata l'infrazione nell'immediatezza "
Dici che mi attacco all'Art.201 ?
Un'ultima cosa, ho letto del fatto della " querela di falso ", non e' che mi vado a mettere in qualche casino se
la cito, o se il GdP decide di adottare quella tesi ?
Un Grazie e un grosso ciao
Mi sa che sono fregato !
ARTICOLO 201
1. Qualora la violazione non possa essere immediatamente contestata, il verbale, con gli estremi precisi e dettagliati della violazione e con la indicazione dei motivi che hanno reso impossibile la contestazione immediata, deve, entro centocinquanta giorni dall'accertamento, essere notificato all'effettivo trasgressore o, quando questi non sia stato identificato e si tratti di violazione commessa dal conducente di un veicolo a motore, munito di targa, ad uno dei soggetti indicati nell'art. 196, quale risulta dai pubblici registri alla data dell'accertamento. Se si tratta di ciclomotore la notificazione deve essere fatta all'intestatario del contrassegno di identificazione. Qualora l'effettivo trasgressore o altro dei soggetti indicati sia identificato successivamente, la notificazione può essere effettuata agli stessi entro centocinquanta giorni dall'identificazione. Per i residenti all'estero la notifica deve essere effettuata entro trecentosessanta giorni dall'accertamento (1).
1-bis. Fermo restando quanto indicato dal comma 1, nei seguenti casi la contestazione immediata non è necessaria e agli interessati sono notificati gli estremi della violazione nei termini di cui al comma 1:
a) impossibilità di raggiungere un veicolo lanciato ad eccessiva velocità;
b) attraversamento di un incrocio con il semaforo indicante la luce rossa;
c) sorpasso vietato;
Il caso C) e' il mio ?
Ancora Ciao
Oddio, a mio modo di intendere il caso "C" specifica che si può non contestare immediatamente la violazione in caso che si debba infrangere il codice sorpassando ove vietato, compiendo al stessa manovra dell'auto che si vuole fermare.
Mi spiego: se per raggiungere un'auto che ha appena commesso un'infrazione, l'auto dei CC deve sorpassare in curva o sul tratto ascendente di un dosso, allora no, non occorre contestare immediatamente.
Ma il codice (a memoria eh, mica mi ricordo tutto per filo e per segno) detta che il sorpasso deve essere fatto a sinistra del veicolo che precede; il codice non dice "è vietato il sorpasso a destra", per cui il sorpasso NON è vietato, salvo che non vi sia un'unica corsia in cui è fatto obbligo di marciare il colonna.
Spulcia bene il codice e vedrai che qualche appiglio c'è. Soprattutto per le modalità della contestazione e la "copia conforme".
OK
ti ringrazio per tutto l'aiuto che mi hai dato.
Se dovessi riuscire a farmi annullare la multa, avrai la mia ETERNA riconoscenza ! ??? ???
Se poi ti capitasse di passare dalle mie parti, una bevuta te la offriro' sul serio, anche se sono astemio, mi berro' una bibita per stare in compagnia.
Ciao
Virginio