:dubbio:
la domanda è lecita: il mio 2KF non ce l'ha e non ha mai accusato la mancanza, adesso ne avrei uno tra le mani ma non so se metterlo o meno ...
pregi / difetti ?
s'accettano consigli (magari motivandoli).
danke :bye:
se lo metti male non fa, soprattutto nei lunghi spostamenti
non so se la spesa vale la resa.
se abbassa la temp. di 3 gradi e' praticamente inutile, bisognerebbe conoscere i veri benefici apportati.
Pregi:
-temperatura olio, e di conseguenza motore, piu bassa, da cui miglior rendimento del motore (e non di poco!)
Difetti:
-se non montato in posizione corretta, il rad e i tubi sono esposti a guasti
la posizione è la solita, lato sinistro vicino al cilindro.
e non mi sembra proprio ottima, tra aria calda che becca dal motore e la poca fresca che riesce a prendere dall'esterno (anche col convogliatore c'è cmq la gamba davanti)...... mmh non so che fare....
qualcuno della vecchia guardia postò le misurazioni della temp. dell'olio motore prima e dopo il montaggio del radiatorino
l'anno ddel topic doveva essere 2004 o 2005
https://xt600.eu/forum/forum/index.php?topic=4821.0 (https://xt600.eu/forum/forum/index.php?topic=4821.0)
Citazione di: nux il 09 Settembre 2009, 17:19:55
qualcuno della vecchia guardia postò le misurazioni della temp. dell'olio motore prima e dopo il montaggio del radiatorino
l'anno ddel topic doveva essere 2004 o 2005
Sarebbe anche da sapere qual'è la temperatura di esercizio ideale dell'olio. C'è il rischio che il radiatorino abbassi la temperatura sotto quella ottimale d'esercizio. In inverno sarebbe spiacevole se il motore impiegasse un sacco di tempo ad andare in temperatura (sappiamo infatti che la maggiore usura c'è a freddo). L'ideale sarebbe avere un termostato che attiva il radiatore solo al superamento della temperatura ottimale (non so se esistono sistemi del genere).
Grazie nux !
solo so ancora + indeciso di prima #risatona#
Citazione di: AdrianoTTR il 09 Settembre 2009, 17:39:15
Sarebbe anche da sapere qual'è la temperatura di esercizio ideale dell'olio. C'è il rischio che il radiatorino abbassi la temperatura sotto quella ottimale d'esercizio. In inverno sarebbe spiacevole se il motore impiegasse un sacco di tempo ad andare in temperatura (sappiamo infatti che la maggiore usura c'è a freddo). L'ideale sarebbe avere un termostato che attiva il radiatore solo al superamento della temperatura ottimale (non so se esistono sistemi del genere).
ben detto...non a caso kedo vende questo termostato :riez:
PS: folco per me se non vai in africa è inutile, è solo un'altra cosa che può rompersi cadendo, e se si rompe quella resti a piedi!!!
Citazione di: wish il 09 Settembre 2009, 23:49:13
ben detto...non a caso kedo vende questo termostato :riez:
PS: folco per me se non vai in africa è inutile, è solo un'altra cosa che può rompersi cadendo, e se si rompe quella resti a piedi!!!
SI però come la mettiamo col caldo che fà giù da me in prov. di RC? Quest'estate punte di 46 all'ombra!!! calcola che cmq non è una cosa rara raggiungere temperature del genere a luglio-agosto, del resto l'africa ha temperature molto simili, anzi, qui da noi (sud in genere) c'è anche il problema scirocco e libeccio che si caricano passando sul mare e praticamente sui litorali si "respira acqua a 46°"! :nooo: Non sò, forse l'ideale sarebbe trovare un sistema per montare d'estate e smontare d'inverno (dico una caxxata così) termostato a parte, però quantomeno si eviterebbe il pericolo: rottura>> a casa a passaggi! -ninzo'-
Se nn lo monti mi serve a me ;)
Citazione di: PINO_BRANZINO il 13 Settembre 2009, 10:05:05
SI però come la mettiamo col caldo che fà giù da me in prov. di RC? Quest'estate punte di 46 all'ombra!!! calcola che cmq non è una cosa rara raggiungere temperature del genere a luglio-agosto, del resto l'africa ha temperature molto simili, anzi, qui da noi (sud in genere) c'è anche il problema scirocco e libeccio che si caricano passando sul mare e praticamente sui litorali si "respira acqua a 46°"! :nooo: Non sò, forse l'ideale sarebbe trovare un sistema per montare d'estate e smontare d'inverno (dico una caxxata così) termostato a parte, però quantomeno si eviterebbe il pericolo: rottura>> a casa a passaggi! -ninzo'-
Io parto da un discorso molto semplice...le nostre moto hanno fatto un sacco di strada e sono sopravvissute per due decenni senza radiatore...ergo, non è indispensabile!
Anche io volevo montarlo, ma poi ho cambiato idea perché non è fondamentale, e mi spaventa più la possibilità di romperlo cadendo, restando a piedi, che non il rischio di un motore surriscaldato.
Quest'estate sono andato a siena e il motore non ha fatto una piega. Se uno è consapevole di essere su un mono ad aria, e quindi ascolta il motore capendo quando si sta riscaldando troppo, e se sta facendo lunghi viaggi varia spesso il regime di rotazione, va ad una velocità di crociera accettabile e si ferma ogni paio d'ore per far riposare un po' il motore...beh il radiatore diventa veramente superfluo.
Io lo valuterei solo ed esclusivamente per lunghi viaggi in zone calde, per un uso normale anche nelle suddette zone onestamente ne faccio volentieri a meno. Si potrebbe anche montarlo e smontarlo all'inizio e alla fine di ogni estate, ma per la maggior parte degli usi mi sembra un inutile sbattimento.
Mettete un buon olio piuttosto...
Lo volevo montare anche io....adesso è finita la stagione calda e forse se ne riparlerà in estate prossima...
Per non starlo a smontare/montare ogni cambio stagione, avevo pensato, in inverno, di usare un "cappuccio" di alluminio in modo da coprirlo e non fargli prendere aria...
Citazione di: mistermou il 13 Settembre 2009, 12:17:53
Lo volevo montare anche io....adesso è finita la stagione calda e forse se ne riparlerà in estate prossima...
Per non starlo a smontare/montare ogni cambio stagione, avevo pensato, in inverno, di usare un "cappuccio" di alluminio in modo da coprirlo e non fargli prendere aria...
Io sono dell'idea che fino a che usi la moto su asfalto, l'aria che prende è piu che sufficiente per raffreddare (anche con il caldo di agosto). Il problema può averlo chi fa lunghi tratti di mulattiera in prima a 20km/h. In questo caso non ci sarebbe sufficiente aria per raffreddare correttamente. Anche a me era venuto in mente di montarlo. Io ogni tanto la uso come motard. Però i turni durano 15 minuti, ed il motore prende aria a sufficienza. Se usassi il tuo sistema del cappuccio, credo che lo toglierei solo per le due volte all'anno che vado in pista con il caldo. Non posso credere che abbiano progettato un'impianto di lubrificazione sottodimensionato anche per un uso non agonistico.
Beh io ho sfondato un pistone andando con un caldo boia in autostrada....ora, vuoi per un errore di rettifica, vuoi per una mancanza di lubrificazione probabilmente se avessi avuto il radiatore non sarebbe successo...il motore era veramente caldo...non l'avevo mai sentito così... -dead- -dead- :sob:
Citazione di: mistermou il 13 Settembre 2009, 13:22:08
Beh io ho sfondato un pistone andando con un caldo boia in autostrada....ora, vuoi per un errore di rettifica, vuoi per una mancanza di lubrificazione probabilmente se avessi avuto il radiatore non sarebbe successo...il motore era veramente caldo...non l'avevo mai sentito così... -dead- -dead- :sob:
beh, prima di pensare al radiatore chiediti se la pompa olio funzionava perfettamente, se la rettifica era corretta, se l'olio era buono... e chiediti quanto stavi andando forte e da quanto non ti fermavi per una pausa.
Intendiamoci, il guasto può capitare, ma se capita è probabilmente per le cause che ho elencato, e lì il radiatore non ti aiuta, al massimo posticipa il problema.
Citazione di: wish il 13 Settembre 2009, 13:58:25
beh, prima di pensare al radiatore chiediti se la pompa olio funzionava perfettamente, se la rettifica era corretta, se l'olio era buono... e chiediti quanto stavi andando forte e da quanto non ti fermavi per una pausa.
Intendiamoci, il guasto può capitare, ma se capita è probabilmente per le cause che ho elencato, e lì il radiatore non ti aiuta, al massimo posticipa il problema.
Concordo con Wish,hai rotto per qualche motivo di quello magari associando una rettifica strangolata,una carburazione magra e' un caccaolio!
io uso la mia 2kf sia in citta' che nei viaggi come se fossi inseguito da una r1 e va una cannonata!
Caccaolio non credo proprio :nonsi:
-ninzo'- il radiatore avrebbe fatto in modo che l'olio rimanesse più viscoso... -ninzo'-
Citazione di: mistermou il 13 Settembre 2009, 14:09:57
Caccaolio non credo proprio :nonsi:
-ninzo'- il radiatore avrebbe fatto in modo che l'olio rimanesse più viscoso... -ninzo'-
Si ma se la temperatura ara elevatissima anche un olio della f1 avrebbe iniziato a friggere...
quindi il problema era altrove e ti ci voleva un radiatore grosso come quello del liquido -ninzo'-
Citazione di: mistermou il 13 Settembre 2009, 12:17:53
Lo volevo montare anche io....adesso è finita la stagione calda e forse se ne riparlerà in estate prossima...
Per non starlo a smontare/montare ogni cambio stagione, avevo pensato, in inverno, di usare un "cappuccio" di alluminio in modo da coprirlo e non fargli prendere aria...
L'avevo pensato anch'io, ma il problema rottura potrebbe comunque presentarsi! Alla fine sai che ti dico? Che Concordo con wish, se il motore gira bene per tutta una serie di motivi che non stò a ribadire, non c'è necessità. Infondo questi motori son si delicati, ma se tutto gira come deve, diventano dei muli, olio, benza e strada....tanta strada! :mvv:
sono daccordo che non serve il radiatore,basta solo un po di buonsenso,e cambio olio annuale. A meno che non si voglia appunto farne un uso gravoso e prolongato.Credo invece che facciano piu male le temperature basse ai motori raffredati ad aria,perche le dilatazioni non raggiungono le tolleranse di esercizio , viti e dadi allentarsi con imbarcamenti del banco e testa.be forse sono stato un po tragico ma a me preoccupa di piu il freddo che il caldo :ciao:
Citazione di: mistermou il 13 Settembre 2009, 13:22:08
Beh io ho sfondato un pistone andando con un caldo boia in autostrada....ora, vuoi per un errore di rettifica, vuoi per una mancanza di lubrificazione probabilmente se avessi avuto il radiatore non sarebbe successo...il motore era veramente caldo...non l'avevo mai sentito così... -dead- -dead- :sob:
mi interessa sapere se di tanto in tanto.... chessò ogni 2 km, se chiudevi il gas
Aò mica so proprio cojone eh...si che lo chiudevo...poi scendevo a 80km/h per un pò e poi di nuovo a 120 e così via... :girrrr:
Citazione di: mistermou il 14 Settembre 2009, 12:06:40
Aò mica so proprio cojone eh...si che lo chiudevo...poi scendevo a 80km/h per un pò e poi di nuovo a 120 e così via... :girrrr:
non volevo dire che eri comunista prrrrrrrr era per trovare una causa...
che tipo di olio avevi sotto? gradazione.... base sintetica etc..
anche se fa caldo un motore raffreddato ad aria non dovrebbe grippare.... sempre se la carburazione è ok...
tante volte il pistone si fora pure col freddo se la carburazione è magra
Citazione di: mistermou il 14 Settembre 2009, 12:06:40
Aò mica so proprio cojone eh...si che lo chiudevo...poi scendevo a 80km/h per un pò e poi di nuovo a 120 e così via... :girrrr:
Così dovresti riuscire a fare il giro del mondo senza problemi :bttr:
Aspetta, manca il dato principale :riez::il pistone era un Wiseco alta compressione! Per questo dicevo che probabilmente col radiatore non avrei grippato :girrrr:
L'olio era il Bardhal XTC C60 10w40, sintetico...forse un 15w50 sarebbe stato meglio -ninzo'-
Citazione di: mistermou il 14 Settembre 2009, 12:18:29
Aspetta, manca il dato principale :riez::il pistone era un Wiseco alta compressione! Per questo dicevo che probabilmente col radiatore non avrei grippato :girrrr:
L'olio era il Bardhal XTC C60 10w40, sintetico...forse un 15w50 sarebbe stato meglio -ninzo'-
forse se la lasciavi originale non avresti grippato :riez:
15/50 generalmente solo se vai in africa e col motore originale... forse per il pistone pompato a te è obbligatorio
Leva pure il "forse" #hammer# :riez:
Scusate se insisto. Un'andatura di 120Km/h con rallentamenti ad 80km/h è un'andatura turistica a cui il motore non soffre affatto (con i rapporti originali). Che senso avrebbe allora montare un pistone ad alta compressione, se poi devo andare a 100Km/h e rallentare ogni tanto a 60Km/h? A maggior ragione non potrei neanche andare in fuoristrada, dove si sfrutta di piu il motore ed il rafreddamento dell'aria è molto inferiore.
Citazione di: AdrianoTTR il 14 Settembre 2009, 13:03:06
Scusate se insisto. Un'andatura di 120Km/h con rallentamenti ad 80km/h è un'andatura turistica a cui il motore non soffre affatto (con i rapporti originali). Che senso avrebbe allora montare un pistone ad alta compressione, se poi devo andare a 100Km/h e rallentare ogni tanto a 60Km/h? A maggior ragione non potrei neanche andare in fuoristrada, dove si sfrutta di piu il motore ed il rafreddamento dell'aria è molto inferiore.
la compressione la si sfrutta per avere una schiena non per andare a 150 in autostrada
se fai off con un pistone iper compresso di sicuro non la porti a 5000 giri costante
Citazione di: nux il 14 Settembre 2009, 16:22:55
la compressione la si sfrutta per avere una schiena non per andare a 150 in autostrada
se fai off con un pistone iper compresso di sicuro non la porti a 5000 giri costante
Allora non fa al caso mio. A quest'ora avrei sfondato piu di un motore ;D
Citazione di: AdrianoTTR il 14 Settembre 2009, 16:36:03
Allora non fa al caso mio. A quest'ora avrei sfondato piu di un motore ;D
anche io :riez:
solo peso in piu. ad averne uno per le mani, preferirei quello del 34l che si mette lateralmente e non intasa la linea del 2kf. a metterne uno davanti al cilindro proprio no
Ci sarebbe un'alternativa al radiatore. Una volta su un catalogo ho visto un tubo per l'olio fatto in modo da disperdere il calore (aveva una superficie con delle piccole alette). Quindi montando questa prolunga e trovando lo spazio per fargli fare un giro da qualche parte, si avrebbe il vantaggio di avere un po piu olio in circolo ed un migliore raffredamento.
Sul 2KF già il serbatoio dell'olio, perquanto possa fare, funge da radiatore.
Volendo si potrebbero usare o dei dissipatori per pc stesso sul serba (magari saldati sulla parte inferiore così non toccano la ruota se va a pacco l'ammo)
tipo questi :
(http://www.centerzone.it/images/stories/1000921.jpg)
o sul tubo in treccia del serba (pericoloso se fatto male) tipo così:
(http://img2.pict.com/00/c2/36/1621262/0/dissipatore2520bra2520500xw.jpg)
Solo che non so che risultato possano realmente dare.
Magari talmente blando che non ne vale la pena...
saldati e' difficile perche' dovrebbero essere di alluminio anodizzati doc,
ma secondo me il radiatore male nn fa...
IO PROVERò A MONTARE SUL TT il radiatore di un 34L... poi vediamo che succede.....
d'estate male secondo me non gli fa... d'inverno... lo coprirò con qualcosa...
spero di riuscirci entro fine ottobre... non vorrei trovarmi con la moto aperta e non poter andare in tunisia!
"sbemm" "sbemm" "sbemm"
Citazione di: gianfranco1104 il 21 Settembre 2009, 07:17:51
IO PROVERò A MONTARE SUL TT il radiatore di un 34L... poi vediamo che succede.....
d'estate male secondo me non gli fa... d'inverno... lo coprirò con qualcosa...
spero di riuscirci entro fine ottobre... non vorrei trovarmi con la moto aperta e non poter andare in tunisia!
"sbemm" "sbemm" "sbemm"
io prenderei anche la valvola kedo, così sei sicuro che il radiatore entra in funzione solo quando serve...
Citazione di: wish il 21 Settembre 2009, 22:35:04
io prenderei anche la valvola kedo, così sei sicuro che il radiatore entra in funzione solo quando serve...
sarebbe???? devo creare un bypass quindi???
Citazione di: gianfranco1104 il 21 Settembre 2009, 23:41:53
sarebbe???? devo creare un bypass quindi???
più o meno...prima del radiatore monti semplicemente la valvola, mi pare su entrambi i tubi, così che si apra solo quando l'olio supera una certa temperatura. così sei certo che il radiatore non entri in funzione prima del necessario, impedendo al motore di raggiungere la temperatura ottimale di esercizio
il radiatore generalmente essendo in serie con l'impianto... se metto quella valvola dovrò mettere il radiatore in parallelo...
e qui ho due domande...
1) se la valvola apre solo un circuito aggiuntivo... siamo sicuri che poi circoli correttamente e al radiatore vada la quantità d'olio necessaria per raffreddarlo???
2) se questa fosse una valvola deviatrice... non è rischioso? in quanto se si bloccasse a metà... interromperebbe il flusso d'olio...
secondo me... la soluzione più semplice... è in serie e stop...
per le temperature... il 34L lo monta di serie... quindipenso che anche il tt... non avrebbe temperature basse...
:dubbio: :dubbio: :dubbio:
comunque... già ordinato al buon giovanni4valvole... quello dell'1vj... e lo posizionero come sta sul 34L ma con la superficie radiante perpendicolare al flusso d'aria.... e non parallela come sul 34L...
vi farò sapere...
credo che non a caso sia stato montato prevalentemente sui tenerè
Citazione di: Cunningham il 22 Settembre 2009, 22:53:25
credo che non a caso sia stato montato prevalentemente sui tenerè
Magari anche per il fatto che il serbatoione della benzina potrebbe limitare il passaggio di aria verso il motore.
Citazione di: AdrianoTTR il 22 Settembre 2009, 23:04:01
Magari anche per il fatto che il serbatoione della benzina potrebbe limitare il passaggio di aria verso il motore.
mah.......in realtà potrebbe anche fungere da convogliatore,se il passaggio è più stretto la velocità del flusso aumenta
sul 34L/55W è scoperto quasi fino al fine della testa...
veri perfettamente l'attacco del cavetto del contagiti, alzavalvole etc etc
quindi bella libera...
e riguardo al convogliare aria... lo fa egregiamenteperchè non ha la cassa filtro in mezzo...
i problemi di areazioneli hanno avuti dopo...