salve ragazzi
volevo chiedere se qualcuno sa a quanto bisogna "gonfiare " le forcelle ant.
forse sembrero' scemo :opazzoo:ma e' una cosa che mi incuriosisce troppo.......e ....... prima di far danni ..... :frustalo:
ciao
mi sembra tra 0,5 e 1 bar-......
:shock: :rishock:
0,4 e 1,0! ma NON col compressore!
deve essere giusto un soffio a gonfiare!
Citazione di: SDRIMMEL il 06 Maggio 2010, 23:20:28
0,4 e 1,0! ma NON col compressore!
deve essere giusto un soffio a gonfiare!
serve un apposito riduttore di pressione
GRAZIE A TUTTI
magrebtzx
PROVERO'
sgonfiare sempre prima di partire nel giro fuoristrada altrimenti rimbalza.ed ogni volta ripetere questa operazione perchè la forcella crea pressione durante il funzionamento.
Citazione di: andrea3112 il 08 Maggio 2010, 15:24:17
sgonfiare sempre prima di partire nel giro fuoristrada altrimenti rimbalza.ed ogni volta ripetere questa operazione perchè la forcella crea pressione durante il funzionamento.
questo vale per le forcelle TT, in cui le valvole servono per scaricare aria, ma non per le forcelle XT che invece vanno gonfiate per farle lavorare a dovere.
Citazione di: wish il 08 Maggio 2010, 23:35:03
questo vale per le forcelle TT, in cui le valvole servono per scaricare aria, ma non per le forcelle XT che invece vanno gonfiate per farle lavorare a dovere.
ok grazie wish e grazie Andrea
la yamaha indica la pressione da regolare anche per le TT,agli inlzzi degli anni 80 le montano un poco tutti le valvole sui tappi delle forcelle con l'indicazione precisa che dando più o meno aria si poteva avere una risposta diversa assecondo del fondo della pista,ben presto risultò che l'aria rendeva più difficile il rendimento dell'idraulica perciò si toglieva sempre prima di partire(questo chiaramente portava ad una precarica diversa della molla e ad una taratura diversa dell'idraulica certa volte raggiunta con il solo cambio della densità dell'olio) ,queste forcelle anche quelle dell XT o XL o altre moto simili non hanno bisogno dell'aria per funzionare come devono,dove con l'aria si ha una fonzionalita migliore consiglio di provare a precaricare la molla di 15 mm (non oltre)di togliere tutto l'olio(questo andrebbe cambiato almeno una volta ogni anno se si usa la moto normalmente e non solo quando dobbiamo revisionare la forcella)e metterne nuovo di densità leggermente superiore a quello indicato dalla casa,facendo questa elementare modifica con l'esclusione della pressione dell'aria si avvertirà un funzionamento diverso addirittura sembrerà di guidare un'altra moto ed anche su asfalto si avvertirà una maggiore stabilità sull'avantreno soprattutto nei fondi dissestati (dove nel nostro paese abbondano purtroppo) quante volte abbiamo sentito dire"stavo piegando e all'improvviso mi è partita la ruota davanti ",((e chiaro che ogni moto ha una regolazione standard dalla casa e il pilota di 45 kg o quello di 145kg dovranno affrontare questo problema in maniera diversa))voglio precisare che una moto è un insieme di componenti quali gomme,freni,monoammortzzatore(la regolazione di questo è importantissima) ecc ecc dove ognuno deve avere una buona efficienza solo così potremo chiedere il massimo alla nostra moto,non dico che la soluzione dell'aria e da escludere tra l'altro e anche più semplice da usare specialmente per chi poi certi lavori non riesce a farli personalmente ma magari quando cambiate l'olio provate.le moto vengono comperate ed usate da tutti,non è molto che frequento questo forum e mi sembra evidente che siete qualcosa in più di tutti,siete dei veri appassionati e credo che non possa farvi altro che piacere avere la vostra moto sampre più vostra.se avete bisogno di un consiglio o una dritta chiedete pure sono dei vostri :ciao:
Citazione di: andrea3112 il 09 Maggio 2010, 09:13:49
la yamaha indica la pressione da regolare anche per le TT,agli inlzzi degli anni 80 le montano un poco tutti le valvole sui tappi delle forcelle con l'indicazione precisa che dando più o meno aria si poteva avere una risposta diversa assecondo del fondo della pista,ben presto risultò che l'aria rendeva più difficile il rendimento dell'idraulica perciò si toglieva sempre prima di partire(questo chiaramente portava ad una precarica diversa della molla e ad una taratura diversa dell'idraulica certa volte raggiunta con il solo cambio della densità dell'olio) ,queste forcelle anche quelle dell XT o XL o altre moto simili non hanno bisogno dell'aria per funzionare come devono,dove con l'aria si ha una fonzionalita migliore consiglio di provare a precaricare la molla di 15 mm (non oltre)di togliere tutto l'olio(questo andrebbe cambiato almeno una volta ogni anno se si usa la moto normalmente e non solo quando dobbiamo revisionare la forcella)e metterne nuovo di densità leggermente superiore a quello indicato dalla casa,facendo questa elementare modifica con l'esclusione della pressione dell'aria si avvertirà un funzionamento diverso addirittura sembrerà di guidare un'altra moto ed anche su asfalto si avvertirà una maggiore stabilità sull'avantreno soprattutto nei fondi dissestati (dove nel nostro paese abbondano purtroppo) quante volte abbiamo sentito dire"stavo piegando e all'improvviso mi è partita la ruota davanti ",((e chiaro che ogni moto ha una regolazione standard dalla casa e il pilota di 45 kg o quello di 145kg dovranno affrontare questo problema in maniera diversa))voglio precisare che una moto è un insieme di componenti quali gomme,freni,monoammortzzatore(la regolazione di questo è importantissima) ecc ecc dove ognuno deve avere una buona efficienza solo così potremo chiedere il massimo alla nostra moto,non dico che la soluzione dell'aria e da escludere tra l'altro e anche più semplice da usare specialmente per chi poi certi lavori non riesce a farli personalmente ma magari quando cambiate l'olio provate.le moto vengono comperate ed usate da tutti,non è molto che frequento questo forum e mi sembra evidente che siete qualcosa in più di tutti,siete dei veri appassionati e credo che non possa farvi altro che piacere avere la vostra moto sampre più vostra.se avete bisogno di un consiglio o una dritta chiedete pure sono dei vostri :ciao:
:ok: #friends#
MOLTO TECNICA LA RISPOSTA DI ANDREA
OGNI PILOTA AL SUO PESO E SOPPRATUTTO UN SUO STILE DI GUIDA NON SIAMO TUTTI UGUALI PER CUI OGNUNO SI DOVREBBE FARE UNA SUA TARARA DELLE SOSPENSIONI (SEMBRA FACILE )
NON SONO D'ACCORDO E' COMUNQUE UN MIO PENSIERO SULLA SOSTITUZIONE DELL'OLIO CON UN'ALTRO DI DENSITA' DIVERSA SI DOVREBBE LAVORARE SUI POMPANTI E SUI PASSAGGI NON SULLA DENSITA' (MA E' MOLTO PIU SEMPLICE CON LA DENSITA') IN QUANTO CON L'USO E IL RISCALDAMENTO I VALORI VARIANO.
IN QUANTO ALLA PRESSIONE IO PERSONALMENTE PREFERISCO NON USARLA E CARICARE LE MOLLE MECCANICAMENTE SEMPRE PERCHE CON L'USO LA TEMPERATURA SI ALZA E LA PRESSIONE AUMENTA
Citazione di: andrea3112 il 09 Maggio 2010, 09:13:49
la yamaha indica la pressione da regolare anche per le TT,agli inlzzi degli anni 80 le montano un poco tutti le valvole sui tappi delle forcelle con l'indicazione precisa che dando più o meno aria si poteva avere una risposta diversa assecondo del fondo della pista,ben presto risultò che l'aria rendeva più difficile il rendimento dell'idraulica perciò si toglieva sempre prima di partire(questo chiaramente portava ad una precarica diversa della molla e ad una taratura diversa dell'idraulica certa volte raggiunta con il solo cambio della densità dell'olio) ,queste forcelle anche quelle dell XT o XL o altre moto simili non hanno bisogno dell'aria per funzionare come devono,dove con l'aria si ha una fonzionalita migliore consiglio di provare a precaricare la molla di 15 mm (non oltre)di togliere tutto l'olio(questo andrebbe cambiato almeno una volta ogni anno se si usa la moto normalmente e non solo quando dobbiamo revisionare la forcella)e metterne nuovo di densità leggermente superiore a quello indicato dalla casa,facendo questa elementare modifica con l'esclusione della pressione dell'aria si avvertirà un funzionamento diverso addirittura sembrerà di guidare un'altra moto ed anche su asfalto si avvertirà una maggiore stabilità sull'avantreno soprattutto nei fondi dissestati (dove nel nostro paese abbondano purtroppo) quante volte abbiamo sentito dire"stavo piegando e all'improvviso mi è partita la ruota davanti ",((e chiaro che ogni moto ha una regolazione standard dalla casa e il pilota di 45 kg o quello di 145kg dovranno affrontare questo problema in maniera diversa))voglio precisare che una moto è un insieme di componenti quali gomme,freni,monoammortzzatore(la regolazione di questo è importantissima) ecc ecc dove ognuno deve avere una buona efficienza solo così potremo chiedere il massimo alla nostra moto,non dico che la soluzione dell'aria e da escludere tra l'altro e anche più semplice da usare specialmente per chi poi certi lavori non riesce a farli personalmente ma magari quando cambiate l'olio provate.le moto vengono comperate ed usate da tutti,non è molto che frequento questo forum e mi sembra evidente che siete qualcosa in più di tutti,siete dei veri appassionati e credo che non possa farvi altro che piacere avere la vostra moto sampre più vostra.se avete bisogno di un consiglio o una dritta chiedete pure sono dei vostri :ciao:
il vero problema delle forcelle ad aria è che il rendimento non è costante, visto che l'aria è sensibile ai parametri atmosferici e ovviamente in caso di problemi di tenuta ai paraolio iniziano a sballarsi.
Cmq se si vuole eliminare l'aria credo che più che un cambio di densità serva un aumento di quantità di olio per compensare. Io ho messo olio più denso ma senza aria la forcella xt lavora comunque malissimo.
io nel 2kf ho fatto cosi...
molle del 3tb progressive (spire ravvicinate sotto), precarico leggermente aumentato con un segmento differente (tubo interno in cima alla molla) 80 cc di olio in meno e in off senza aria... la forcella lavora bene... buona la scorrevolezza, assorbe bene le asperità del terreno e non rimbalza ne in salita che discesa...
ma vorrei provare con un'pò più olio... visto anche il mio peso...
hai fatto benissimo se hai sostituito le molle di serie con altre che si adattano alle tue caratteristiche,però sostituire il tubo di precarica molla con altro di maggiore lunghezza indica che era più adatta una molla più robusta,una molla con spire ravvicinate in progressione indica un maggiore numero di queste confrontate con la molla di serie,non c'è problemi dove la molla viene fornita da un addetto ai lavori dietro richiesta per la propria moto,ma prima di variare la lunghezza del tubo di precarica bisogna calcolare lo sviluppo della molla poi sommarlo alla lunghezza del nuovo tubo,questo per sfruttare tutta l'escursione della forcella ed evitare di fare danni in fine corsa.
l'olio in quantità consigliata dal costruttore non va mai tolto,in impiego hard(gare di motocross)si può aggiungere(poco e non a caso seguendo una regola specifica della forcella)ma ripeto questo esclusivamente in competizioni,nell'uso enduristico non serve e compromette drasticamente la durata dei paraoli,il fatto che senti lavorare meglio l'idraulica con 80 cc in meno a mio parere indica che stai usando un olio non appropriato all uso, l'esclusione dell'aria in OFF va bene,ma da quanto mi sembra di capire in strada continui a caricare la pressione dell'aria,e non ci siamo perchè la maggiore funzionalità in questa tipo di forcelle si raggiunge con l'esclusione dell'aria modificando la robustezza della molla e cambiando la taratura dell idraulica,ma mentre la sostituzione della molla e semplice per tutti la turatura dell'idraulica e un argomento troppo complesso per essere eseguito nel fai da te,per questo si cerca di arrivare ad un buon compromesso con la diversa densità dell'olio.comunque se serve un consiglio chiedi.ciao caffe
la molla del 3tb é unica (ma progressiva) con tubo in cima.
le molle del 2kf erano 2 (normali) più tubo in cima.
io ho portato la lunghezza totale (molla 3tb e tubo) vicinissimo alla configurazione originale del 2kf aumentanto il precarico dando una lunghezza maggiore al tubo in cima.
Citazione di: wish il 08 Maggio 2010, 23:35:03
questo vale per le forcelle TT, in cui le valvole servono per scaricare aria, ma non per le forcelle XT che invece vanno gonfiate per farle lavorare a dovere.
Io (quasi tutto on-road) le ho gonfiate a c.ca 0,6-0,7 usando prima il compressore dalla parte del manometrino che sta sul riduttore di pressione, poi ho controllato con un manometro volante da gommista, però....ho qualche dubbio che quegli aggeggi siano affidabili a pressioni così basse...che dici?
Citazione di: cat il 31 Maggio 2010, 08:04:16
Io (quasi tutto on-road) le ho gonfiate a c.ca 0,6-0,7 usando prima il compressore dalla parte del manometrino che sta sul riduttore di pressione, poi ho controllato con un manometro volante da gommista, però....ho qualche dubbio che quegli aggeggi siano affidabili a pressioni così basse...che dici?
Io uso sempre il mio manometro digitale, per avere sempre lo stesso riferimento...tanto non credo che ci siano manometri realmente precisi a quelle pressioni, almeno uso sempre lo stesso.
Ah, ma ovviamente la pressione si controlla a ruota alzata...hai fatto così anche dal gommista?
Citazione di: cat il 31 Maggio 2010, 08:04:16
Io (quasi tutto on-road) le ho gonfiate a c.ca 0,6-0,7 usando prima il compressore dalla parte del manometrino che sta sul riduttore di pressione, poi ho controllato con un manometro volante da gommista, però....ho qualche dubbio che quegli aggeggi siano affidabili a pressioni così basse...che dici?
Magari il valore che leggi non è REALMENTE quello, ma se te lo da uguale per entrambi gli steli e ti ci trovi bene, allora anche se lo strumento è starato va bene così :ok:
approfitto per fare qualche domanda.ho smontato le forcelle del 2kf che ho comprato dal demolitore(erano un pò piegate :( ) all'interno di ogniuna c'erano 2 molle,una lunga,ed una corta una decina di cm
il mio dubbio è: che negli esplosi che ho guardato sembra che ci sia un unica molla.
ha fatto qualche modifica il proprietario?
mamma yama negli esplosi non la considera?
oppure cosa?
:rishock: non lo sa nessuno se è originale?!
Citazione di: Franco59 il 18 Giugno 2010, 13:48:11
:rishock: non lo sa nessuno se è originale?!
in genere ci sono degli spessori cilindrici di una decina di cm,ma può essere stata modificata da qualche precedente proprietario.
ti consiglio di montarla e provarla chissà che non vada bene così comè :ciao:
gli spessori da una decina di cm c'erano anche :mvv:
mi sa che smonto la mia per vedere... e nel caso provare :ok:
grazie
quindi se ho capito bene nel 59x le foche le devo sgonfiare ?
nel 43f mi cola l'olio da una forca e partito il paraolio , e da cambire solo che volevo usare il tt,
non rimanevo senza moto e cosi smontavo le forche dell'xt
Citazione di: Franco59 il 17 Giugno 2010, 18:58:10
approfitto per fare qualche domanda.ho smontato le forcelle del 2kf che ho comprato dal demolitore(erano un pò piegate :( ) all'interno di ogniuna c'erano 2 molle,una lunga,ed una corta una decina di cm
il mio dubbio è: che negli esplosi che ho guardato sembra che ci sia un unica molla.
ha fatto qualche modifica il proprietario?
mamma yama negli esplosi non la considera?
oppure cosa?
E bravo il profescional...
Citazione di: wish il 02 Giugno 2010, 09:43:06
Io uso sempre il mio manometro digitale, per avere sempre lo stesso riferimento...tanto non credo che ci siano manometri realmente precisi a quelle pressioni, almeno uso sempre lo stesso.
Ah, ma ovviamente la pressione si controlla a ruota alzata...hai fatto così anche dal gommista?
no stavolta le ho gonfiate io perchè le ho revisionate....cmq la somarata di misurarla con ruota a terra l'ho fatta per un po' di anni senza pensarci, fino a quando ho acquistato un alza moto idraulico e da allora molti interventi li faccio a moto alzata per comodità.
Citazione di: Franco59 il 18 Giugno 2010, 22:35:08
gli spessori da una decina di cm c'erano anche :mvv:
mi sa che smonto la mia per vedere... e nel caso provare :ok:
grazie
è tutto normale, tranquillo.
in ordine di smontaggio:
distanziale cilindrico
rondella
molla corta
rondella
molla lunga
Citazione di: wish il 20 Giugno 2010, 12:53:01
è tutto normale, tranquillo.
in ordine di smontaggio:
distanziale cilindrico
rondella
molla corta
rondella
molla lunga
Grazie :ok:
allora la modifica provo a farla io,visto che ho questi pezzi e il costo è zero,ci provo :riez:
taglio un pò di cm di distanziale(calcolando la lunghezza della molla piccola completamente pressata)e aggiungo molla e distaziale tagliato alla mia forcella al posto del mio distanziale.
in questo modo dovrebbe lavorare solo con le molle senza più bisogno dell'aria(che senza la mia sta molto giù).
che ne pensate?
Citazione di: Franco59 il 20 Giugno 2010, 17:42:08
Grazie :ok:
allora la modifica provo a farla io,visto che ho questi pezzi e il costo è zero,ci provo :riez:
taglio un pò di cm di distanziale(calcolando la lunghezza della molla piccola completamente pressata)e aggiungo molla e distaziale tagliato alla mia forcella al posto del mio distanziale.
in questo modo dovrebbe lavorare solo con le molle senza più bisogno dell'aria(che senza la mia sta molto giù).
che ne pensate?
bene l'eleminazione dell'aria senza dubbio è il primo passo per arrivare al migliore funzionamento della forcella ,lava accuratamente all'interno le forcelle e caricale con un olio di densità superiore,poi magari facci sapere.premetto che non è un operazione facile e bisogna tenere conto di altri fattori per trovare la funzionalità ottimale.se vuoi magari ci scambiamo i tel e ti aiuto :ciao:
Citazione di: andrea3112 il 22 Giugno 2010, 22:23:31
bene l'eleminazione dell'aria senza dubbio è il primo passo per arrivare al migliore funzionamento della forcella ,lava accuratamente all'interno le forcelle e caricale con un olio di densità superiore,poi magari facci sapere.premetto che non è un operazione facile e bisogna tenere conto di altri fattori per trovare la funzionalità ottimale.se vuoi magari ci scambiamo i tel e ti aiuto :ciao:
:ok: ti farò sapere
grazie :ciao:
forse conviene lavorare sulla quantità d'olio più che sulla densità, no? con la densità modificherebbe il comportamento anche sulle escursioni brevi della sospensione...io ad esempio ho provato a mettere l'olio sae 20 ma non mi piace proprio, troppo rigida la forcella. Penso che quest'inverno torno al 15 e aumento la quantità, tanto con le mie molle aftermarket era prescritto di mettere meno olio, torno alla quantità standard e provo senza aria...
OTTIMI consigli...
grazie
ALLORA... :dubbio:.
finalmente ho affrontato le forche e le ho fatte "gonfiare" a 0,5.....
però adesso a me sembrache la moto si sia abbassata sul davanti ed è molto più "morbida".....
inoltre vedo i soffietti molto meno distesi.
Dovrei provarla un pò meglio,ma comunque non faccio off e qui a Roma le strade sono pieno di buche..... barellaæ
Sono un pò confuso e sto meccanicuccio m'ha un pò rotto le balle "sbemm"
comunque ciao a tuttti
Alessandro
ho in mano la moto (una 3vj) da non molto e dando un'occhiata veloce mi pare che le valvole siano compatibili con le pompe usate per gonfiare le sospensioni ad aria delle mtb
in teoria una forcella solo ad aria dovrebbe risultare più progressiva, magari hanno adottato questa soluzione per avere una forcella che copia bene le piccole asperità (grazie al cuscinetto d'aria) senza bisogno di una idraulica complessa, mentre per i compi più importanti ci pensano le molle
non sono ancora andato in off e su aslfato il freno a dir poco pietoso non riesce di certo a mettere in difficoltà le forcelle, quindi non sento, per ora, il bisogno di modificare alcunchè