qualcuno di voi avrà letto il mio tread sulla tragedia......decido di mettere mano solo per dare una occhiata sulla fattibilità.
prima sorpresa il tendicatena (di distribuzione) è a destra e non ha molle....è idraulico (come si fà per farlo tornare ad inizio corsa non sò....forse è fatto per essere cambiato ad ogni cambio catena)
seconda sorpresa : ovviamente la catena di distribuzione è a destra e non è attaccata in una "ghiera" dell'albero motore dietro il volana ma dalla parte opposta ------ a proposito di volano la h e la t le ho trovate ma la tacca di riferimento no
terza sorpresa: la mia moto ha due alberi a camme (come mi avevano suggerito) e le camme chiudono direttamente le valvole (mi sembra)
cioè niente bilanceri(boh?) (come si regola dunque il gioco di valvole con questo sistema?)
un dubbio: se il rumore di sferragliamento mi sembrava venisse da sinistra (ed avevo pensato, come il meccanico alla catena di distribuzione) e la catena però è a destra...che sarà mai?......biella?
ciauzzzzzzz :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Citazione di: impedito il 29 Ottobre 2004, 18:41:41
qualcuno di voi avrà letto il mio tread sulla tragedia......decido di mettere mano solo per dare una occhiata sulla fattibilità.
a proposito di volano la h e la t le ho trovate ma la tacca di riferimento no
terza sorpresa: la mia moto ha due alberi a camme (come mi avevano suggerito) e le camme chiudono direttamente le valvole (mi sembra)
cioè niente bilanceri(boh?) (come si regola dunque il gioco di valvole con questo sistema?)
Per l'allineamento della T vedi foto allegata (si capisce?)
Se devi regolare il gioco valvole occorre cambiare il dischetto su cui agisce la camme, ne esistono da 2 mm a 3,2 mm a passi di 0,05.
La sostituzione non mi sembra molto semplice... ci vuole anche un'attrezzino fatto apposta....
[allegato eliminato dall\'amministratore]
grazie ...appena posso controllo...
per quanto riguarda sorpresa 1 e due (catena lato dx tendicatena etc) ne sai qualcosa?
Sul motore 350 la catena non può che stare a destra.....è fatto così.....
Per il tendicatena, consultando il fido Clymer doc dal quale viene tutta la mia "scienza", dice di fare così:
Togliere il tappo (quello che sta in mezzo alle 2 brugole), infilare un cacciavite piccolo a taglio e ruotare in senso orario (credo di aver capito che ruotando il pistone rientri, ma non lo dice chiaramente). Rimotare il tendicatena tenedo il cacciavite in posizione. Se fai il conto delle mani che servono sono 4. = serve qualcuno che ti aiuti.
Nella foto il rimontaggio mentre si tiene il cacciavite
A che punto sei??
:bttr:
[allegato eliminato dall\'amministratore]
ora se è a dx , se allento (ammesso che ci riesca!!!) il dado del volano, posso tirare un po' indietro l'albero motore per far entrare la catena o l'albero non si muoverà fin quando non smonto tutto?
grazie per il solito supporto.......(a proposito di clymer su un link che qualcuno mi ha sato in un post vecchio non spediscono in itali....????)
Io l'ho ordinato su Amazon.com
:shock:
oggi ho deciso di smontare il carter destro (a discapito dello studio del mio ultimo esame universitario) ed ho trovato il punto sull'albero dove è "attaccata la catena.........ennesima brutta sorpresa: non c'è spazio per sfilare/infilare la catena perchè è dietro gli ingranaggi del cambio(credo sia il cambio) allora penso: ci sono comincio a smontare la frizione...tolti i dischi mi trovo un vitone (chave 22 o 23 o 24 non so comunque non ce l'ho e credo ci voglia la pistola) possibile che va smontato l'ingranaggio / ingranaggi dell cambio per cambiare questa ca**o di catena di distribuzione?
mi sa che mi serve il clymer ma magari il mio angelo beaufort8 potrebbe illuminarmi ???
ps .rimontando la frizione come era montata adesso premendo la leva non torna indietro da sola(la leva) (forse è dovuto al fatto che non c'è più l'olio oppure ho montato male?)
aiuto a chi ha idee per tutto .......offro ??? ??? e tanta gratitudine
sto per diventare matto
purtroppo non conosco il 350, ma senz'altro se la catena non torna non può dipendere dall'olio... Controlla di aver rimontato tutti i pezzi, e tutti al loro posto!
non è la catena che non torna e la leva della frizione: la tiro e resta in posizione tirata.......ma forse hai solo sbagliato a scrivere.....comunque problema secondario al momento.....grazie lo stesso!! ??? ??? ???
questa è la situazione la catena stà dietro l'ingranaggio a destra della frizione
[allegato eliminato dall\'amministratore]
qui si vede meglio il poco spazio disponibile
[allegato eliminato dall\'amministratore]
Hai ragione, scusa: volevo dire "frizione", non "catena"... :shock:
Come sui 595, quello a cui è attaccata la catena è l'albero motore, solo dalla parte opposta; ad occhio per sostituirla ti tocca smontare la campana frizione e l'ingranaggio che si vede dietro la campana stessa.
Per la frizione che non torna più, secondo me hai rimontato il coperchio con le 5 viti non rispettando la tacca di riferimento che trovi sul coperchio stesso.
Saluti e buon lavoro,
Simone.
infatti la freccia l'ho vista ma il riferimento no......aspetta forse la freccia va verso l'alto? boh?.........il problema dell'ingranaggio è che mi sa che ci vuole una pistola per smontare i dadi grossi ed io non ce l'ho :dumdum: :dumdum: :shock: :shock: :shock:
Citazione di: impedito il 02 Novembre 2004, 13:27:59
oggi ho deciso di smontare il carter destro (a discapito dello studio del mio ultimo esame universitario) ed ho trovato il punto sull'albero dove è "attaccata la catena.........ennesima brutta sorpresa: non c'è spazio per sfilare/infilare la catena perchè è dietro gli ingranaggi del cambio(credo sia il cambio) allora penso: ci sono comincio a smontare la frizione...tolti i dischi mi trovo un vitone (chave 22 o 23 o 24 non so comunque non ce l'ho e credo ci voglia la pistola) possibile che va smontato l'ingranaggio / ingranaggi dell cambio per cambiare questa ca**o di catena di distribuzione?
mi sa che mi serve il clymer ma magari il mio angelo beaufort8 potrebbe illuminarmi ???
ps .rimontando la frizione come era montata adesso premendo la leva non torna indietro da sola(la leva) (forse è dovuto al fatto che non c'è più l'olio oppure ho montato male?)
aiuto a chi ha idee per tutto .......offro ??? ??? e tanta gratitudine
sto per diventare matto
E' abbastanza un casino...
sono una ventina di pagine in tutto, farne un riassunto è torppo dificile.
Appena riesco scannerizzo e invio, però mi ci vorrà un po'.....
Cmq bisogna smontare la frizione e quei due begli ingranaggioni, a meno che qualcuno conosca qualche trucco da Mandrake......
Ciao
comunque tra tutti i meccanici consultati nessuno ci capiva un h !!!!!" ah per la distribuzione devo tirare giù la testa ci vuole una giornata di lavoro euro 250-300 solo manodopera" ------"catena di distribuzione....mmmmh.... solo 250 di manodopera devo smontare il carter sinistro il volano".......-----" nooo non c'è bisogno di tirare giù la testa (domanda: ma la conosci la moto?).....si basta allentare il dado dell'albero (ciliegio pino castagno?) e si cambiano pure pattini.....200 euro di manodopera"
.............................................. :dumdum: :dumdum: :dumdum: :dumdum: :seg: :seg: :mitr: :mitr: :mitr: :mitr: :mitr: :mitr: :mitr:
e invece pare che si smonti il coperchio punterie il carter destro la frizione e due ingranaggi del cambio............mah!
beaufort aspetto tue notizie come una manna....intanto il clymer l'ho ordinato ma arriva tra una 15 giorni.........
ps ....non è che posso comprarmi un compressore ed una pistola pneumatica per svitare due bulloni!!!!!......direste: fattela prestare .....e da chi? e poi mi smonto l'officina me la porto a casa e poi gliela riporto?
ancora non posso prendere la patente..... no moto no pat......A
baci a tutti
Ho scannerizzato la parte che ti interessa, sono 4 mb
dammi (magari in PVT) una mail a cui inviarlo.
Ciao
innanzitutto grazie beaufort8 ??? ??? ??? ??? ??? ???
mi è comunque arrivato il clymer e...... niente bisogna smontare frizione e un ingranaggio del cambio
il clymer suggerisce se non si ha la pistola ad aria di usare un fermo per volano universale "universal rotor holder" ....forse in america nei ferramenta insieme alle pistole hanno anche questo ma qui in italia
anche in alcuni specializzati per officine mi guardano male e quasi mi :vomit: :vomit: in faccia......e poi non rovino i dentelli dell'ingranaggio?
stesso dicasi per la frizione...il clymer dice di comprare una pinza fatta ad hoc ma lì i ferramenta scoppiano a ridere!!!!!!!!
trucchi suggerimenti?
qualcuno ha mai smontato il cambio o il "piatto della frizione" e sa darmi dritte?
mi sa tanto che finirà con la spesona dal mecca che per smontare 10 viti e due bulloni vuole 300 euri. :mitr: :mitr: :mitr: :mitr: :dumdum: :dumdum: :dumdum: :seg: :seg: :seg: :seg: :seg:
non mi resta che dare il :cul: su qualche consolare :riez:
prova a costruirtelo artigianalmente
non c'è niente di strano, praticamente tutti i mono richiedono lo smontagio della primaria per poter sostituire la catena..
nel tuo caso rimane comerto anche dalla campana frizione ma resta comunque pratica comune..
l'ieale è una pistola, comunque anche portando il blocco dal primo mecanico per farti mollare i bulloni della campana e quello della primaria ti resta il problema di sfilae l'ingranaggio..
non so sul 350, ma solitamente sono messi ad interferenza, quindi ti serve un estrattore "robusto" ed almeno un phon per sverniciare per scaldarlo a dovere..
se non hai l'attrezzatura smaglia la catena e sfilala ;) .. prima di toglierala ci attacchi la nuova e la fai pasare, quindi chiudi quella nuova.
gli attrezzi "speciali" menzionati nel manuale non li troverai mai.. e la loro costruzione non è semplice.. devi usare materiali molto robusti e sapere bene cosa stai facendo, altrimenti rischi di rovinare qualcosa.. evita metodi azzardati come infilare qualcosa tra gli ingranaggi e simili..
quei dadi sono parecchio stretti non è facile toglierli con mezzi di fortuna..
ok ...ma come chiudo la catena nuova mica posso battere col martello ci sono attrezzi per schiacciare i rivetti? (come per le catene di trasmissione)
che attrezzo serve per smagliare la vecchia?
Ciao Imp...
per smollare il dado della campana frizione ti consiglio di evitare assolutamente mezzi impropri: le alette della campana si rompono come niente, ed allora si che sarebbero c....
In pratica il sistema più semplice è la pistola ad aria compressa, io avevo smontato il blocco dal telaio e portato da un meccanico che mi ha permesso di usare la sua pistola; stesso discorso per la chiusura, anche se in effetti i dadi andrebbero stretti con la dinamometrica (le pistole funzionano ad aria compressa e conoscendone la pressione d'esercizio si può calcolare approssimativamente la coppia esercitata).
Per la catena io non la prenderei aperta, ma già ribattuta come le originali.
Saluti, Simone.
c***o! avete presente i bulloni con le molle sul piatto della frizione? ne ho spaccato uno dentro avvitandolo!! la molla mi ha sputato su un occhio la chiave (ancora ci vedo!!!) e 3/4 di bullone sono rimasti nella filettatura.......... :sob: :sob: :sob:
ho richiuso tutto disperato
spero che quando sviterò gli altri bulloni riusciro a toglierlo ....non so come ma spero che sarà così
finalmente vi do qualche buona notizia :1: :1: :1: il bullone-vite della frizione l'ho tolto senza problemi e da mamma yama dicono però che ci vuole una settimana per averlo.....se ne usassi uno del ferramenta?....pessima idea eh?
sono riuscito da solo a togliere il bullone grande della frizione ......non era stretto moltissimo ma c'era un'aletta della rondella sotto piegata che evitava lo svitaggio..........il gommista davanti casa in una frazione di secondo mi ha allentato il bullone da 30 dell'ingranaggione (anche qui aletta di cui sopra ma veramente duro da fare a mano....soprattutto senza chiave da 30 :) :) )
domani se il tempo è bello cambierò la catena di distribuzione
per quanto riguarda la messa in fase mi sembra (grazie anche al clymer) di aver trovato tutti i riferimenti....
vi farò sapere
??? ??? ??? ??? a tutti
Ti consiglio di dare un'occhiata alle alette di cui parli, se riutilizzate tendono a spezzarsi - almeno a me è successo - e dato il costo irrisorio forse potresti cambiarle...
Saluti,
Simone.
per i bulloni, viti, etc prova presso un negozio che vende articoli nautici. Qui puoi trovare tutta la bulloneria in acciao a un prezzo accessibile. Anche presso le ferramenta però ce ne sono poche che vendono articoli in acciaio.
Anche io ho un xt350 e ho cambiato tutte le viti dei carter dx e sx mettendo quelli con chiavetta esagonale.
Quando hai finito fammi con la catena di distribuzione fammi sapere come è andata che fra poco ci devo mettere le mani anche io.
Magari prepara un tutorial.
P.S. hai pensato anche di mettere mano al gioco delle valvole?
Graziano
catena cambiata......a dire il vero la vecchia mi sembra più lunga di poco (ma forse questo poco è molto!!???) poco meno di un dentello di lunghezza in più (come sono preciso!!!!!) e comunque riaccendendo il motore mi sembra che faccia lo stesso rumore di prima (forse è proprio il suo.....comunque mi sono tolto lo scrupolo)
rimonto tutto e porc******************** si è sbanata la filettatura della vite del filtro dell'olio quella sotto che ha l'orirg di gomma ma non della vite (maschio) ma della sede (femmina)
qualcuno mi ha detto di usare i "maschi" filettanti (o ecoli echoli buh?) ma il fatto è che se la rifaccio da 6 mm (dim originale) non prenderà più , se la rifaccio da 8 non so se poi la vite da 8 passa (e comunque dovrei prendere una vite diversa e non la sua) sia nel carter che nell'oring di gomma
qualcun altro mi ha detto vai da un rettificatore (va da sè che ci devo andare a spinta se non voglio annaffiare la strada ed i miei pantaloni con dell'olio)
consigli e trucchi sono ben accetti...................................................................... ps non mi parlate di trapani perchè ho paura
ps il gioco di valvole nel 350 si regola mettendo degli "spessori" (non si chiamano così) perchè gli alberi a camme (che sono due) agiscono direttamente sule valvole o quasi ed inoltre per cambiare questi spessori pare ci voglia un attrezzo particolare
Non usare ne filetti ne trapano ne altro. O vai da un tornitore e ti fai mettere l'elicoil o te lo metti da solo.
Citazione di: impedito il 18 Novembre 2004, 12:39:07
catena cambiata......a dire il vero la vecchia mi sembra più lunga di poco (ma forse questo poco è molto!!???) poco meno di un dentello di lunghezza in più (come sono preciso!!!!!) e comunque riaccendendo il motore mi sembra che faccia lo stesso rumore di prima (forse è proprio il suo.....comunque mi sono tolto lo scrupolo)
E' normale che la catena vecchia sia leggermente più lunga, è proprio il suo allungamento che obbliga alla sostituzione; se non si allungasse si potrebbe tenere la stessa per sempre.
Non riesco a capire se sei capace di fare quello che stai facendo o stai giocando con la sorte della tua moto.
Nel senso che io mai m'imbatterei in quel lavoro senza atrezzi e conoscenza della situazione che avrò davanti, spero per te che non sia una carellata di sfaika che ti si è abattuta come hai aperto la moto se no m'impegno ad accompagnarti a lourd.
cmq si la catena è normale che sia piu lunga, di certo non deve avere piu maglie ma maglie come dire allungate nel tempo per lo stress di lavoro.
auguri e in boccas al lupo per tutto il lavoro e c.....o che ti stai facendo.
appunto....io dicevo che secondo me era troppo poco allungata per cambiarla, ma ormai c'ero e l'ho cambiata
sul discorso difficoltà è stata dura ma con l'aiuto del gommista ho fatto, l'unica cosa è che ho un problema al cambio forse ho rimontato male l'ingranaggetto dell'alberino della leva, ho lasciato la moto da un mecca per farlo controllare
speriamo che non mi dia la sola....il fatto è che ho rimontato tutto la moto si accendeva tranquillamente poi, a motore spento l'ho spinta era in folle ma con uno strano rumore ed è entrata da sola la marcia (credo una alta)
e non si toglie più
non chiedetemi se ho rimontato bene perchè non lo so comunque per quel che ho smontato tutto è stato rimesso seguendo ii riferimenti e istruzioni del clymer
forse qualcosa che non avevo smontato e a cui non ho fatto caso si è spostato boh?
comunque non ho fatto nemmeno un metro quindi spero di non aver rotto niente
Citazione di: impedito il 18 Novembre 2004, 12:39:07
rimonto tutto e porc******************** si è sbanata la filettatura della vite del filtro dell'olio quella sotto che ha l'orirg di gomma ma non della vite (maschio) ma della sede (femmina)
qualcuno mi ha detto di usare i "maschi" filettanti (o ecoli echoli buh?) ma il fatto è che se la rifaccio da 6 mm (dim originale) non prenderà più , se la rifaccio da 8 non so se poi la vite da 8 passa (e comunque dovrei prendere una vite diversa e non la sua) sia nel carter che nell'oring di gomma
Mi sembra che proprio quella vite lì sia un po' un problema da rimpiazzare perchè è cava, dentro ci sono dei condotti dove passa l'olio.
Questa che allego è la traduzione automatica fatta da google dal sito www.xt350.de (http://www.xt350.de)
L'url esatto dove trovi la pagina è http://www.xt350.de/rahmen.php?seite=artikel/gebrauchtkauf
All three M6-Gewinde of the oil filter cover: The two upper screws go watering to through in the crankshaft housing and alone by its length the applied torque. Thus it is a question of the time, until the threads in the right housing half peel off. The lower screw is a special one: The shank is somewhat thicker, flows then into a M6-Gewinde. The screw serves normally to off leave before opening the oil filter cover the oil in the oil filter housing. Although the screw possesses nen ër female hexagon, most (-) nut runners the feeling this screw particularly firm had to anknallen. Unfortunately peeling of this thread off is particularly fatal in the coupler cover: Usually to the repair simply a M8-Gewinde is inserted into the sequence hole cut (fits in the best way, also without boring) and ne short of eight screw. One does not even have to diminish the cover. Unfortunately thereby the oil circulation is interrupted and the oil pressure, on which the crankshaft and piston as well as the cam shafts are dependent, escapes by the sequence hole. Should sit here instead of the original screw a 8er-Inbus or any other screw: better FINGER WAY! since gigantic damage to the engine threatens!
Non ne so niente di più, oltretutto la traduzione è pessima, e io di tedesco proprio non ne mastico.... :vomit:
cioè dici che se ,come ho fatto, metti una filettatura quella ostruisce l'olio?
chi ne sa qualcosa? non credo che per i 600 sia diverso..............
Citazione di: beaufort8 il 18 Novembre 2004, 18:40:11
The lower screw is a special one: The shank is somewhat thicker, flows then into a M6-Gewinde. The screw serves normally to off leave before opening the oil filter cover the oil in the oil filter housing. Unfortunately peeling of this thread off is particularly fatal in the coupler cover: usually to simply repair a M8-Gewinde is inserted into the hole (fits in the best way, also without boring) and ne short of eight screw. One does not even have to diminish the cover.
Unfortunately thereby the oil circulation is interrupted and the oil pressure, on which the crankshaft and piston as well as the cam shafts are dependent, escapes by the sequence hole. Should sit here instead of the original screw a 8er-Inbus or any other screw: better FINGER WAY! since gigantic damage to the engine threatens!
La traduzione automatica lascia un po' a desiderare, ma mi sembra chiaro che, come dice beaufort8, il senso sia questo: sostituire la brugola - che è di tipo speciale - con un'altra di misura maggiore, se non dello stesso tipo speciale (non è chiaro in che cosa sia speciale, non ho presente la brugola in questione) comporterà l'interruzione della circolazione dell'olio e di conseguenza come minimo il grippaggio, se non peggio!!!
Direi quindi che ti conviene cercare di capire in che cosa la brugola sia speciale e trovarne un'altra dello stesso tipo.
Saluti,
Simone.
la brugola è quella originale....quello che ho cambiato è la filettatura interna nel carter .....il rettificatore ha prima fatto una filettatura con un "maschio" e poi ha inserito a fine corsa una femmina filettata fuori (per entrare in quella vecchia) e dentro (per avvitarci la vite vecchia dentro)............credete che questo impedisca il passaggio dell'olio?.
Purtroppo non ne so niente di più, quando ho letto che ti si era spanata proprio quella brugola mi è venuto in mente l'articolo che avevo visto su xt350.de (sempre con la :vomit: traduzione automatica) qualche tempo fa.
Nell'articolo parla chiaramente di problemi se la sostituisci con una più grossa, forse come hai fatto tu va bene.
Ma non c'è nessuno che sa il tedesco?????
cerco di collaborare anche se non so il tedesco... "Inbus" dovrebbe essere una brugola (http://www.calsky.com/lexikon/de/txt/i/in/inbus.php), "Gewinde" significa "filettatura", "besser Finger Weg" significa "meglio lasciar perdere". Comunque non riesco a capire perché sia tanto pericoloso. Perché non scrivi un'e-mail in inglese a rolf@xt350.de chiedendogli chiarimenti?