TT350S del '94 con 27.000 km (così dice il precedente proprietario), appena preso. Giusto il tempo di fare tagliando e revisione e noto un rumorino sinistro proveniente dalla trasmissione. Decido di andare dal meccanico e... ci sono arrivato a spinta!
Si sono completamente sgranati il pignone (poco male) e l'albero: lisci, liscissimi entrambi!!!
A parte il fatto che il pignone è di ferro e l'albero di acciaio e non capisco perché si siano smangiati allo stesso modo, il preventivo per la sostituzione si aggira sugli 800 euro (la metà solo di manodopera)!!!
Si può rimediare diversamente? Che so, filettare l'albero?
O è più conveniente cercare un motore?
Ciao
saldali!
Citazione di: expo34L il 07 Settembre 2010, 13:01:40
TT350S del '94 con 27.000 km (così dice il precedente proprietario), appena preso. Giusto il tempo di fare tagliando e revisione e noto un rumorino sinistro proveniente dalla trasmissione. Decido di andare dal meccanico e... ci sono arrivato a spinta!
Si sono completamente sgranati il pignone (poco male) e l'albero: lisci, liscissimi entrambi!!!
A parte il fatto che il pignone è di ferro e l'albero di acciaio e non capisco perché si siano smangiati allo stesso modo, il preventivo per la sostituzione si aggira sugli 800 euro (la metà solo di manodopera)!!!
Si può rimediare diversamente? Che so, filettare l'albero?
O è più conveniente cercare un motore?
Ciao
sono entrambi di acciaio,solo che e' noto come nel 59x che si sgranino montando pigno di dubbia qualita' e precisione....era in uso saldarli entrambi...come soluzione economico se no devi cambiare l'albero del secondario!
Penso proprio che lo farò saldare... ma può essere pericoloso?
Citazione di: expo34L il 07 Settembre 2010, 13:13:34
Penso proprio che lo farò saldare... ma può essere pericoloso?
no,ma difficile che poi quando si consumera' il pigno riesci a fare lo stesso alvoro :riez:
qualcuno (non ricordo chi) aveva pensato di unire 2 pignoni in modo da sfruttare una maggiore superficie di contatto,bisognerebbe provare a misurare lo spazio disponibile tra pignone e carter motore
io non salderei MAI il pignone sull'albero :nooo:
Sulla mia è saldato e ora tocca cambiarlo. :acci:
Citazione di: Cunningham il 07 Settembre 2010, 18:34:47
qualcuno (non ricordo chi) aveva pensato di unire 2 pignoni in modo da sfruttare una maggiore superficie di contatto,bisognerebbe provare a misurare lo spazio disponibile tra pignone e carter motore
io non salderei MAI il pignone sull'albero :nooo:
e per chi non lo sapesse, lui salda tutti i giorni... a buon intenditor...
Citazione di: Cunningham il 07 Settembre 2010, 18:34:47
qualcuno (non ricordo chi) aveva pensato di unire 2 pignoni in modo da sfruttare una maggiore superficie di contatto,bisognerebbe provare a misurare lo spazio disponibile tra pignone e carter motore
io non salderei MAI il pignone sull'albero :nooo:
ma unendo 2 pignoni la catena? :dubbio:
bisogna tagliarne uno...
cmq una saldatura e via...nn succede niente se si fa attenzione a raffreddare l'anello di tenuta,poi quando si romopera' e perdera' olio :akrd:
Stesso problema sulla AT...soluzioni 2:
1) saldi
2) cambi l'albero
-ninzo'-
c'era qualcuno che sul transalp aveva fatto un marchingegno strano...ma nn ricordo e quindi di sicuro nn mi ispirava fiducia -ninzo'-
c'era una discussione simile tempo fà
li avevo dato una soluzione in uso da metà novecento che consiste nel molare(senza smontare) l'albero di circa 3
mm. in due punti contrapposti e nel riportare sul pignone due cordoli di saldatura che poi andranno molati affinche
esso incastri perfettamente sull'albero -ninzo'-
non mi è mai capitato di farlo sulle xt ma l'ho fatto su moltissime altre e l'unico inconveniente è nel cambiare il
trittico bisogna modificare il nuovo pignone :bttr:
Citazione di: Eugyevolution il 08 Settembre 2010, 13:39:04
c'era qualcuno che sul transalp aveva fatto un marchingegno strano...ma nn ricordo e quindi di sicuro nn mi ispirava fiducia -ninzo'-
Il marchingegno erano i due pignoni accoppiati sfalsati di qualche decimo di mm per annullare il gioco dovuto all'usura dell'albero. Qui la questione è decisamente più grave, visto che l'albero è addirittura spianato!
Citazione di: drago88 il 08 Settembre 2010, 14:16:49
c'era una discussione simile tempo fà
li avevo dato una soluzione in uso da metà novecento che consiste nel molare(senza smontare) l'albero di circa 3
mm. in due punti contrapposti e nel riportare sul pignone due cordoli di saldatura che poi andranno molati affinche
esso incastri perfettamente sull'albero -ninzo'-
non mi è mai capitato di farlo sulle xt ma l'ho fatto su moltissime altre e l'unico inconveniente è nel cambiare il
trittico bisogna modificare il nuovo pignone :bttr:
Può funzionare, se fatto a regola d'arte... -ninzo'-
Grazie i consigli, alla fine l'ho fatto saldare.
All'esterno c'era ancora un pò di dentatura ed è servita da ancoraggio. Il paraolio è stato raffreddato con stracci bagnati ed ha retto, speriamo che duri.
Mi sembra sia venuto un bel lavoro, costo 60 euro...
Comunque è ovviamente una soluzione temporanea, anche perché chi me l'ha venduta si è offeto di pagare la mano d'opera...
Citazione di: expo34L il 10 Settembre 2010, 17:48:09
Grazie i consigli, alla fine l'ho fatto saldare.
All'esterno c'era ancora un pò di dentatura ed è servita da ancoraggio. Il paraolio è stato raffreddato con stracci bagnati ed ha retto, speriamo che duri.
Mi sembra sia venuto un bel lavoro, costo 60 euro...
Comunque è ovviamente una soluzione temporanea, anche perché chi me l'ha venduta si è offeto di pagare la mano d'opera...
allora se è disponibile a pagare la mano d'opera affrettati a farti cambiare il pezzo con uno nuovo e sano perchè poi il tempo passa e la disponibilità di oggi domani già va a farsi benedire
Citazione di: expo34L il 10 Settembre 2010, 17:48:09
Mi sembra sia venuto un bel lavoro, costo 60 euro...
:miii:
Scusa, ma non ti pare un prezzo spropositato??!! Il mio saldatore mi sistemò il telaio dell'At, saldato e smerigliato, con 25 euri... -ninzo'-
Citazione di: tororosso il 10 Settembre 2010, 20:15:18
:miii:
Scusa, ma non ti pare un prezzo spropositato??!! Il mio saldatore mi sistemò il telaio dell'At, saldato e smerigliato, con 25 euri... -ninzo'-
tu fatti gli affari tuoi :picchi:
øpaperinoø øpaperinoø øpaperinoø øpaperinoø øpaperinoø
Citazione di: Cunningham il 10 Settembre 2010, 20:18:13
tu fatti gli affari tuoi :picchi:
øpaperinoø øpaperinoø øpaperinoø øpaperinoø øpaperinoø
Hai pure ragione... magrebtzx
Sono cmq curioso di sapere l'opinione del professionista...tu quanto chiederesti? :confuso: O il m io saldatore è un fesso benefattore... -ninzo'-
Citazione di: tororosso il 10 Settembre 2010, 20:31:01
Hai pure ragione... magrebtzx
Sono cmq curioso di sapere l'opinione del professionista...tu quanto chiederesti? :confuso: O il m io saldatore è un fesso benefattore... -ninzo'-
dipende,io innanzitutto sono un coglione incapace di fare soldi.......................... "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm"
se fosse la moto di un amico lo farei a gratis.........o al limite una media fresca
se fosse quella di un cliente ..........una 20ina di euri...........a meno che non sia un rompicoglioXXi cronico :acci:
a volte faccio lavoretti gratis anche a clienti :nooo: :nooo: :nooo:
molare ? saldare ???? BARBARI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
p.s. 60 per saldare un pignone sono una follia , lasciatelo dire da uno che ha un'officina meccanica.
p.s.2 800 euro per cambiare l'albero sono una rapina ancora più grossa a meno che il ricambio costi almeno 600 euro .
Citazione di: carlo1974 il 10 Settembre 2010, 20:35:16
molare ? saldare ???? BARBARI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
p.s. 60 per saldare un pignone sono una follia , lasciatelo dire da uno che ha un'officina meccanica.
p.s.2 800 euro per cambiare l'albero sono una rapina ancora più grossa a meno che il ricambio costi almeno 600 euro .
carlo hai un officina e nn sai qual'e' il presso di un albero del cambio + la manodopera? doc
certo forse 600¤ no ma ci si avvicina....
invece i 60¤ per la saldatura,sono una follia...
non faccio il meccanico di motociclette....ho una torneria....
Citazione di: carlo1974 il 10 Settembre 2010, 20:46:33
non faccio il meccanico di motociclette....ho una torneria....
:sbavav: :sbavav: :sbavav: :sbavav: :sbavav: :sbavav:
quella è la faccina che vomita, vero ? hahahaha comunque, rettifico quanto ho detto prima...avevo un ' officina...con la crisi è finito il lavoro e quindi addio officina. a casa ho comunque un capannone con dentro alcune macchine utensili che mi son portato a casa per farci i miei pastrocchi privati.
Citazione di: carlo1974 il 10 Settembre 2010, 20:51:38
quella è la faccina che vomita, vero ? hahahaha comunque, rettifico quanto ho detto prima...avevo un ' officina...con la crisi è finito il lavoro e quindi addio officina. a casa ho comunque un capannone con dentro alcune macchine utensili che mi son portato a casa per farci i miei pastrocchi privati.
è una faccina che sbava...........per il tornio :riez:
dimenticavo : eugyevolution , e tu lo sai qual'è il costo della manodopera ? e sai quante ore ci possono volere per fare il lavoro ? dimmi, ragazzo, dimmi , che son curioso...
cunnigham , se ti può interessare avrei un tornio da vendere ... se ti interessa...
Citazione di: carlo1974 il 10 Settembre 2010, 20:56:04
cunnigham , se ti può interessare avrei un tornio da vendere ... se ti interessa...
avrei bisogno un tornitore più che un tornio........non saprei nemmeno da che parte iniziare ad usarlo :acci:
Citazione di: Cunningham il 10 Settembre 2010, 20:34:17
dipende,io innanzitutto sono un coglione incapace di fare soldi.......................... "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm"
se fosse la moto di un amico lo farei a gratis.........o al limite una media fresca
se fosse quella di un cliente ..........una 20ina di euri...........a meno che non sia un rompicoglioXXi cronico :acci:
a volte faccio lavoretti gratis anche a clienti :nooo: :nooo: :nooo:
Ti stimo, fatello! :ok:
Citazione di: tororosso il 10 Settembre 2010, 21:14:04
Ti stimo, fatello! :ok:
Marco é il migliore! Difficile trovare persone più virtuose! #friends#
Citazione di: carlo1974 il 10 Settembre 2010, 20:54:08
dimenticavo : eugyevolution , e tu lo sai qual'è il costo della manodopera ? e sai quante ore ci possono volere per fare il lavoro ? dimmi, ragazzo, dimmi , che son curioso...
un buon meccanico nn so quanto prenda ad ore e quando ci metta,ma tra buttare giu' il motore comprare l'albero del cambio,guarnizioni e paraolii+smontare tutti gli ingranaggi e montarli sull'altro albero...credo che la cifra si avvicini molto ;)
Devo smetterla di aggiustare "GRATIS" le moto agli amici!!!!!!!!!! "sbemm"
Citazione di: EnricoV8 il 11 Settembre 2010, 12:42:31
Devo smetterla di aggiustare "GRATIS" le moto agli amici!!!!!!!!!! "sbemm"
:akrd:
Citazione di: carlo1974 il 10 Settembre 2010, 20:51:38
quella è la faccina che vomita, vero ? hahahaha comunque, rettifico quanto ho detto prima...avevo un ' officina...con la crisi è finito il lavoro e quindi addio officina. a casa ho comunque un capannone con dentro alcune macchine utensili che mi son portato a casa per farci i miei pastrocchi privati.
Si giusto lo stretto indispensabile... :sbavav: :sbavav: :sbavav: :sbavav: :sbavav: ...con la roba che ha l' dentro può fare l'albero motore del Titanic... :drog: :drog: :drog:
Citazione di: Eugyevolution il 11 Settembre 2010, 09:42:55
un buon meccanico nn so quanto prenda ad ore e quando ci metta,ma tra buttare giu' il motore comprare l'albero del cambio,guarnizioni e paraolii+smontare tutti gli ingranaggi e montarli sull'altro albero...credo che la cifra si avvicini molto ;)
allora, un buon meccanico (tanto per capirci, uno cattivo dovrebbe chiudere bottega, a mio avviso...) ha delle tariffe che sono imposte dalla regione . esse in linea di massima , variano da poco più di 20 euro (21-22 euro...) , fino ad arrivare ad un massimo di circa 30 euro all'ora. che cos'è che fà variare le tariffe da 20 a 30 euro ? la bravura del meccanico ?, no... semplicemente che se un meccanico ha fatto , che sò...il cosrso per istallatore di impianti a gas delle autovetture (e deve essere esposto il diplomino...) e tu gli fai montare un'impianto a gas (e bada bene, senza attestato non te lo può neanche montare...) , non lavorerà alla tariffa minima ma questa subirà una maggiorazione di qualche euro . la maggiorazzione è anch'essa imposta dalla regione . ma se il meccanico ha il patentino per l'istallazione di impianti a gas e invece mi cambia i freni, la maggiorazzione dell'impianto a gas non la devo pagare. questo per fare degl'esempi. ...poi, ogni casa motoristica, rilascia delle tabelle di tempi di manodopera per i vari interventi . queste tabelle le hanno tutti i periti e i liquidatori delle assicurazioni, tanto per intenderci . il meccanico non perde tempo ad andare ad ordinare il tuo albero o le tue guarnizioni...lui fà un'ordine telefonico e i ricambi gli vengono poi spediti in officina. quando tu paghi il meccanico, lui ti deve rilasciare la fattura e pagarci sopra le tasse .considerando la pressione fiscale effettiva (non quella che vi dicono...) , al meccanico, di 21-22 euro l'ora , rimangono in tasca puliti , circa 9,8-10 euro all'ora . pochi ? si, ma considerate che un'operaio nell'industria prende puliti all'ora circa 6,5-6,8 euro .....le tariffe orarie, esistono eccome e non variano in base alla bravura dell'operatore . il meccanico bravo, ci mette meno tempo di quanto prescritto nelle tabelle delle case costruttrici e ti fà pagare il tempo che invece è previsto .cosa giustissima, secondo me.
Citazione di: carlo1974 il 11 Settembre 2010, 20:47:44
allora, un buon meccanico (tanto per capirci, uno cattivo dovrebbe chiudere bottega, a mio avviso...) ha delle tariffe che sono imposte dalla regione . esse in linea di massima , variano da poco più di 20 euro (21-22 euro...) , fino ad arrivare ad un massimo di circa 30 euro all'ora. che cos'è che fà variare le tariffe da 20 a 30 euro ? la bravura del meccanico ?, no... semplicemente che se un meccanico ha fatto , che sò...il cosrso per istallatore di impianti a gas delle autovetture (e deve essere esposto il diplomino...) e tu gli fai montare un'impianto a gas (e bada bene, senza attestato non te lo può neanche montare...) , non lavorerà alla tariffa minima ma questa subirà una maggiorazione di qualche euro . la maggiorazzione è anch'essa imposta dalla regione . ma se il meccanico ha il patentino per l'istallazione di impianti a gas e invece mi cambia i freni, la maggiorazzione dell'impianto a gas non la devo pagare. questo per fare degl'esempi. ...poi, ogni casa motoristica, rilascia delle tabelle di tempi di manodopera per i vari interventi . queste tabelle le hanno tutti i periti e i liquidatori delle assicurazioni, tanto per intenderci . il meccanico non perde tempo ad andare ad ordinare il tuo albero o le tue guarnizioni...lui fà un'ordine telefonico e i ricambi gli vengono poi spediti in officina. quando tu paghi il meccanico, lui ti deve rilasciare la fattura e pagarci sopra le tasse .considerando la pressione fiscale effettiva (non quella che vi dicono...) , al meccanico, di 21-22 euro l'ora , rimangono in tasca puliti , circa 9,8-10 euro all'ora . pochi ? si, ma considerate che un'operaio nell'industria prende puliti all'ora circa 6,5-6,8 euro .....le tariffe orarie, esistono eccome e non variano in base alla bravura dell'operatore . il meccanico bravo, ci mette meno tempo di quanto prescritto nelle tabelle delle case costruttrici e ti fà pagare il tempo che invece è previsto .cosa giustissima, secondo me.
la spiegazione nn fa una piega,ma quanti lavorano in questo modo?
pochi, perchè tutti pretendono di non pagare l'iva o credono di avere uno sconto dato che non gl'han fatto la fattura......in realtà han speso il doppio.....
Citazione di: carlo1974 il 12 Settembre 2010, 12:33:11
pochi, perchè tutti pretendono di non pagare l'iva o credono di avere uno sconto dato che non gl'han fatto la fattura......in realtà han speso il doppio.....
non solo per IVA ma nache per il preventivo del lavoro...di solito si fa ad 'occhio' doc
Anche a me 60 euro sembravano troppi, ma non ho nemmeno fatto in tempo a storcere la bocca che il meccanico ha iniziato a dire di averci impiegato un sacco di tempo perché, per non far scaldare troppo il pezzo, ha dovuto fare il lavoro a piccole saldature per volta... nel mio campo si usa un brocardo che dice: "excusatio non petita est confessio manifesta..."
Per quanto riguarda gli 800 euro ho chiesto un altro preventivo ed è uscita la stessa somma.
Ha senso cercare un albero usato?
Citazione di: expo34L il 17 Settembre 2010, 09:43:58
"excusatio non petita est confessio manifesta..."
:ok:
Se riesci a trovarlo sano, si...
Altrimenti puoi sentire un tornitore quanto vorrebbe per fare un riporto sul tuo e rifare magari un millerighe...non ho idea del costo però.
L'ho fatto settimana scorsa su un albero porta-coltelli di una pialla filo-spessore.Aveva la parte dove si infila il cuscinetto consumata di più di un decimo di mm...portata al tornitore, ha fatto un riporto per riempire lo scalino e poi ha tornito la sede a misura (con tolleranza zero...anche se poi gli ho dovuto far pelare 1/100 altrimenti il cuscinetto col caXXo che ce lo facevo entrare...)...60 euro...
Mo non so quanto costerebbe pure fare il millerighe...
Carlè, quanto costerebbe ? :dubbio: :dubbio: :riez:
ma non ha un trattamento termico, l'albero? più che altro , sarei curioso di sapere quanto costa l'albero nuovo di ricambio....quanti di quegl'800 euro sono di manodopera?
costa 154 euro+s.s
http://www.cmsnl.com/yamaha-tt350s-1986_model9184/partslist/C-02.html
ok, e per arrivare a 800 euro, quante ore ci devono mettere ? ok che bisogna aggiungere anche il costo delle guarnizioni , ma la strada è ancora lunga.....a mio avviso , più di 250-300 euro di manodopera non ci sono....e poi mi son tenuto già alto....
Citazione di: carlo1974 il 17 Settembre 2010, 12:29:00
ok, e per arrivare a 800 euro, quante ore ci devono mettere ? ok che bisogna aggiungere anche il costo delle guarnizioni , ma la strada è ancora lunga.....a mio avviso , più di 250-300 euro di manodopera non ci sono....e poi mi son tenuto già alto....
Stesso discorso tenuto su pistonando rigurdo alla ladraggine della categoria meccanici.
Anche io sostengo che per effettuare lo smontaggio e rimontaggio dell'intero motore non ci possono essere 500 euro di mano d'opera a meno che venga chiesto 40 euro/h di quest'ultima.
Purtroppo nei preventivi da me richiesti tutti mi hanno detto quella cifra base +ricambi per la sostituzione dei cuscinetti di banco e dei paraoli.
Naturalmente tutti come la nazionale rugby neo zelandese......
Facciamo due conti: ipotizzando un 25 euro ora (tanti!!) significherebbero 20 ore di lavoro.
Io + o - per rifare termica, frizione, catena di distribuzione e altri lavoretti ne ho impiegate 10 ed era la prima volta che aprivo un motore 4T da solo.
Le possibilità son due:
1- Jeannot è un genio della meccanica incompreso ;:contamusse:;
2- i mecca son dei geni e meritano di essere pagati anche 40 euro/ora
Vedete voi se ci capite qualcos'altro...
Citazione di: jeannot il 19 Settembre 2010, 02:24:17
Facciamo due conti: ipotizzando un 25 euro ora (tanti!!)
Assistenza ufficiale Yamaha e Honda, qui, vogliono 35 euro ora per la manodopera, come Citroen... -ninzo'-
Citazione di: tororosso il 20 Settembre 2010, 10:05:43
Assistenza ufficiale Yamaha e Honda, qui, vogliono 35 euro ora per la manodopera, come Citroen... -ninzo'-
Si ma fatturati, se me li chiedono in nero col caxxo che gli do' quelle cifre. 35 in fattura tolte l'iva e le tasse son meno di 20 euri.
25 in nero son 25 e basta. E che caxxo pigliano più di un medico? Al prossimo meccanico a cui si rompe il cesso gli sparo 1000 euri per lo smontaggio/rimontaggio e gli dico di portarmelo in officina #risatona# #risatona#
SE ti capita un meccanico con " il cesso " rotto.... digli che c'è da cambiare tutto anche il rivestimento del bagno.... e che la calata si è ostruita bisogna intervenire con il braccio meccanico dall'esterno... e che probabile se c'è la cappa vicino si è otturata sicuro (specialmente se sono stati gettati dei volantini elettorali nel camino che sono altamente otturanti ), tutto questo iva esclusa costa un botto , se invece + iva c'è il mutuo ...
Scusate ma per cambiare il paraolio dietro il pignone come si fa? E' infilato dall'interno o dall'esterno?
dall esterno!
Bene, dunque facile facile....
Citazione di: FaGuS... il 29 Settembre 2010, 15:38:51
dall esterno!
Altra question: per fare i cuscinetti di banco che spesa viene di materiali? (manodoper casamade)
Citazione di: Toxe il 29 Settembre 2010, 15:58:56
Bene, dunque facile facile....
Altra question: per fare i cuscinetti di banco che spesa viene di materiali? (manodoper casamade)
in Yamaha un singolo cuscinetto costa 65 euro.............ho chiesto popo ieri :contrar:
Citazione di: Cunningham il 29 Settembre 2010, 17:33:15
in Yamaha un singolo cuscinetto costa 65 euro.............ho chiesto popo ieri :contrar:
Sticatsi....bisognerebbe andare col cuscinetto vecchio (o avere le misure) in cerca magari di SKF alla casa del cuscinetto.
A meno che non facciano come nei Ducati (ho sempre lavorato moto italiane) che da loro costano 80 euri l'uno quelli inglesi e alla casa del cuscinetto SKF stesse caratteristiche 86 euri :shock: :shock: :shock:
Bòn, visto che mi sembra l'albero abbia preso un mm di gioco assiale inizio ad informarmi anche per tutto il resto (guarnizioni, ecc...) ma credo che per ora continuerà a sfruttare i vecchi finchè durano, basta che non mi lasci a piedi all'Elefantentreffen :ok:
ciao,non so il costo ma il codice e 6306.....entrambi uguali(non li ho sostituiti perche avevano 1000km)
sto richiudendo il motore della mia dopo aver sostituito il kit biella e come per i 600 i cuscinetti cadono nella sede senza sforzo(troppa tolleranza).io ho oviato con la loctite 603-bloccaggi coassiali,speriamo tenga.
sono curioso di vedere come andra col pist. arias ;:bananaturbo:;
Io sul TT600 avevo provato con il doppio pignone (in allegato il progetto),
ho allungato un pò la vita del motore comunque c'erano diversi problemi,
il punto buono dove il pignone aggiunto lavorava era fuori asse con la catena,
il pignone basculava nella rotazione e si mangiavano lateralmente i denti e
anche la catena soffriva.
Poi come mi era stato consigliato ho aperto il motore ed ho sistemato tutto da solo,
con l'aiuto del forum non è stato neanche tanto difficile.
L'albero secondario costa circa 160 ¤ se ricordo bene, poi una volta aperto
ho cambiato anche la terza e la quinta che iniziavano ad avere i denti usurati.
(http://)
(//)
clap- complimenti x i disegni clap e buona fortuna x i cuscinetti (andavano maggiorati in rettifica) -ninzo'-
ti prego spiegami come si fà a maggiorare un diametro esternamente con la rettifica.
Citazione di: carlo1974 il 01 Ottobre 2010, 18:42:48
ti prego spiegami come si fà a maggiorare un diametro esternamente con la rettifica.
probabilmente intendeva inserendo una boccola esterna -ninzo'-
Citazione di: carlo1974 il 01 Ottobre 2010, 18:42:48
ti prego spiegami come si fà a maggiorare un diametro esternamente con la rettifica.
Riporto di materiale (al Laser?) e nuova rettifica? -ninzo'- Però come si fa a prendere il cuscinetto al tornio per lavorare l'anello esterno (e quindi fare in modo che sia solidale al movimento della testa del tornio)? -ninzo'-
il cuscinetto è troppo duro per essere lavorato al tornio , a meno di non usare inserti al diamante industriale ma son troppo costosi . io li ho usati giusto un paio di volte in occasione di lavori che ne giustificavano l'alto costo di lavorazione. se devi rimpicciolire di diametro esterno un cuscinetto, si fà di rettifica ed è una cavolata. si monta il cuscinetto su di una spina conica e questa viene presa fra le punte della rettifica. a questo punto, la mola viene inclinata rispetto all'asse del cuscinetto , in modo che girando faccia rotolare anche l'anello esterno del cuscinetto, ma essendo angolata, asporterà anche del materiale. comunque credo che tutto ciò non interessi a nessuno su di un forum di motociclette....
si può riportare del materiale nella sede del cuscinetto (carter) e poi barenare
è una domanda o una risposta ?
si, certo, si può riportare del materiale e poi barenare, ma se il danno non è enorme, visto il costo di tale operazione (esempio se lo devo fare io, in fattura e con tutti i crismi ti sfilo almeno 250 euro, tra riporto e barenatura....) e il rischio di deformazione dei carte (vabbè che poi serrando le viti dovrebbe ritornar tutto come prima...) , il metodo che definisco migliore è montaggio con loctite forte (è quella che di solito ha colore verde...) . costo quasi zero e se la sede non è effettivamente troppo rovinata ma solo un pò larga , non dà nessun problema nel tempo.
Citazione di: carlo1974 il 01 Ottobre 2010, 20:48:29
si, certo, si può riportare del materiale e poi barenare, ma se il danno non è enorme, visto il costo di tale operazione (esempio se lo devo fare io, in fattura e con tutti i crismi ti sfilo almeno 250 euro, tra riporto e barenatura....) e il rischio di deformazione dei carte (vabbè che poi serrando le viti dovrebbe ritornar tutto come prima...) , il metodo che definisco migliore è montaggio con loctite forte (è quella che di solito ha colore verde...) . costo quasi zero e se la sede non è effettivamente troppo rovinata ma solo un pò larga , non dà nessun problema nel tempo.
certo il rischio deformazione c'è -ninzo'-
ma pensi si possa mettere un po di Loctite tra cuscinetto e albero o lascia il tempo che trova su un gioco di 2/3 decimi :dubbio:
veramente lui il gioco l'ha tra cuscinetto e relativa sede nei carter, o almeno io ho capito così...poi non mi pare che abbia detto 2-3 decimi di gioco...mi par di aver capito che il cuscinetto è entrato esatto ma non sforzato....in meccanica quando si montano i cuscinetti con la colla vengono rispettate precise tolleranze per la colla. di solito (per comodità...) si lascia una tolleranza H7 che nel caso di un cuscinetto di 70 mm circa di diametro corrisponde a circa 3 centesimi....2-3 decimi son decisamente troppi...vuol dire che ha le sedi troppo rovinate.
Citazione di: carlo1974 il 01 Ottobre 2010, 20:57:55
veramente lui il gioco l'ha tra cuscinetto e relativa sede nei carter, o almeno io ho capito così...poi non mi pare che abbia detto 2-3 decimi di gioco...mi par di aver capito che il cuscinetto è entrato esatto ma non sforzato....in meccanica quando si montano i cuscinetti con la colla vengono rispettate precise tolleranze per la colla. di solito (per comodità...) si lascia una tolleranza H7 che nel caso di un cuscinetto di 70 mm circa di diametro corrisponde a circa 3 centesimi....2-3 decimi son decisamente troppi...vuol dire che ha le sedi troppo rovinate.
no......questo è un problema mio,credo si sia rovinato l'albero e non il cuscinetto "sbemm"
Citazione di: carlo1974 il 01 Ottobre 2010, 18:42:48
ti prego spiegami come si fà a maggiorare un diametro esternamente con la rettifica.
:dubbio: be tra noi il torniere dovresti essere tù quindi teoricamente dovresti essere + aggiornato di mè su che
utensili di rettifica vengano usati ora x alesare una sede cieca x poi montare un cuscinetto maggiorato e o boccola
x questo tipo di operazione sono anni che mi rivolgo alle rettifiche laziali -ninzo'-
se vuoi posso metterti in contatto con loro che di sicuro sapranno rispondere alla tua domanda meglio di mè o in
alternativa se vuoi dei disegni con le misurazioni rivolgiti a Batmik che ho visto che gljammolla :shock:
Citazione di: carlo1974 il 01 Ottobre 2010, 20:57:55
veramente lui il gioco l'ha tra cuscinetto e relativa sede nei carter, o almeno io ho capito così...poi non mi pare che abbia detto 2-3 decimi di gioco...mi par di aver capito che il cuscinetto è entrato esatto ma non sforzato....in meccanica quando si montano i cuscinetti con la colla vengono rispettate precise tolleranze per la colla. di solito (per comodità...) si lascia una tolleranza H7 che nel caso di un cuscinetto di 70 mm circa di diametro corrisponde a circa 3 centesimi....2-3 decimi son decisamente troppi...vuol dire che ha le sedi troppo rovinate.
ciao,io non sono un tecnico ma so che per lo stesso problema sul 43f i cuscinetti di banco avendo "scivolato" sia nella sede che sul albero motore mi fecero uscire la "gabbia" in acciaio che fa da sede al cuscinetto facendola urtare contro la spalla del albero motore e scavandola.
:shock: