Ciao a tutti , come da oggetto sto' perfezionando il restaro della mia 2kf e verificando con il Tester la corrente ke arriva alla batteria ho notato ke al regime minimo arrivano 3 Volts, accelerando addirittura diminuisce la tensione a 2,5 Volts :miii: La mia domanda è: puo' essere il regolatore di tensione o cos'altro? il regolatore è quello cerchiato in rosso nel particolare? Grazie in anticipo , Marco.
prima devi misurare se al suo ingresso (fili bianchi) arriva la tensione (alternata 20/25volt)
Alex
:ciao:
Citazione di: F8 il 02 Novembre 2010, 19:56:19
prima devi misurare se al suo ingresso (fili bianchi) arriva la tensione (alternata 20/25volt)
Alex
:ciao:
Al minimo dei giri siamo a 25 V. in alternata, accelerando scende a 0,50 V. :zot:
Che succede -ninzo'- ?
Citazione di: Marchinovis il 03 Novembre 2010, 16:19:33
Al minimo dei giri siamo a 25 V. in alternata, accelerando scende a 0,50 V. :zot:
Che succede -ninzo'- ?
Quello cerchiato e' il regolatore di tensione,se nn arriva tensione alla batteria e la tensione nn e' al max 14V (ma nn ci arriva) e' rotto...controlla cmq lo spinotto che nn sia ossidato!
In alternata dai fili bianchi dello statore dovrebbero uscrire 60V accellerando...
Citazione di: Eugyevolution il 03 Novembre 2010, 16:26:01
Quello cerchiato e' il regolatore di tensione,se nn arriva tensione...controlla cmq lo spinotto che nn sia ossidato!
In alternata dai fili bianchi dello statore dovrebbero uscrire 60V accellerando...
rimontando ho lubrificato tutti gli spinotti con spray apposito per contatti elettrici tanto e' vero che ogni altra cosa funziona! Ripensandoci bene :incx: il problema doveva essere presente già da un po' in quanto ho trovato sotto una batteria andata ke anche ricaricandola non saliva oltre le 3 Volts... Che ammo' a fa'? -ninzo'-
Citazione di: Marchinovis il 03 Novembre 2010, 17:03:05
rimontando ho lubrificato tutti gli spinotti con spray apposito per contatti elettrici tanto e' vero che ogni altra cosa funziona! Ripensandoci bene :incx: il problema doveva essere presente già da un po' in quanto ho trovato sotto una batteria andata ke anche ricaricandola non saliva oltre le 3 Volts... Che ammo' a fa'? -ninzo'-
cambiare regolatore....
magari con un alettato e spostandolo in un parte della moto piu' ventilata....
Citazione di: Eugyevolution il 03 Novembre 2010, 17:10:03
cambiare regolatore....
Regolatore :miii: ? Se la corrente all'ingresso e' errata e' più probabile che sia lo statore!? :incx: O sbaglio?
Chiedo agli "elettrici" magrebtzx: la misurazione della resistenza dello statore va' fatta col pezzo ancora a dimora motore spento, o va tirato giu' e poi misurato fuori dai campi magnetici del rotore?
La misurazione della resistenza dello statore si fa tranquillamente senza smontarlo.
Comunque attacca una batteria buona fai le varie prove.
trovi indicazioni generali per problemi elettrici qui:
https://xt600.eu/forum/forum/index.php?topic=38766.0
Citazione di: Marchinovis il 03 Novembre 2010, 18:13:24
Regolatore :miii: ? Se la corrente all'ingresso e' errata e' più probabile che sia lo statore!? :incx: O sbaglio?
si se esce gia' errata da li'....
Citazione di: Banzai il 04 Novembre 2010, 09:21:39
La misurazione della resistenza dello statore si fa tranquillamente senza smontarlo.
Comunque attacca una batteria buona fai le varie prove.
trovi indicazioni generali per problemi elettrici qui:
https://xt600.eu/forum/forum/index.php?topic=38766.0
Grazie ; faro le varie prove e posterò i risultati per focalizzare il problema. :ok:
Questi i dati rilevati:
Resistenza bobina di raccolta 90-130 Rilevata 124
Resistenza bobina di carica 0,2-0,6 Rilevata 4 media su più valori
Resistenza bobina di fonte 160-240 Rilevata 205
Cosa ne pensate?
hai sottratto al valore 4 la resistenza dei puntali?
Se non sai di cosa sto parlando, devi fare così:
metti il tester in ohm, metti a contatto i due puntali e segnati il valore. Quando misuri resistenze dell'ordine di Ohm, devi sottrarre la resistenza dei puntali.
Citazione di: Banzai il 04 Novembre 2010, 16:31:11
hai sottratto al valore 4 la resistenza dei puntali?
Se non sai di cosa sto parlando, devi fare così:
metti il tester in ohm, metti a contatto i due puntali e segnati il valore. Quando misuri resistenze dell'ordine di Ohm, devi sottrarre la resistenza dei puntali.
E' quasi irrilevante 0,4 Ohm 8) anche sottraendolo ai 4 siamo a 3,6 ; ancora altini ::). Ah dimenticavo , tutte le misurazioni le sto' facendo sui connettori staccati del cavo che arriva dal carter e con la batteria (nuova) scollegata su ambedue i poli! Sbaglio qualcosa :-[ ?
hmm.. prova a scoprire bene i due fili che stai provando, vedi tra i connettori ed il filo di rame c'e' dell'ossido.. eventualmente taglia via i connettori, trova rame pulito e riesegui le misure
Citazione di: Banzai il 04 Novembre 2010, 18:53:47
hmm.. prova a scoprire bene i due fili che stai provando, vedi tra i connettori ed il filo di rame c'e' dell'ossido.. eventualmente taglia via i connettori, trova rame pulito e riesegui le misure
:P Domani provo e scrivo... Grazie.
basta infilare i puntali nelle guaine di solito sono apuntiti apposta per bucare...
butta via tutto :riez:
Ho.pulito i puntali del tester con la ramina anche se apparentemente sembravano ok, rifatte tutte le misurazioni e... :miii: i valori della bobina di carica sembrano a posto: sul morsetto 0,6 - 0,2 (nuova resistenza dei puntali) = 0,4. ; Sui cavi, infilando la punta dei puntali , 0,5 - 0,2 = 0,3 :ok: Che altra prova da fare?
mettendola in moto escono i 60V accellerando dai 2 bianchi in alternata?
Se si...e' il regolatore!
Altra prova fatta è stata il controllo della non continuità trà i due fili dello statore e la massa : negativa , lo statore non và a massa e sembra a posto :ok: !
Togliendo del nastro isolante posticcio trovato sulla treccia sotto al serbatoio ho trovato questi fili aggiuntati a caxxo; è normale?
øpaperinoø
nn sono aggiunti a caXXo sono di serie,o lo stesso che ha fatto il tuo lavoro lo fece anche al mio cablaggio uguale identico hahaha
Aggiornamento: seguendo il consiglio di Banzai ho trovato un filo nel connettore del regolatore ossidato :miii:; staccato pulito riattaccato e ora la situazione sembra meno ingarbugliata : sullo spinotto del regolatore di tensione arrivano 30 v ed accelerando diventano 60v. alternate; ricollegando lo spinotto del regolatore di tensione invece escono 2,50/3,00 volts! Chi ha un regolatore da vendere, perché e' questo che s'è rotto vero ?! ::)
Citazione di: Marchinovis il 08 Novembre 2010, 16:14:33
Aggiornamento: seguendo il consiglio di Banzai ho trovato un filo nel connettore del regolatore ossidato :miii:; staccato pulito riattaccato e ora la situazione sembra meno ingarbugliata : sullo spinotto del regolatore di tensione arrivano 30 v ed accelerando diventano 60v. alternate; ricollegando lo spinotto del regolatore di tensione invece escono 2,50/3,00 volts! Chi ha un regolatore da vendere, perché e' questo che s'è rotto vero ?! ::)
ci sei arrivato finalmente :riez:
domanda:
prima di testare l'uscita del regolatore hai controllato che il collegamento a massa dello stesso sia a posto?
Comunque un regolatore monofase nuovo costa sui 50\60 euro. Usato non conviene.
quello del 2kf e' isolato,entrano i 2 bianchi ed escono il pos. e neg. regolati....
Citazione di: Banzai il 08 Novembre 2010, 17:26:45
domanda:
prima di testare l'uscita del regolatore hai controllato che il collegamento a massa dello stesso sia a posto?
Si , ma visto che mi metti "la pulce all'orecchio" domani la ricontrollo nuovamente 8) !
Citazione di: Eugyevolution il 08 Novembre 2010, 18:52:12
quello del 2kf e' isolato,entrano i 2 bianchi ed escono il pos. e neg. regolati....
Il regolatore e' attaccato al telaio tramite due viti e su di una di esse arriva un filo nero di massa ; su quel filo c'e continuità col telaio... -ninzo'-
Citazione di: Marchinovis il 08 Novembre 2010, 20:55:09
Si , ma visto che mi metti "la pulce all'orecchio" domani la ricontrollo nuovamente 8) ! Il regolatore e' attaccato al telaio tramite due viti e su di una di esse arriva un filo nero di massa ; su quel filo c'e continuità col telaio... -ninzo'-
il mio e' avvitato sulla plastica pazz2
Ho ricontrollato il collegamento a massa del regolatore posizionando il tester in modalità sonora (beep in continuita') e mettendo un puntale sul perno forcellone e l'altro sul bulloncino di fissaggio del regolatore : tutto sembra a posto con lo strumento che "bippa" :ok: ; secondo me non ci sono + dubbi, e' il regolatore!? Ke ne pensate? ::)
Citazione di: Marchinovis il 09 Novembre 2010, 15:22:43
Ho ricontrollato il collegamento a massa del regolatore posizionando il tester in modalità sonora (beep in continuita') e mettendo un puntale sul perno forcellone e l'altro sul bulloncino di fissaggio del regolatore : tutto sembra a posto con lo strumento che "bippa" :ok: ; secondo me non ci sono + dubbi, e' il regolatore!? Ke ne pensate? ::)
e' il pistone... doc
Citazione di: Eugyevolution il 09 Novembre 2010, 09:06:55
il mio e' avvitato sulla plastica pazz2
Stà buono Te ke c'hai i regolatori di plastica... øpaperinoø
Citazione di: Eugyevolution il 09 Novembre 2010, 15:33:35
e' il pistone... doc
:miii: Pure il pistone? Ho capito , giri su modellini in resina ... hahaha
Citazione di: Banzai il 08 Novembre 2010, 17:26:45
domanda:
prima di testare l'uscita del regolatore hai controllato che il collegamento a massa dello stesso sia a posto?
Questa un'altra prova ke dice ke è a massa
Citazione di: Marchinovis il 09 Novembre 2010, 17:07:06
Stà buono Te ke c'hai i regolatori di plastica... øpaperinoø :miii: Pure il pistone? Ho capito , giri su modellini in resina ... hahaha
sopra no...ma radiocomandati da me si...
http://digilander.libero.it/momanx/regolatore%20tensione%20st2.html
cerca SH 673-12
Giusto per capire meglio: mi suggerisci di cercare on line un regolatore monofase maggiorato SH 673-12 vedi http://www.motoshopitalia.com/product_info.php?products_id=3487 e montarlo al posto dell'originale seguendo i cablaggi della guida di libero per evitare possibili recidive del guasto sul regolatore originale? Ti ringrazio per la fiducia ma... ::) Se po' fa'? :P
se po fa se po fa tutto,basta saperlo fare....
si trovano aftermaket anche regolatori con gli stessi collegamenti come quello di serie solo che sono migliori perche'alettati e con una superfice di alluminio maggiore....
io ti consiglio quello del 43f che ha solo il filo marrone in piu'(vedi tutorial del WM)ma e' fatto molto meglio :ok:
Eugenio ti ha già detto tutto.. comunque i regolatori sono monofase o trifase, (ok tralasciando il discorso shunt o in serie, e il discorso FET..) per il resto si adattano... su alcune moto hanno fili per segnalazioni aggiuntive ma la 2KF non ne ha, ed averne uno maggiorato (certo ci deve anche entrare fisicamente) ti mette al riparo da problemi. Occhio che la guida che ho trovato su libero parla dello shindengen, mentre quello su motoshop è un EQUIVALENTE non l'originale.
Se trovi lo shindengen adattarlo è una minkiata, sono 4 fili come i tuoi , i due gialli allo statore e positivo\negativo
Se ne trovi uno 43f nuovo (ho cercato un pò online ma non l'ho trovato, magari un ricambista ce l'ha) è sicuramente ok
Grazie a tutti per i consigli :ok: ; vi faro' sapere cosa decido... :bye:
Sicuramente la soluzione al problema sostituendo il regolatore del 2kf con quello del 43f , seguendo il tutorial di Fabio WM , mi sembra semplice e realizzabile senza grosse difficolta' 8) , però facendo una ricerca in rete con la sigla SH565-12/SHINDENGEN , che dal manuale sembra essere quella del regolatore del 2kf , esce questa immagine :miii: sembrerebbe lo stesso che ho sul 2kf ma alettato... che ne pensate? E' un rischio?
Ho trovato :( è quello di motoshop :incx: Quindi non cosi' affidabile come quello del 43f?! ::)
Ho invece letto in rete che qualcuno li apre e sostituisce il diodo con uno maggiore ; qualcuno lo ha già fatto sulle nostre moto?
Citazione di: Marchinovis il 10 Novembre 2010, 19:04:36
Ho trovato :( è quello di motoshop :incx: Quindi non cosi' affidabile come quello del 43f?! ::)
Ho invece letto in rete che qualcuno li apre e sostituisce il diodo con uno maggiore ; qualcuno lo ha già fatto sulle nostre moto?
io lo aprii a suo tempo per ripararlo,ma e' fatto con microcomponenti che si sputtaXXno solo quando togli la resina...
questi nn sono riparabili e poi nn e' il "diodo" che si rompe.
Si avevo fatto anche io una ricerca online per vedere quali sostanze chimiche si potevano usare per togliere la resina, ma alla fine si trattava di sostanze tutte molto tossiche e difficilmente reperibili, per cui alla fine si consigliava sempre la rimozione meccanica. Starci sopra a lavorare per mezza giornata con la prospettiva che magari si rovinava comunque col tirar via la resina, oppure anche se ci riuscivo non era facile ripararlo.. Insomma meglio trovarne uno in sostituzione e via.
Azz ragazzi , sono appena tornato da Yamaha ed ho scoperto ke il regolatore originale del 2kf costa un botto 170,00 Eurini :incx: ; quello del 43f 200,00 Eurini :miii: Mi toccherà prenderne uno commerciale , che mi consigliate?
PS: noto che un Mod ha cambiato titolo al Topic con uno più appropriato, mi sembra giusto :mvv: !
Citazione di: Marchinovis il 11 Novembre 2010, 18:15:49
Azz ragazzi , sono appena tornato da Yamaha ed ho scoperto ke il regolatore originale del 2kf costa un botto 170,00 Eurini :incx: ; quello del 43f 200,00 Eurini :miii: Mi toccherà prenderne uno commerciale , che mi consigliate?
PS: noto che un Mod ha cambiato titolo al Topic con uno più appropriato, mi sembra giusto :mvv: !
ti e' andata bene di solito costano piu' della moto!
e prendine uno a caso e che cazz... :acci:
chissa cosa occorre per modificare il regolatore del 43f per metterlo su al 2kf... øgodutoø
Citazione di: rey7321 il 12 Novembre 2010, 08:33:40
chissa cosa occorre per modificare il regolatore del 43f per metterlo su al 2kf... øgodutoø
leggi tutto il post. che c'e' scritto :ok:
Ne ho trovato uno usato e chi lo vende mi scrive :"il regolatore era montato sotto un TT 59x modificato con impianto a 12volts (statore del 43f)"; può andar bene? ::)
spero tu non abbia ancora comprato il regolatore.....
prima fai la misurazione all'uscita del regolatore con la batteria (nuova) attaccata.....
se le misure le hai fatte senza la batteria e` normale che misuri cosi.....( e tra l'altro dovrebbe riscaldarsi notevolmente.)
mi secca di ripetere sempre le stesse cose...... ma ormai qui sul forum si sentono tutti perfetti meccanici..... e spesso si scrivono minchiate a iosa.....
sarebbe troppo lungo da spiegare ora.. ( ma sul forum troverai i post in cui spiego come funziona un regolatore) ma ci vuole una batteria in perfetta efficienza altrimenti il regolatore lavora in corto.....
Grazie dell'intervento Luca, rifarò tutte le prove con la nuova batteria collegata! Ps: se lo ritrovi postami l link della discussione sul regolatore che mi interessa,ciao. ???
Citazione di: Marchinovis il 04 Novembre 2010, 18:12:44
Ah dimenticavo , tutte le misurazioni le sto' facendo sui connettori staccati del cavo che arriva dal carter e con la batteria (nuova) scollegata su ambedue i poli! Sbaglio qualcosa :-[ ?
Lo scrivevo qualche posts sopra chiedendo conferma ; finalmente ora a motore acceso leggo sulla batteria 14,20V :ok: ; il problema era proprio quello : " la batteria scollegata :miii: ! Grazie a tutti per le dritte che mi hanno portato alla risoluzione del problema facendo verifiche dettagliate di tutto senza buttare inutilmente soldi comprando ricambi superflui, ed in particolar modo a Lucariello per la svolta decisiva! ???
avro' forse un'altra moto,un'altro regolatore e un'altro tester....
sulla mia moto senza batteria il regolatore ha la tensione giusta,
cmq meglio cosi' :ok:
Citazione di: Banzai il 04 Novembre 2010, 09:21:39
La misurazione della resistenza dello statore si fa tranquillamente senza smontarlo.
Comunque attacca una batteria buona fai le varie prove.
trovi indicazioni generali per problemi elettrici qui:
https://xt600.eu/forum/forum/index.php?topic=38766.0
La prossima volta mi toccherà scriverlo con corpo 96 almeno lo leggono... øpaperinoø øpaperinoø øpaperinoø
pensavo avesse capito che la batteria deve essere a posto! Comunque son contento che hai risolto.
Premesso che HO RINGRAZIATO tutti come insegna la buona educazione, e che spesso si legge nei Forum di consigli dati in maniera leggera e frettolosa , ci dobbiamo sempre e comunque ricordare che l'utente standard del Forum si rivolge ad esso per risolvere il proprio problema discutendolo con altri utenti che nel 99% dei casi (esclusi i mod) ne sanno quanto lui e che quindi malintesi dovuti al non "professionismo" sono più che frequenti ma comunque apportano esperienze vissute dagli utenti che vanno ad arricchire il Knowhow ( sapere) di tutti i frequentatori ; credo che questo sia uno degli obbiettivi del Forum e, per concludere l'OT, dico che mi sembrano inutili sarcasmi che vanno a demolire lo spirito comunitario del forum. Grazie ancora. :ciao:
Marco, nessun sarcasmo verso di te, casomai facevo dell'ironia per rispondere a Lucariel.. :ok:
Citazione di: Banzai il 15 Novembre 2010, 09:15:32
Marco, nessun sarcasmo verso di te, casomai facevo dell'ironia per rispondere a Lucariel.. :ok:
. ???
Scusa banzai... nulla di personale nei tuoi confronti..
io avevo capito che intevi dire nella tua risposta ... ma a mio avviso non eri stato sufficientemente chiaro ho solo cercato di argomentare meglio ( e neanche tanto , purtroppo ho sempre meno tempo da dedicare al forum).
la molla che ha scatenato la mia risposta e` stata quella data da alcuni utenti.. non ricordo neanche chi fossero di iniziare a sostituire parti.....
ormai dal punto di vista tecnico sto forum e` diventata na giungla... chiunque si sia cimentato con un cacciavite su queste moto ormai si pune come un guru della meccanica dei 595.....
andrà bene?
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=390258080386&ssPageName=STRK:MESINDXX:IT
Sembrerebbe proprio lui :ok:!
In questo momento pare esserci l'inflazione di regolatori , per fortuna che qualche giorno prima , quando ero indeciso sul da farsi , non ce ne era nussuno :sigaro: !
Citazione di: Banzai il 04 Novembre 2010, 09:21:39
La misurazione della resistenza dello statore si fa tranquillamente senza smontarlo.
Comunque attacca una batteria buona fai le varie prove.
trovi indicazioni generali per problemi elettrici qui:
https://xt600.eu/forum/forum/index.php?topic=38766.0
Per esempio , collega una buona battería ( io collego quella della mia macchina direttamente ) , occhio + su+ e - su - ,,, é se tutto funziona correttamente , il problema é ovviamente dalla batteria moto .