FORUM YAMAHA XT TT 600 ITALIA - www.xt600.eu

PRATICAMENTE => MOTORE => Discussione aperta da: baraurora il 05 Novembre 2010, 14:39:27

Titolo: Coperchio Valvole -Olio a gogo
Inserito da: baraurora il 05 Novembre 2010, 14:39:27
Salve a tutti voi

ho un piccolo problema.
Possiedo un TTs che a dire la verita', va' molto molto bene.. gli manca la solo parola

Due giorni fa', ero fermo al semaforo ed ho notato un vistoso fumo bianco uscir fuori nello spazio tra lo sterzo ed il serbatoio..
scattato il verde mi sono fermato al bordo della strada, ed ho notato delle gocce di olio sulle lamelle della testa. Osservando meglio ho notato che l'olio proveniva dalla parte superiore della testa cioe', dal coprivalvole sopra la testa e cadere sui collettori di scarico.

Sono andato al lavaggio ed ho lavato l'area interessata, sparando con la lancia tra il telaio ed il coprivalvole..
dopo aver lavato bene tutto ho fatto un giro e quando mi sono fermato per controllare ho notato trasudare l'olio dalla vite dove e' fissato l'alza valvole.

Ora, e' possibile che l'olio possa nache trasudare da qualche altra parte
A motore spento sentivo proprio l'olio 'friggere' dalla zona superiore del coprivalvole. Non ho potuto pultroppo visonare bene la zona in quanto non ho smontato il serbatoio.

Facendo un giro sul forum ho visto che qualcuno ha avuto dei problemi con il coprivalvole dove ho pututo notare un post con una foto con il coprivalvole lesionato nella zona dove si aggancia con il telaio (mi sembra il caso di 'ciglio').
Ora, spero che non sia una cosa del genere, ma se lo fosse cosa potrei fare ?
non vorrei cambiare il coprivalvole in quanto (da quello che ho letto) dovrei cambiare anche la testa ..e la testa che monto al momento e' lavorata e mi e' costata un capitale.

Ho sentito parlare di saldature o di prodotti chimici quali colle bicomponenti o qualcosa che almeno possa limitare o diminuire la trasudazione.
Nel caso della vite dellalca valvole potrei mettere una guarnizione ?
in caso volessi provare con un prodotto chimico.. .cosa potrei usare ? dove lo compro ?

questo fine settimana vedo si smontare almento il serbatoio ed osservare meglio

grazie 1000

Francesco


Titolo: Re: Coperchio Valvole -Olio a gogo
Inserito da: Eugyevolution il 05 Novembre 2010, 14:46:11
il tuo caso mi sembra una vera e propria perdida nn semplice e normale trasudamento....
per il perno che fissa l'alzavalvole e' strano che perda da li' potresti provare a vedere se si e' allentato....
di solito capita che si rovini l'anello di tenuta dietro la levetta alzavalvole...
C'e' stato il caso di Ciglio e li' la miglior cosa e' cambiare testa e coperchio oppure potresti provare a vedere se si puo' saldare per bene anche perche' e' uno dei supporti del motore....
ma per prima cosa togli il serbatoio e controlla bene!
Titolo: Re: Coperchio Valvole -Olio a gogo
Inserito da: baraurora il 07 Novembre 2010, 01:52:50
Ciao a tutti

Oggi ho tolto il serbatoio dopo aver fatto una bella pulita ed una bella tirata per arrivare a casa

Quello che ho trovato sul coprivalvole e' a dir poco una situazione drammatica  :zot:
1- Saldatura nei pressi dell'attacco al telaio come da foto (sapevo di questa saldatura)
2- Un po' di bulloneria Bulloneria non adatta, evidentemente alcune viti sono state raccattate
3- Vistosa quantita' di materiale marrone (sembra stucco) sopra il coperchio, credo che in quel sito ci sia voluto un un serraggio ma o e' stato spanato o gli si e' rotto ed il tutto e' stato rappezzato con lo stucco

Con il dito ho tolto la capocchia di stucco e mi sono ritrovato la scena nella figura IMG_0155a.JPG dove si vede un buco parzialmente riempito con lo stucco.

Ora Cosa bisognerebbe fare ?
certo, cambiare tutto. Questo vuol dire cambiare anche la testa che e' lavorata e non vorrei farlo
dunque cercare di riparare il coprivalvole ?
come ?
-Smontare il coprivalvole eliminare tutta la bulloneria raccattata e mettere serraggi giusti
-Coprire il buco stuccato rifacendo la sede ?

Il problema piu' grosso e' che io non ho mai smotntato un coprivalvole..  :dubbio:

aiuto magrebtzx
F
Titolo: Re: Coperchio Valvole -Olio a gogo
Inserito da: baraurora il 07 Novembre 2010, 01:59:39
Qui ancora
Titolo: Re: Coperchio Valvole -Olio a gogo
Inserito da: baraurora il 07 Novembre 2010, 02:02:16
Ultima

Si vede la capocchia di stucco
:cry:

F
Titolo: Re: Coperchio Valvole -Olio a gogo
Inserito da: Eugyevolution il 07 Novembre 2010, 09:32:38
queste cose nn finiranno mai di stupirmi.... :acci:
se proprio nn la vuoi cambiare devi smontarla e farla saldare per bene almeno....
smontarla e' semplice basta svitare tutto quello che vedi -ninzo'-
poi attento a segnarti i perni che hanno sostituito perche' di sicuro sono piu' larghi o lunghi,ti fai prestare una dinamometrica per il serraggio e fai il lavoro...
Titolo: Re: Coperchio Valvole -Olio a gogo
Inserito da: 4-VALVES il 07 Novembre 2010, 13:30:01
Che lavoro di merXX... secondo me fai 1000 volte prima a cambiare la testa che cimentarti nel rattoppare un lavoro fatto col culo in partenza.
Quel pezzo non lo trovi a molto su ebay in italia o più facilmente in germania (al massimo devi avere un po' di pazienza se non lo trovi subito).
Titolo: Re: Coperchio Valvole -Olio a gogo
Inserito da: Eugyevolution il 07 Novembre 2010, 13:45:49
quel pezzo va cambiato con la testata,sono lavorati assieme e hanno gli stessi numeri incisi a mano...
Titolo: Re: Coperchio Valvole -Olio a gogo
Inserito da: baraurora il 07 Novembre 2010, 16:53:23
Lavoro di merXX?
Lavoro del c...direi

Comunque meglio star tranquilly e prenderla con filosofia.

Devo imparare a togliere I'll coperchio e vedere da vicing la situazione

Spero in un vostro aiuto

Francesco
Titolo: Re: Coperchio Valvole -Olio a gogo
Inserito da: baraurora il 11 Novembre 2010, 10:18:33
Citazione di: baraurora il 07 Novembre 2010, 16:53:23
Lavoro di merXX?
Lavoro del c...direi

Comunque meglio star tranquilly e prenderla con filosofia.

Devo imparare a togliere I'll coperchio e vedere da vicing la situazione

Spero in un vostro aiuto

Francesco

Stamattina a Trento e' una bella giornata di Sole
Temperatura intorno ai 8.5 gradi.. si puo' andare in ufficio in moto tranquillamente anche se perde un po' di olio dal coprivalvole.
In realta' la perdita non e' tanta qualche goccia

Vado in garage tiro fuori la moto vado per buttar giu la pedivella.. e sento un soffio (quasi come uno sfiato) dal coprivalvole
Mi ricordo che un paio di sere fa' ho scappellato quella capoccia di stucco di merXX..

Niente.. devo sistemare quel coprivalvole e di cambiare la testa non se ne parla.. la lavarazione mi e' costata troppo per abbandonarla cosi'

Dunque.. ho appena comprato un manuale di officina in cd su ebay (negli stati uniti) spero mi arrivi presto

Intanto questo fine settimana vorrei smontarla e devo svitare tutto quello che vedo.. bene
Mi servirebbero dei serraggi del coprivalvole magari originali ed una chiave adatta per avvitarli nel momento del montaggio.

Mi servirebbe anche un saldatore con i controcoglioXXi


Titolo: Re: Coperchio Valvole -Olio a gogo
Inserito da: Eugyevolution il 11 Novembre 2010, 10:23:00
le coppie di serraggio le troverai sul manuale,mentre il manuale lo trovavi gratis qui sul forum...
Titolo: Re: Coperchio Valvole -Olio a gogo
Inserito da: AdrianoTTR il 11 Novembre 2010, 10:25:39
Citazione di: Eugyevolution il 11 Novembre 2010, 10:23:00
mentre il manuale lo trovavi gratis qui sul forum...
Infatti :acci:
Titolo: Re: Coperchio Valvole -Olio a gogo
Inserito da: baraurora il 11 Novembre 2010, 10:29:00
intendevo i bulloni quelli esagonali per intenderci quelli che fissano il coprivalvole alla testa
il manuale l'ho tirato giu' (mi sembra sia un tt600.pdf) ma le immagini non si vedono bene

Ma dove c'e' quella capocchia cosa ci dovrebbe essere in realta'

F


Titolo: Re: Coperchio Valvole -Olio a gogo
Inserito da: Eugyevolution il 11 Novembre 2010, 10:31:36
Citazione di: baraurora il 11 Novembre 2010, 10:29:00
intendevo i bulloni quelli esagonali per intenderci quelli che fissano il coprivalvole alla testa
il manuale l'ho tirato giu' (mi sembra sia un tt600.pdf) ma le immagini non si vedono bene

Ma dove c'e' quella capocchia cosa ci dovrebbe essere in realta'

F



i perni esagonali...e quale capocchia?
lo sfiato? :dubbio:
Titolo: Re: Coperchio Valvole -Olio a gogo
Inserito da: baraurora il 11 Novembre 2010, 10:35:32
Citazione di: Eugyevolution il 11 Novembre 2010, 10:31:36
i perni esagonali...e quale capocchia?
lo sfiato? :dubbio:

Scusa.. mi spiego meglio

se prendi come riferimento per es. l'ultima foto postata vedi un punto interrogativo. Li sotto si vede una capocchia di stucco. L'altra sera l'ho tolta via con le unghie senza problemi.. Stamattina quando sono andato a mettere in moto la tittina buttando giu' la pedivella sentivo uno sfiato (come un soffio) proveniente dalla parte superiore del gruppo termico... vale a duire dal coprivalvole.

Ho pensato allora che si trattasse di quella capocchia che avevo tolto in quanto potrebbe esserci uno sfiato da li'.
Infatti la moto non e' partita

Titolo: Re: Coperchio Valvole -Olio a gogo
Inserito da: 4-VALVES il 11 Novembre 2010, 11:56:48
Scusa ma se smonti la testa non fai prima a cambiarla? Io con un pezzo di motore chiuso con lo stucco non ci andrei in giro...

Quando dici che la lavorazione (di merXX) è costata troppo considera che diventerà una lavorazione sempre più costosa (e di merXX) in futuro visto che, a mio parere, ti si continuerà a rompere e dovrai continuare a spenderci tempo e soldi per sistemarla.

Visto poi che non è uno scherzo tirare giù la testa ed è anche un lavoro soggetto ad errori io lo farei bene ed una volta sola.
Titolo: Re: Coperchio Valvole -Olio a gogo
Inserito da: Eugyevolution il 11 Novembre 2010, 12:11:25
Citazione di: baraurora il 11 Novembre 2010, 10:35:32
Scusa.. mi spiego meglio

se prendi come riferimento per es. l'ultima foto postata vedi un punto interrogativo. Li sotto si vede una capocchia di stucco. L'altra sera l'ho tolta via con le unghie senza problemi.. Stamattina quando sono andato a mettere in moto la tittina buttando giu' la pedivella sentivo uno sfiato (come un soffio) proveniente dalla parte superiore del gruppo termico... vale a duire dal coprivalvole.

Ho pensato allora che si trattasse di quella capocchia che avevo tolto in quanto potrebbe esserci uno sfiato da li'.
Infatti la moto non e' partita


Sicuramente lo sfiato che sentivi proveniva da li',ma centra poco che la moto nn e' partita!!!!
Titolo: Re: Coperchio Valvole -Olio a gogo
Inserito da: baraurora il 11 Novembre 2010, 12:54:41
Citazione di: 4-VALVES il 11 Novembre 2010, 11:56:48
Scusa ma se smonti la testa non fai prima a cambiarla? Io con un pezzo di motore chiuso con lo stucco non ci andrei in giro...

Quando dici che la lavorazione (di merXX) è costata troppo considera che diventerà una lavorazione sempre più costosa (e di merXX) in futuro visto che, a mio parere, ti si continuerà a rompere e dovrai continuare a spenderci tempo e soldi per sistemarla.

Visto poi che non è uno scherzo tirare giù la testa ed è anche un lavoro soggetto ad errori io lo farei bene ed una volta sola.

ciao 4Valves hai ragione certo,

Ma Il punto e' che io non voglio solo una normale Testa.. io voglio una testa come quella che ho montato sotto adesso, e quella che ho montato sotto mi e' costata + di 800 euro  doc

se fosse una normale testa.. l'avrei gia' cambiata senza pensarci 2 volte
dunque si ripara il coprivalvole  pazz2

tutto qui

Titolo: Re: Coperchio Valvole -Olio a gogo
Inserito da: Eugyevolution il 11 Novembre 2010, 13:16:11
hai una testa da 800¤ :rishock:
complimenti...
Titolo: Re: Coperchio Valvole -Olio a gogo
Inserito da: baraurora il 11 Novembre 2010, 13:20:27
Citazione di: Eugyevolution il 11 Novembre 2010, 13:16:11
hai una testa da 800¤ :rishock:
complimenti...

ed un pistone da 102
chiedi a fabrizio bicio che lavorava da rigo

ecco perche' mi faccio problemi a cambiare la testa   :nonsi:
devo riparare il coprivalvole a costo di  passarlgi sora uno strato di saldatura  øpaperinoø

f
Titolo: Re: Coperchio Valvole -Olio a gogo
Inserito da: 4-VALVES il 11 Novembre 2010, 14:27:14
Ah ecco, ho capito  :opazzoo:

Sai che fine ha fatto bicio? Sono anni che non lo sento e l'ultima volta che sono andato da rigo già non c'era più.
Titolo: Re: Coperchio Valvole -Olio a gogo
Inserito da: baraurora il 11 Novembre 2010, 16:01:43
Citazione di: 4-VALVES il 11 Novembre 2010, 14:27:14
Ah ecco, ho capito  :opazzoo:

Sai che fine ha fatto bicio? Sono anni che non lo sento e l'ultima volta che sono andato da rigo già non c'era più.

So' che non lavora piu da Rigo e si e' messo a lavorare per conto suo..
devo comunque trovarlo ache io sperando che il suo cell non lo abbia cambiato

non sono sicuro della sua mail
veramente in gamba come meccanico.. piu' che altro e' un artista

Io invece non ne capisco un c.. ma se non a bicio allora preferisco lavorarci io sul mio coprivalvole
Sempre con il vostro aiuto divino  :angel:

questo weeekend provo a lavoraci su.. almeno per capire cosa cavolo ci fa' qualla cagatina [ :cacc:] di stucco sopra il coprivalvole

F
Titolo: Re: Coperchio Valvole -Olio a gogo -Update
Inserito da: baraurora il 15 Novembre 2010, 13:03:18
Ciao

Allora.. ho smantato il coprivalvole, non e' comunque complicato.
Per tirar fuori gli affaretti pe spingono giu le valvole ho dovuto costruirmi l'affare del manuale.. si chiama:  slide hammer.

comunque il risultato e' nelle foto ..crepa interna ed esterna

Lo faccio saldare sia internamente sia esternamente  :akrd:

Titolo: Re: Coperchio Valvole -Olio a gogo
Inserito da: baraurora il 15 Novembre 2010, 13:06:02
Interno
Titolo: Re: Coperchio Valvole -Olio a gogo
Inserito da: ciglio il 15 Novembre 2010, 14:28:06
allora, saldatura e stucco sono sicuramente stati fatti per riparare un danno simile a quello che era capitato alla mia povera Jalla...

https://xt600.eu/forum/forum/index.php?topic=34122.0
https://xt600.eu/forum/forum/index.php?topic=36412.0

Per i vari bulloncini invece direi che te la sei cavata da solo.

Un consiglio che ti darei anch'io è quello di sostituire tutta la testa, tanto lavorata o meno non ti cambierà più di tanto prestazioni...

Però se proprio vuoi salvare capra e cavoli, trova 2 o 3 coperchi e portali insieme alla tua testa da un BRAVISSIMO rettificatore.
Se ti va di culo, scegliendo il coperchio più adatto tra quelli disponibili, si può fare una barenatura sulle sedi delle camme e accoppiare un coperchio nuovo con la tua preziosa testa. La barenatura però è una lavorazione rognosa (rettifica senza centro) e non tutte le officine di rettifica possono/vogliono farla.

ciao
R
Titolo: Re: Coperchio Valvole -Olio a gogo
Inserito da: baraurora il 15 Novembre 2010, 15:34:47
Ciao Riccardo

provo a saldare a tig sia dentro che fuori.. vediamo che succede

ne approfitto per chiedere cosa diavolo ci possa andare nei buchi delle foto 1 e 2 sotto

Grassie

Francesco
Titolo: Re: Coperchio Valvole -Olio a gogo
Inserito da: baraurora il 15 Novembre 2010, 15:38:00
e qui..
Titolo: Re: Coperchio Valvole -Olio a gogo
Inserito da: carlo1974 il 15 Novembre 2010, 16:07:40
Citazione di: ciglio il 15 Novembre 2010, 14:28:06
Però se proprio vuoi salvare capra e cavoli, trova 2 o 3 coperchi e portali insieme alla tua testa da un BRAVISSIMO rettificatore.
Se ti va di culo, scegliendo il coperchio più adatto tra quelli disponibili, si può fare una barenatura sulle sedi delle camme e accoppiare un coperchio nuovo con la tua preziosa testa. La barenatura però è una lavorazione rognosa (rettifica senza centro) e non tutte le officine di rettifica possono/vogliono farla.




veramente dovrebbe cercare un tornitore-fresatore....andrebbe benissimo un'atrezzista o uno stampista....per quanto riguarda la barenatura , non è una rettifica senza centro , non diciamo fesserie.....la barenatura è la lavorazione di un foro . in meccanica si parla di fori , i buchi sono quelli che fà il cane nel giardino ....
Titolo: Re: Coperchio Valvole -Olio a gogo
Inserito da: ciglio il 15 Novembre 2010, 17:51:05
Citazione di: carlo1974 il 15 Novembre 2010, 16:07:40
per quanto riguarda la barenatura , non è una rettifica senza centro , non diciamo fesserie.....la barenatura è la lavorazione di un foro. in meccanica si parla di fori, i buchi sono quelli che fà il cane nel giardino...

va bene, hai fatto le tue precisazioni... però non è che sei stato molto di aiuto.
cosa ci va nei fori/buchi? e come si chiama la lavorazione delle sedi albero a camme?

provo io...

nel "buco" stuccato della prima foto ci va un tappo in alluminio. se non ricordo male, era necessario solo sulle teste 59X, dove c'era un tubo di sfiato. ovviamente le han fatte tutte uguali e tappato poi dove non serviva. potresti filettare e mettere un bulloncino con una ranella in rame e un po' di frena filetti.

(http://www.rdragoni.com/attach/crepa_att_sup3.jpg)

il bullone di fissaggio dell'alzavalvole va bene. in realtà ci andrebbe un bulloncino particolare, ma che sia originale o meno funziona no? ;D controlla solo che ci sia la ranellina in rame e occhio a non stringere troppo che si spana facilmente.
il codice yama originale comunque è 90109-06418-00. lo trovi spulciando il catalogo qui
http://www.yamaha-motor.com/sport/parts/home.aspx

nella seconda foto, i bulloncini ci vanno! sono i soliti M6 a brugola, ma non saprei dire la lunghezza... se non hai fretta potrei controllare una delle teste "frankenstein" che ho a casa.

(http://www.rdragoni.com/moto/reloaded/monta_testa_41.jpg)


per Carlo:

per "tornitori" dalle mie parti si intende chi lavora pezzi industriali.
i tornitori "specializzati" in motori e parti automotive si chiamano rettificatori. guarda caso c'è pure la federazione. http://www.fir-rettificatori.it/
ah... noto ora che la federazione è italiana, quindi probabilmente non si chiamano rettificatori solo dalle mie parti.


ciao
R
Titolo: Re: Coperchio Valvole -Olio a gogo
Inserito da: carlo1974 il 15 Novembre 2010, 19:17:25
i tornitori si chiamano tornitori in ogni parte del mondo. se tu lo mandi da un rettificatore , al 99% lo rimanda a casa dicendo che non è lavoro per lui . come ho detto prima, a lui converebbe cercare uno stampista o un'atrezzista (che sono tornitori-fresatori specializzati in lavorazioni varie...) della sua zona, che al 99% gli fà il lavoro . poi non sò cosa centri col discorso sapere che c'è la federazione italiana rettificatori.....se è per questo c'è anche la federazione dei cacciatori (federcaccia...)...cosa vuol dire che lo dobbiamo indirizzare da un cacciatore-rettificatore ? scusa la battuta del cappero, ma era per rendere l'idea....insomma, io non sò dove vive baraurora, ma a meno che non sia in un paesino sperduto dove c'è solo una bottega che fà tutto (tornitura-fresatura-rettifica-sali e tabacchi...) gli conviene cercare un'atrezzista o uno stampista (di solito lo stampista fà anche da atrezzista...) e non un rettificatori con rettifica senza centri che si usa per rettificare gl'alberi (continuo a chiedermi il collegamento tra le sedi dell'albero a cammes e una rettifica senza centri che è una macchina che fà lavorazioni completamente differenti...mah...).
Titolo: Re: Coperchio Valvole -Olio a gogo
Inserito da: Eugyevolution il 15 Novembre 2010, 23:32:02
https://xt600.eu/forum/forum/index.php?topic=75248.0    -ninzo'-


nei fori ci va da una parte un tappo dall'altra lo sfiato (alcune moto nn lo hanno).
io faro' saldare solo dalla parte esterna a TIG tiene bene uguale come tutte le saldature fatte bene -ninzo'-
saldare anche all'interno significa sottoporre il pezzo ad uno stress termico maggiore che quasi sicuramente rovinerebbe gli oring sugli alberini dei bilancieri..

Titolo: Re: Coperchio Valvole -Olio a gogo
Inserito da: baraurora il 15 Novembre 2010, 23:55:46
Fratelli

non vado ne' da un tornitore ne' da uno stampista o un'atrezzista  :cens:
...troppo complicato per me

Carlo, non vivo in un piccolo paese ma in una piccola citta' (Trento) e qui la cosa e' molto industriale, raramente trovi il piccolo tornitore.
Stamattina ho trovato un tipo che ha un'officina con qualche tornio e mi ha detto che lui stesso avrebbe portato il coprivalvole a farlo saldare da un suo amico all'interno di un industria dove producono pezzi meccanici e lavorano con macchine a controllo numerico su alluminio.

Io penso di far fare solo una semplice (ma chirurgica) saldatura

Grazie ciglio per le tue info...

Eugenio.. ti ho mandato un messaggio con le misure delle brugole, fammi sapere quando hai tempo

cheers ;) 
Titolo: Re: Coperchio Valvole -Olio a gogo
Inserito da: baraurora il 20 Novembre 2010, 16:41:03
Tra una cosa ed un altra finiro' anche di montare sto' benedetto coprivalvole..
Si ..in quanto sono diventato papa'..   ;:juha;:
e sono riuscito in tempo ad andare a prendermi il coprivalvole saldato... 20 euri ..vabbe' basta che non perde

Eugy ho controllato nei cilindretti gli oring ci sono ..per fortuna


Titolo: Re: Coperchio Valvole -Olio a gogo
Inserito da: Eugyevolution il 20 Novembre 2010, 16:42:39
Auguri... ???
Titolo: Re: Coperchio Valvole -Olio a gogo
Inserito da: baraurora il 20 Novembre 2010, 16:47:35
E qui la crepa interna
Titolo: Re: Coperchio Valvole -Olio a gogo
Inserito da: baraurora il 20 Novembre 2010, 16:49:30
Citazione di: Eugyevolution il 20 Novembre 2010, 16:42:39
Auguri... ???

grazie..
spero non siano gli auguri per il coprivalvole  :riez:
Titolo: Re: Coperchio Valvole -Olio a gogo
Inserito da: Eugyevolution il 20 Novembre 2010, 16:53:55
Citazione di: baraurora il 20 Novembre 2010, 16:49:30
grazie..
spero non siano gli auguri per il coprivalvole  :riez:
hahaha
Titolo: Re: Coperchio Valvole -Olio a gogo
Inserito da: baraurora il 20 Novembre 2010, 16:57:13
Ho lucidato la saldatura in quanto ci voglio colare un po di acciaio liquido..
Titolo: Re: Coperchio Valvole -Olio a gogo
Inserito da: baraurora il 20 Novembre 2010, 16:58:14
dettaglio
Titolo: Re: Coperchio Valvole -Olio a gogo
Inserito da: Eugyevolution il 20 Novembre 2010, 17:01:45
nn serve a niente l'acciaio liquido sulla saldatura -ninzo'-
attento che pero' saldando e' saltato il tappo....
serca di limare il meno possibile la saldatura dove va la staffa che si unisce al telaio,recuoera un po' di spazio limando un poco anche la staffa ;)
Titolo: Re: Coperchio Valvole -Olio a gogo
Inserito da: baraurora il 20 Novembre 2010, 17:06:22
ed internamente
Titolo: Re: Coperchio Valvole -Olio a gogo
Inserito da: baraurora il 20 Novembre 2010, 17:10:34
Citazione di: Eugyevolution il 20 Novembre 2010, 17:01:45
nn serve a niente l'acciaio liquido sulla saldatura -ninzo'-
attento che pero' saldando e' saltato il tappo....
serca di limare il meno possibile la saldatura dove va la staffa che si unisce al telaio,recuoera un po' di spazio limando un poco anche la staffa ;)

si grazie Eugy
ho comprato quei trapani stile dentista a 50 euro al brico.. funziona molto bene..
pian pianino vedo di recuperare lo spazio per la staffa che va' al telaio

anche devosistemare con attenzione il tappo di cui parli tu.. un po' di saldatura e' andata anche li'

F
Titolo: Re: Coperchio Valvole -Olio a gogo
Inserito da: Eugyevolution il 20 Novembre 2010, 17:12:47
Citazione di: baraurora il 20 Novembre 2010, 17:10:34
si grazie Eugy
ho comprato quei trapani stile dentista a 50 euro al brico.. funziona molto bene..
pian pianino vedo di recuperare lo spazio per la staffa che va' al telaio

anche devosistemare con attenzione il tappo di cui parli tu.. un po' di saldatura e' andata anche li'

F
lo hai pagato caro mi pare che quello cinese con la valigia di accessori sta 30¤... :riez:
se ti riesce difficile al posto del tappo puoi anche filettare un piccolo perno sigillandolo con l'acciaio liquido :akrd:
Titolo: Re: Coperchio Valvole -Olio a gogo
Inserito da: baraurora il 20 Novembre 2010, 17:19:06
Citazione di: Eugyevolution il 20 Novembre 2010, 17:12:47
lo hai pagato caro mi pare che quello cinese con la valigia di accessori sta 30¤... :riez:
se ti riesce difficile al posto del tappo puoi anche filettare un piccolo perno sigillandolo con l'acciaio liquido :akrd:


eccolo
http://cgi.ebay.it/MINI-TRAPANO-TIPO-DREMEL-FLESSIBILE-SUPPORTO-ACCESSORI-/230447136305?pt=Utensili_elettrici&hash=item35a7b83e31

se consideri le spese di spedizione ..al brico di merXX mi hanno fottuto 13 euro !!  #hammer#
io l'ho pagato 48  :picchi:
Titolo: Re: Coperchio Valvole -Olio a gogo
Inserito da: Eugyevolution il 20 Novembre 2010, 18:05:35
i negozi cinesi li tengono e sono con la valigetta piena zeppa di roba... :ok:
Titolo: Re: Coperchio Valvole -Olio a gogo
Inserito da: Lucariello il 20 Novembre 2010, 18:21:05
quanto spreco di risorse.....

il calore della saldatura avrà deformato quel coperchio.....

la funzionalità delle sedi è compromessa.....

a  quanto ho capito la quel coperchio andara inoltre su una testa di un motore sufficientemente pompato... beh... che dire auguri.....

a mio avviso ( e me ne scuso con eugenio) questa riparazione resta un puro esercizio stilistico per dimostrare che certe riparazioni si possono fare...

ma che sia la cosa giusta da consigilare... mah...... resto perplesso.....

p.s.

le valigette con gli attrezzi da 30 euro lasciateli sugli scaffali dei cinesi qualcuno ci si è pure fatto male.....
Titolo: Re: Coperchio Valvole -Olio a gogo
Inserito da: Eugyevolution il 20 Novembre 2010, 19:51:15
un 595 con le tolleranze alla buona e gli anni che ha manco se ne accorge della saldatura,
secondo me e' peggio quando viene montato con pasta per guarnizioni nn adatta e serrato senza la dinamometrica,
per il trapanino cinese va piu' che bene per lavori amatoriali..logicamente se lo usi alla "crapara"ti fai male pure con il dremel...
scusarsi di che...siamo qui apposta :ok:
Titolo: Re: Coperchio Valvole -Olio a gogo
Inserito da: Lucariello il 21 Novembre 2010, 13:15:04
come fai a dire che le tolleranze siano alla buona..che il motore non si accorga della saldaturaq è un tuo pensiero?.. hai misurato prima e dopo la saldatura????

hai attrezzature per misurare la planarità del coperchio? o la tolleranza dell'accoppiamento con l'albero  cammes?

ripeto ...che alla fine tutto possa funzionare non lo escludo... ma trattatasi sempre di una riparazione fatta ad okkio..... e non di una sistemazione a regola d'arte.

Titolo: Re: Coperchio Valvole -Olio a gogo
Inserito da: Eugyevolution il 21 Novembre 2010, 13:28:46
si certo e' un mio pensiero,quelle attrezzature che dici tu nn le hanno nemmeno nelle officine di rettifica :riez:
Titolo: Re: Coperchio Valvole -Olio a gogo
Inserito da: carlo1974 il 21 Novembre 2010, 14:28:11
Citazione di: Eugyevolution il 21 Novembre 2010, 13:28:46
si certo e' un mio pensiero,quelle attrezzature che dici tu nn le hanno nemmeno nelle officine di rettifica :riez:



no, dai....le officine meccaniche di norma le hanno tutte le atrezzature di misura sopra elencate...figuriamoci un rettificatore ! come farebbero a misurare quando sono in tolleranza col pezzo che stanno lavorando , se non hanno gli strumenti ?
Titolo: Re: Coperchio Valvole -Olio a gogo
Inserito da: Eugyevolution il 21 Novembre 2010, 16:17:11
Citazione di: carlo1974 il 21 Novembre 2010, 14:28:11

no, dai....le officine meccaniche di norma le hanno tutte le atrezzature di misura sopra elencate...figuriamoci un rettificatore ! come farebbero a misurare quando sono in tolleranza col pezzo che stanno lavorando , se non hanno gli strumenti ?
il tornitore da cui andavo per far fare piccoli lavoretti aveva un mandrino del tornio talmente storto che quando girava si vedeva ad occhio e si poteva misurare col dito come fanno i ciclisti #risatona#
e li' sopra gli ho visto allineare gli alberi delle vespe doc
Poi per dare la giusta tolleranza(giusta per dire)con la rettifica che aveva..(rettifica,un tornio verticale anni 30)doveva dargli ad esempio misurare 5....allora doveva tarare il macchinario a 2-3 perche' il rsto se lo mangiava girando :shock:
me ne sono accorto solo dopo un po' che ci andavo e le cose nn quadravano :nooo:
Titolo: Re: Coperchio Valvole -Olio a gogo
Inserito da: Lucariello il 22 Novembre 2010, 09:12:48
allora le officine dove ti rivolgi non son degne di quel nome...... è assurdo che un tornitore o rettificatore non abbia gli strumenti per poter misurare i pezzi che lavora.

in tutti i casi ceh tu ci possa credere o meno i motori yamaha 595 hanno tolleranze di lavorazione simili a tutti gli altri motori che ci sono in giro.... anche di reente cosruzione.. basta leggersi il manuale di officina.....

se ti studi un po di metallurgia o ti compri qualche piccolo attrezzo come un comparatore un buon calibro, un piano di riscontro.. qualche parallela qualclche blocco a V e poco altro ancora.. ti renderai conto di cosa significa parlare di tolleraze... di centesimi.... riuscire a misurare realmente cio che lavori.....
Titolo: Re: Coperchio Valvole -Olio a gogo
Inserito da: Eugyevolution il 22 Novembre 2010, 10:37:44
ho studiato da costruttore aeronautico,
ma cmq quelli nn sono attrezzi che devo tenere io :ciao:
Titolo: Re: Coperchio Valvole -Olio a gogo
Inserito da: Lucariello il 22 Novembre 2010, 11:20:16
proprio perchè hai studiato da costruttore areonautico dovresti conoscere meglio di me le tensioni innescate  sui materiali sottoposti a saldatura e tutto cio che ne consegue.....


inoltre se vuoi cimentarti in simili riparazioni tali strumenti dovresti necessariamente averceli. #friends# #friends#
Titolo: Re: Coperchio Valvole -Olio a gogo
Inserito da: baraurora il 22 Novembre 2010, 12:24:12
Citazione di: Lucariello il 20 Novembre 2010, 18:21:05
quanto spreco di risorse.....

il calore della saldatura avrà deformato quel coperchio.....

la funzionalità delle sedi è compromessa.....

a  quanto ho capito la quel coperchio andara inoltre su una testa di un motore sufficientemente pompato... beh... che dire auguri.....

a mio avviso ( e me ne scuso con eugenio) questa riparazione resta un puro esercizio stilistico per dimostrare che certe riparazioni si possono fare...

ma che sia la cosa giusta da consigilare... mah...... resto perplesso.....

p.s.

le valigette con gli attrezzi da 30 euro lasciateli sugli scaffali dei cinesi qualcuno ci si è pure fatto male.....


Grazie per gli auguri   :ok:  :migrattiball:

Titolo: Re: Coperchio Valvole -Olio a gogo
Inserito da: baraurora il 26 Novembre 2010, 16:33:56
allora

questo week end penso di rimontare tutto
allora... nel garage della ditta ho trovato una chiave dinanometrica o come diavolo si chiama..

l'impugnatura di questa chiave.. ruota e c'e' una scala dove sono riportati i momenti
Il punto e' come cazz funziona la cosa ?

vi allego una foto ..

Titolo: Re: Coperchio Valvole -Olio a gogo
Inserito da: Eugyevolution il 26 Novembre 2010, 18:53:33
che e' una pastorino? :dubbio:
cmq devi ruotare fin sopra la coppia esatta e poi azionare l'aggancio nel manico....o almeno la piccola mia e' cosi' -ninzo'-
Titolo: Re: Coperchio Valvole -Olio a gogo
Inserito da: baraurora il 26 Novembre 2010, 23:56:18
Citazione di: Eugyevolution il 26 Novembre 2010, 18:53:33
che e' una pastorino? :dubbio:
cmq devi ruotare fin sopra la coppia esatta e poi azionare l'aggancio nel manico....o almeno la piccola mia e' cosi' -ninzo'-
Il fatto e' che non capisco le scale
p.es.. in verticale ci sono dei valori in kg m  mentre su quello che dovrei ruotare ci sono dei valori da 0 a 12
:dubbio:
Titolo: Re: Coperchio Valvole -Olio a gogo
Inserito da: Eugyevolution il 27 Novembre 2010, 09:52:04
in Kg si toglie lo zero  :riez:
Titolo: Re: Coperchio Valvole -Olio a gogo
Inserito da: baraurora il 27 Novembre 2010, 10:40:03
Si toglie lo zero ? Se io volessi settore 3 kg come devo impostare lo strumento
Titolo: Re: Coperchio Valvole -Olio a gogo
Inserito da: harrymudd il 27 Novembre 2010, 11:51:01
Sulla mia dinamometrica ho i valori sul manico, nella rotella che giri per regolare hai i decimali. Quando la giri a zero dovresti essere a livello di una tacca sul manico, avvitando ancora aggiungi i decimali sulla rotella. Se fai un giro completo arrivi alla tacca successiva sul manico e così via. Occhio alle scale, ce ne sono un'infinità: la mia nella confezione aveva una tabella di conversione apposta  :shock:
Titolo: Re: Coperchio Valvole -Olio a gogo
Inserito da: mistermou il 27 Novembre 2010, 12:40:41
Esatto.Su quelle con scala in Nm hai sulla ghiera non i decimali ma l'unità di misura intera  :opazzoo:

Se osservi un attimo, ogni volta che avviti il "manichetto" e fai corrispondere ad ogni giro lo zero sulla linea verticale lunga che separa le due colonne di numeri, il bordo superiore del manico va a coincidere con la tacca che riporta il numero corrispondente sempre sulla linea verticale lunga.

Quindi se ad esempio avviti e arrivi alla tacca del 9,8, man mano che continui ad avvitare vai a fare 9,9 (posizione 1 del manichetto) e 10,0 (posizione 2 del manichetto) . Va da se che se vuoi ad esempio stringere a 11 , dovrai partire dalla tacca del 9,8 e ruotare il manichetto finche il 12(decimi) su di esso non corrisponde alla tacca verticale lunga (9,8 + 12 decimi = 11)

Ho omesso l'unità di misura perchè non credo che siano KgM quelli ... in caso lo siano, con quella chiave non puoi stringere le brugole del coperchio valvola (che vanno a 1KgM (10Nm) mi pare) perchè è fuori scala (verso il basso) ... te ne servirebbe una un pò più piccola ...
Titolo: Re: Coperchio Valvole -Olio a gogo
Inserito da: harrymudd il 27 Novembre 2010, 13:06:53
Sì, come decimali intendevo dire sottomultipli dei valori indicati sul manico. Di più non ho scritto perché sono cecato e dalla foto non ho capito granché  ;D
Titolo: Re: Coperchio Valvole -Olio a gogo
Inserito da: baraurora il 28 Novembre 2010, 23:49:53
bene

allora oggi ho montato tutto

la moto e' partita al 4 o 5 colpo.. ho notato una fumata bianca all'inizio  :o

quando o rimesso in moto sentivo la pedivella non libera  :rishock:

comunque la moto e' ripartita per la seconda volta e dopo quella niente da fare ..non e' piu' partita, anche se la pedivella andava giu' liscia come al solito..


penso di rismontare il coprivalvole di nuovo per vedere se c'e' qualche danno
che ficata !!  hahaha

preparatevi con testa e coprivalvole  øpaperinoø

:migrattiball:

p.s. ho notato anche un'altra fottuta perdita di olio  hahaha
F
Titolo: Re: Coperchio Valvole -Olio a gogo
Inserito da: baraurora il 28 Novembre 2010, 23:51:27
Citazione di: mistermou il 27 Novembre 2010, 12:40:41
Esatto.Su quelle con scala in Nm hai sulla ghiera non i decimali ma l'unità di misura intera  :opazzoo:

Se osservi un attimo, ogni volta che avviti il "manichetto" e fai corrispondere ad ogni giro lo zero sulla linea verticale lunga che separa le due colonne di numeri, il bordo superiore del manico va a coincidere con la tacca che riporta il numero corrispondente sempre sulla linea verticale lunga.

Quindi se ad esempio avviti e arrivi alla tacca del 9,8, man mano che continui ad avvitare vai a fare 9,9 (posizione 1 del manichetto) e 10,0 (posizione 2 del manichetto) . Va da se che se vuoi ad esempio stringere a 11 , dovrai partire dalla tacca del 9,8 e ruotare il manichetto finche il 12(decimi) su di esso non corrisponde alla tacca verticale lunga (9,8 + 12 decimi = 11)

Ho omesso l'unità di misura perchè non credo che siano KgM quelli ... in caso lo siano, con quella chiave non puoi stringere le brugole del coperchio valvola (che vanno a 1KgM (10Nm) mi pare) perchè è fuori scala (verso il basso) ... te ne servirebbe una un pò più piccola ...

si.. avevo preso la chiave per le gomme :-)
comunque hai ragione avevo la chiave sbagliata..

F