Devo dire che sono audace
ma sta' volta mi e' andata male ed il bello e' che non ne so' la ragione .. o almeno posso immaginarla ma non ne sono sicuro che sia quella giusta
Ho saldato un coprivalvole per un crepa all'attacco col telaio del mio TTS:
https://xt600.eu/forum/forum/index.php?topic=75060.0
Ho rimesso il coprivalvole dopo averlo saldato e non ho regolato il gioco delle valvole :bazoo:
Vabbe'.. nemmeno ci avevo pensato
Comunque... do' un paio di pedalate e la moto parte ... ma noto fumo biando (mai notato prima)
La spengo dopo un minutino.. provo a rimettere in moto dopo un paio di minuti et voila' riparte con il fumo bianco ancora
Lascio accesa un paio di minuti.. la spengo vado per rimettere in moto e' la pedivella la sento come se ci fosse attrito tra qualche pezzi che ruotano.
dopo qualche minuto riprovo e la pedivellla scende giu' bene... ma la moto non parte
qualcuno mi ha detto..'ma hai regolato il gioco delle valvole ?'
:dubbio: il goco valvole ? oddio.. non so' nemmeno cosa possa essere
smanetto sul forum per cercare qualcosa.. ed ho tovato un buon manuale
ritorno in garage riapro il coprivalvole per vedere se il camme si fosse ingrippato (caso ciglio) con le sedi del coprivalvole.. ma niente mi sembrava tutto normale
vabbe'... rimonto il coprivalvole e mi metto a regolare il gioco come descritto
Smonto la candela..Trovo la famigerata T nel volano.. metto un cacciavite nel buco della candela per essere sicuro che il pistone era nello stato di cambio direzione e mi metto a l'opera armato di spessorini
Nelle valvole di aspirazione per far entrare lo spessorino da 010 ho dovuto svitare quasi completamente il bulloncino quadrato di regolazione.
e lo stesso dicasi per le valvole di scarico
alla fine dell'operazione.. cerco di far partire la moto... ma niente da fare
cosa sara' successo ..una cosa e' sicura.. no me lo perdonero' mai :contrar:
forse hai fatto un pò di confusione
cominciamo dal gioco valvole.
faccio un riepilogo sul ciclo di un 4 tempi:aspirazione compressione scoppio e scarico, questa sequenza di funzionamento è comandata dall'albero motore che ha bisogno di due giri completi per eseguirla.
la catena della distribuzione e il componente che permette all'albero motore di azionare l'albero a camme che a sua volta regola la chiusura e l'apertura delle valvole .
ho detto questo per farti capire che sulla testa di ogni motore a 4 tempi per ogni giro dell'albero a camme che esegue un ciclo di comando(asp.comp.scop.scar.)l'albero motore ne fà due , di consequenza il pistone per ben 2 volte si troverà al punto morto superiore ,una in fase di scoppio (cioè con valvole completamente chiuse) che è il punto che ti permette la regolazione dell gioco valvole, e l'altra fase dove il pistone si ritrova al punto morto superiore e quella dell fine scarico inizio aspirazione, in questo caso troviamo tutte e 4 le valvole aperte , quelle di scarico oramai in fase quasi di chiusura , e quelle di aspirazione in fase di apertura ,a questo punto ,dove la chiusura di una fase si incrocia con l'apertura dell'altra ,tutti e 4 i bilanceri della testa stanno lavorando spingendo sulle valvole , sicuramente tu essendo la prima volta che fai una regolazione del genere,avrai messo si il pistone al punto morto superiore , però in fase di incrocio delle valvole (fine scarico inizio aspirazione) e non quando è in fase di scoppio che le valvole sono perfettamente chiuse e offrono la possibilità di verificarne il gioco (operazione che va fatta esclusivamente a motore freddo),
questa è la ragione per cui ai dovuto allentare completamente i registri dai bilanceri.
adesso basta che fai fare all'albero un altro giro,naturalmente la fase di scoppio dove le valvole sono libere la riconoscerai perchè a differenza dell'altra ti permetterà di riavvitare i registri come erano prima che li avevi allentati.
a te può essere successo che rimontando il coperchio della testa senza eseguire il controllo delle valvole , 1 o più valvole siano rimaste impuntate non garantendo quella sufficente tenuta al buon funzionamento del motore.
dopo facendo la regolazione al punto sbagliato non hai fatto altro che sballare tutto il sistema ,ma senza danno non preoccuparti,rimetti in registro il tutto e riprova.
due cose voglio dirtele, la prima è che quel tipo di rottura vicino all'attacco superiore del motore sul telaio difficilmente potra resistere,in quel punto si cambia e basta se vuoi essere sicuro.
poi ho visto come ti e stata saldata,e sinceramente non si fà così,una saldatura così importante (dove io continuo a consigliare di cambiare testa ) quanto meno doveva essere eseguita strinta alla testata e con il suo albero a camme all'interno,e deve essere saldata in piccoli intervevti intervallati tra loro per permettere al materiale di raffreddarsi limitando al minimo il rischio di deformazioni che ci saranno inevitabilmente ma in maniera ridotta ,tale da permettere un funzionamento della serie finche "dura dura" poi si spinge :riez:
naturalmente all'interno del coperchio niente saldatura.
il fumo bianco che vedi ,è olio che passa sicuramente dall'accoppiamento pistone cilindro se dici che è un maggiorato,ma non ho capito se lo vedi uscire dalla marmitta o da altra parte.
comunque se hai dubbi chiedi :ok:
;:bananasaluta:;
Ciao Andrea
grazie per la spiegazione.. mi e' servita molto per capire perche' la serie di errori converge sul fatto che la moto non parte.
In altri termini adesso comincio a capire dove ho commesso gli errori
Non ho regolato le valvole la prima volta... ma a questo punto anche se lo avessi fatto probabilmente sarei incappato nel secondo errore.. comunque:
La moto e' partita facendo fumo bianco (dalla marmitta)
La seconda volta la moto e' ripartita con il fumo bianco dalla marmitta
Riprovando sentivo la pedivella dura e solo quando la moto si e' raffreddata abbastanza ho sentito la pedivella scendere con la mia normale applicazione di forza sulla gamba ...ma il tt non e' piu' partito.
Il fatto che la pedivella andasse dura non me lo spiego a patto di considerare l'effetto della saldatura che ha diminuito la tolleranza nella sede del cammes e dunque con la variazione della temperatura le sedi del cammes dalla parte del coprivalvole hanno iniziato a spingere sul cammes ..e tramite la distribuzione e l'albero motore e tutti gli ingranaggi del blocco.. quell'attrito me lo sentivo sulla pedivella e dunque sulla gamba.
Non capisco cosa significa il termine 'qualche valvola e' rimasta impuntata' :dubbio:
La spiegazione che hai dato e' perfetta e la trovo razionalmente corretta ed ho capito cosa e' potuto succedere, ed e' molto importante che si sappia questa cosa in quanto qualcun'altro come me con in mente solo 'lo Zen e l'arte della manutenzione della motocicletta' di Pirsing puo' incappare nella stessa cosa.
Dunque supponiamo che adesso io non sappia quello che mi hai spiegato e dovessi fare il controllo gioco valvole:
Punto di riferimento sul volano: T
Inserisco il cacciavite nel foro della candela e con una bussola da 19 giro l'albero e noto che il pistone finisce la fase di 'salita' ed e' al punto morto.. sta' per iniziare la discesa.
ora.. chi mi dice che quello e' il punto in cui tutte le valvole sono chiuse oppure e' il punto in cui le valvole di scarico si stanno chiudendo e quelle di aspirazione si stanno aprendo ?
Hai ragione per la saldatura.. vedo di cambiare la testa al piu' presto
cosa ne pensate di quella in allegato ?
Il fumo bianco l'ho visto per la prima volta quella sera in garage per le 2 volete che la moto e' partita..
non ho idea da dove potesse venire.. comunque il pistone che monto e' questo:
https://xt600.eu/forum/forum/index.php?topic=39688.0
Citazione di: baraurora il 12 Dicembre 2010, 23:28:52
Dunque supponiamo che adesso io non sappia quello che mi hai spiegato e dovessi fare il controllo gioco valvole:
Punto di riferimento sul volano: T
Inserisco il cacciavite nel foro della candela e con una bussola da 19 giro l'albero e noto che il pistone finisce la fase di 'salita' ed e' al punto morto.. sta' per iniziare la discesa.
ora.. chi mi dice che quello e' il punto in cui tutte le valvole sono chiuse oppure e' il punto in cui le valvole di scarico si stanno chiudendo e quelle di aspirazione si stanno aprendo ?
Hai ragione per la saldatura.. vedo di cambiare la testa al piu' presto
cosa ne pensate di quella in allegato ?
Continui a far girare l'albero (IN SENSO ANTIORARIO) e se vedi che si cominciano ad aprire le valvole di aspirazione, allora vuol dire che stavi alla fine della fase di scarico, il punto non è quello e devi continuare a far girare l'albero fino a che il pistone non ritorna su (più o meno, tanto in quel lasso di tempo le valvole sono chiuse lo stesso...e anche mentre torna giu dopo lo scoppio...però vabbè...).
PS:che testa ti serve ? Io dovrei averne una 1JK completa, smontata da un blocco motore grigio 59X...doppio prigioniero lato distribuzione (quindi per cilindri 3AJ) e valvole scarico grandi (quindi di fatto credo sia uguale a quelle marcate 2KF...difatti tempo fa chiedevo perchè chiamare due teste in maniera diversa visto che hanno le stesse caratteristiche...) ...
Citazione di: baraurora il 12 Dicembre 2010, 23:28:52
Ciao Andrea
grazie per la spiegazione.. mi e' servita molto per capire perche' la serie di errori converge sul fatto che la moto non parte.
In altri termini adesso comincio a capire dove ho commesso gli errori
Non ho regolato le valvole la prima volta... ma a questo punto anche se lo avessi fatto probabilmente sarei incappato nel secondo errore.. comunque:
La moto e' partita facendo fumo bianco (dalla marmitta)
La seconda volta la moto e' ripartita con il fumo bianco dalla marmitta
Riprovando sentivo la pedivella dura e solo quando la moto si e' raffreddata abbastanza ho sentito la pedivella scendere con la mia normale applicazione di forza sulla gamba ...ma il tt non e' piu' partito.
Il fatto che la pedivella andasse dura non me lo spiego a patto di considerare l'effetto della saldatura che ha diminuito la tolleranza nella sede del cammes e dunque con la variazione della temperatura le sedi del cammes dalla parte del coprivalvole hanno iniziato a spingere sul cammes ..e tramite la distribuzione e l'albero motore e tutti gli ingranaggi del blocco.. quell'attrito me lo sentivo sulla pedivella e dunque sulla gamba.
Non capisco cosa significa il termine 'qualche valvola e' rimasta impuntata' :dubbio:
La spiegazione che hai dato e' perfetta e la trovo razionalmente corretta ed ho capito cosa e' potuto succedere, ed e' molto importante che si sappia questa cosa in quanto qualcun'altro come me con in mente solo 'lo Zen e l'arte della manutenzione della motocicletta' di Pirsing puo' incappare nella stessa cosa.
Dunque supponiamo che adesso io non sappia quello che mi hai spiegato e dovessi fare il controllo gioco valvole:
Punto di riferimento sul volano: T
Inserisco il cacciavite nel foro della candela e con una bussola da 19 giro l'albero e noto che il pistone finisce la fase di 'salita' ed e' al punto morto.. sta' per iniziare la discesa.
ora.. chi mi dice che quello e' il punto in cui tutte le valvole sono chiuse oppure e' il punto in cui le valvole di scarico si stanno chiudendo e quelle di aspirazione si stanno aprendo ?
Hai ragione per la saldatura.. vedo di cambiare la testa al piu' presto
cosa ne pensate di quella in allegato ?
Il fumo bianco l'ho visto per la prima volta quella sera in garage per le 2 volete che la moto e' partita..
non ho idea da dove potesse venire.. comunque il pistone che monto e' questo:
https://xt600.eu/forum/forum/index.php?topic=39688.0
col termine valvola "impuntata" intendo dire una valvola che in fase di chiusura non riesce a garantire una tenuta perfetta a causa di un registro del bilancere non regolato a misura che la spinge impedendone il ritorno completo con relativa chiusura,in questo caso il motore riesce a partire ugualmente perchè la valvola,se in buone condizioni, riesce ugualmente a garantire quella compressione sufficente allo scoppio,ma naturalmente con perdita di potenza causa l'inevitabile fuoriuscita di miscela aria benzina e con la consequente difficoltà a partire ed a tenere il minimo correttamente.
in questa condizione di rigistro è inevitabile la "cottura" della valvola e tutto quello che può succedere continuando a usare la moto .
quando la valvola è "impuntata"si avverte un calore eccessivo della testata e del collettore di scarico ,prima che questa si bruci con danni al seguito,
in questo caso con una registrata delle valvole tempestiva si può ripristinare il suo normale funzionamento senza avere danneggiato niente.
quando si rimonta una testa e suo coperchio è inevitabile che le misure dei registri non siano più le stesse di quando e stata smontata , per questo è obbligatorio il nuovo controllo,e attenzione che il problema può essere anche l'inverso,cioè un eccessivo gioco della valvola con il suo registro,ma in questo caso non è pericoloso come l'assenza di gioco, e solo un po rumoroso ma che a lungo andare ,usando la moto in queste condizioni,avremo una prematura usura delle parti di contatto (registro e valvola).
il consumo dell'olio e relativo fumo bianco in uscita dallo scarico,purtroppo è una consequenza del montaggio del pistone maggiorato,altra cosa che avrei da dire molto in base alle mie esperienze e anche alla natura di questi pistoni che non nascono per il normale uso quotidiano.
per quanto riguarda quella difficolta a spingere sulla leva della messa in moto a caldo ,che poi a freddo riprende il suo funzionamento diciamo regolare,io penso che qualche problema c'è , e sinceramente ti consiglio di fermarti e chiedere aiuto a qualcuno che accerti quello che è successo o che sta succedendo , evitando così danni che in quella parte del motore è da :cry: :sob: . in ogni caso siamo quì :ok:
;:bananasaluta:;
Citazione di: baraurora il 12 Dicembre 2010, 23:28:52
ora.. chi mi dice che quello e' il punto in cui tutte le valvole sono chiuse oppure e' il punto in cui le valvole di scarico si stanno chiudendo e quelle di aspirazione si stanno aprendo ?
Ciao,
Ti accorgi che non sei al PMS giusto (quello di scoppio) , perche in quello successivo (termine della fase di scarico, inizio aspirazione) tutti e due i rami sono azionati, lo scarico in chiusura l' aspirazione in apertura... Tutte e quattro le valvole stanno muovendosi.
Tanto per darti un idea, le viti delle punterie sporgono solamente per il loro codolo quadro o al piu` un filetto dal dado di serraggio, quando sei in zona "regolazione"... E se non hai le valvole clamorosamente starate, la regolazione e` nell' ordine di 1/16 - 1/8 di giro ('Sti carciofi giapponesi hanno usato un passo troppo grosso di vite...).
Andrea
La cosa sta' diventando ancora piu' chiara se dovessi usare il termine di una scena di arancia meccanica ..potrei dire '...chiaro come un lago senza fango '
Ho capito quello che e' successo
Certo.. mi piacerebbe che qualcuno potesse almeno dare un occhiata direttamente sul TT ma mi trovo a Trento e non so' se c'e' qualcuno di Trento sul forum che si intendi di meccanica.
Non mi va' di portare la moto alla yamaha qui.. e da nessun altro meccanico.. non sento che il rapporto [(qualita'/prezzo)*(la mia personale soddisfazione)] sia un rapporto giusto..
Chiaro che oltre ad essere una questione di soldi e' anche una questione di fiducia e soprattutto (penso sia la cosa piu' importante) la questione gravita attorno al fatto che mi piacerebbe capire e sentire bene la moto che guido e conoscerla dal di dentro.
Per tale motivo non la vendo e non la porto alla yamaha.. insomma se riesco a guidare quel TT dalla primavera all'autunno e qualche giorno anche in inverno (tenendo conto delle temperature invernali da queste parti) devo essere in grado anche di sistemarla.. e non come fanno alcuni che vedo per strada che sono in grado solo di sedersi in sella, mettere in moto con il kick started mettere la prima ed andare senza sentire il motore nelle viscere.
Ora.. chiaramente se avessi portato la moto alla yamaha ..magari non avrei perso tempo, avrei avuto il TT funzionante.. avrei pagato e non avrei capito una mazza su cosa possa essere successo..
avrei pagato per non capire.
Generalmente dovrebbe essere il viceversa.. esattamente quello che mi sta' succedendo, sto pagando 'ancora solo in termini di tempo e di masturbazioni mentali' quello che e' successo e sopno contento.. perche' almeno capisco cosa ho sbagliato.
E devo dire che mi hai aiutato tantissimo nel capire la cosa
Dunque cerchero' di farmi il lavoro io
Recupero una testa completa 2kf la faccio lavorare
Tiro fuori le valvole, molle ed i piattelli (che sono della Rigo e li ho pagati un esagerazione) e tutto l'hardware della testa che monto ora e la rimonto sulla 'nuova'
..e pian pianino vedo di tirarmene fuori
sono proprio curioso di vedere cosa succede.. se combino danni irreparabili allora vuol dire che non sono stato in grado di tenere quel TT ed e' giusto che sia cosi'.. mi merito una moto con il kick starter, sedermi in sella, mettere la prima ed andare senza capire cosa guido esattamente come quei tipi che vedo ogni tanto
cheers
Citazione di: FabioC il 13 Dicembre 2010, 10:34:04
Ciao,
Ti accorgi che non sei al PMS giusto (quello di scoppio) , perche in quello successivo (termine della fase di scarico, inizio aspirazione) tutti e due i rami sono azionati, lo scarico in chiusura l' aspirazione in apertura... Tutte e quattro le valvole stanno muovendosi.
Tanto per darti un idea, le viti delle punterie sporgono solamente per il loro codolo quadro o al piu` un filetto dal dado di serraggio, quando sei in zona "regolazione"... E se non hai le valvole clamorosamente starate, la regolazione e` nell' ordine di 1/16 - 1/8 di giro ('Sti carciofi giapponesi hanno usato un passo troppo grosso di vite...).
:ok:
Citazione di: mistermou il 12 Dicembre 2010, 23:49:51
Continui a far girare l'albero (IN SENSO ANTIORARIO) e se vedi che si cominciano ad aprire le valvole di aspirazione, allora vuol dire che stavi alla fine della fase di scarico, il punto non è quello e devi continuare a far girare l'albero fino a che il pistone non ritorna su (più o meno, tanto in quel lasso di tempo le valvole sono chiuse lo stesso...e anche mentre torna giu dopo lo scoppio...però vabbè...).
PS:che testa ti serve ? Io dovrei averne una 1JK completa, smontata da un blocco motore grigio 59X...doppio prigioniero lato distribuzione (quindi per cilindri 3AJ) e valvole scarico grandi (quindi di fatto credo sia uguale a quelle marcate 2KF...difatti tempo fa chiedevo perchè chiamare due teste in maniera diversa visto che hanno le stesse caratteristiche...) ...
Grazie Mistermou :ok:
per la testa preferisco mettere una 2kf :nonsi:
:bye:
Ti faccio sapere comunque se non ne trovo di migliori di quelle nella foto ad un prezzo accettabile ;-)
F
Ciao a tutti
un piccolo update della situazione
ieri (sabato) armato come al solito di chiavi, spessimetri etc etc mi avvio in garage
smonto il serbatoio, sella, tappo valvole posteriore, i due tappi anteriori, candela, tappo volano e tappetto per il segno T
butto dentro la 19 nel tappo grosso volano... faccio fare un paio di giri con la chiave in senso antiorario.. vedo le valvole di aspirazione che si aprono.. si chiudono e siaprono quelle di scarico... si chiudono controllo la T sul volano, la metto in corrispondenza della tacca sul carter (utilizzando una torcia)
Ed inizio la nuova regolazione... effettivamente come diceva Andrea ho dovuto riavvitare tutti i pernetti delle 4 valvole
aspirazione, inserisco lo spessorino da 0.10 regolo e poi verifico che il 0.15 non passa ..bene.. non passa
Scarico avvito tutti i pernetti..inserisco lo spessorino da 0.15 ...entra, metto quello da 0.20 non entra..
chiudo tutto.. provo a mettere in moto niente da fare !
mi chiedo ma c'e' n'e' benzina ?
stacco il tubo dal serbatoio ed osservo che con il rubinetto in 'on' non scende un caxxo ..come poteva partire ?
vabbe' metto su 'Res. (riserva)' vedo che scende la benzina.. riattacco il tutto e riprovo..
parte dopo un 10ina di pedalate.. ma ahime' due secondi accesa a minimo e si spegne
provo ancora.. altra 10ina di pedalate stessa cosa parte.. nemmeno riesco a dargli un filo di gas dall'accelaratore e si spegne
riprovo.. niente.. poi riparte con la stessa prassi resta a minimo per 2 sec. e si rispegne
anche se provo ad accelerare si spegne subito
Vabbe' penso... almeno e' partita.. riprovo domani
oggi (domenica) ritono giu' e comincio a smadonnare con la pedivella
parte... si spegne
non parte
parte si spegne
poi parte resta accesa per ben 3 secondi !.. ma si spegne.. riprovo a pedivellare ma niente
insomma sembra che parti in maniera random.. almeno adesso qualche segno di vita lo da'
metto le mani sui collettori dello scarico e noto che il collettore di sinistra era caldo.. per via dell'accensione di un minuto prima..tocco il collettore di destra freddo
cavolo.. possibile che una valvola non funzioni ?
provo a spedivellare ancora.. riparte come al solito dopo una 10ina di pedalate.. ma si spegne
tocco i collettori.. quello di destra e' di poco caldo ma meno di quello di sinistra..
forse durante le puntate precedenti avro' fottuto una valvola ?
che mi dite ?
guarda, non saprei dirti con esattezza ma provo a fare una diagnosi sulla differenza di temperatura dei due collettori : dunque, al minimo lavora solo il carburatore di sinistra(lato sorpasso, per intenderci..) quindi il passaggio dell'aria al suo interno lo dovrebbe mantenere più fresco . questa la mia idea, poi può essere una cavolata, non saprei.
E; evidente che' qualcosa ancora non va'
dopo la regolazione delle valvole la moto sembra partire.. madopo tante pedalate..e quando parte non regge
se consideri che prima di smontare il coprivalvole partiva al primo colpo.
dunque credo sia ancora un problema di valvole.. magari non di tutte ma di qualcuna che fa' i capricci
probabilmente durante le accensioni con le valvole non regolate.. una delle 4 valvole sara' partita e magari anche quella anteriore destra.. in quanto adesso tutte e 4 sono regolate.. magari non al centesimo..
è partita una valvola? ma poi torna ?
a parte la battuta da blues brother , le valvole non si bruciano in pochi secondi . può essere un semplice problema di carburazione...in questi giorni fà un pò più freddo (da me ieri è andato a meno 9...) e quindi vuole un pelino di benzina in più al minimo...comunque, prima di smignottare il carburatore aspetta una giornata con temperatura un pelo più mite e riprova.
mi sembra di vedere un motociclista nel deserto che si è perso.
e cosa fà un motociclista nel deserto che si è perso ? vaga vaga fino a che non finisce la benzina (ho rompe il motore come nel tuo caso :acci:).
nel deserto quando ci si perde dobbiamo fermarci e capire cosa succede per ritrovare la strada,un pò quello che stai facendo tu.
lasciamo le battute e parliamo di cose serie.
mi è venuto un dubbio su come hai smontato il coperchio della testa.
mi piacerebbe sapere se hai tenuto conto dello smontaggio del tenditore della distribuzione ,e se hai verificato la fase della distribuzione prima del montaggio del coperchio.
potrebbe essere che non rispettando la sequenza di smontaggio e soprattutto quella di montaggio sei riuscito a fare scavallare la catena di un dente,per questo parte male e si spegne.
non dico che sia questo,ma descrivi come hai proceduto nello smontaggio,e naturalmente anche quella di montaggio.
il carburatore lascialo stare che se andava prima deve andare ancora.
;:bananasaluta:;
Ciao Andrea
confidavo in un tuo aiutino visto che per le valvole mi hai illuminato
Il tendi catena (quel tappo nel cilindro) non l'ho mai tolto
la sequenza di smontaggio e':
-Tappi valvole posteriore ed anteriore
-Tolto l'alzavalvole (non ho staccato il filo ho tolto tutto il cilindretto e poi staccato il filo)
-Svitato tutte le brugole sul tappo
-Tolto il tappo sulla dx tra testa e cilindro (tappo che chiude il cammes)
-Tolto il coperchio
Per quello ceh posso ricordare la sequenza di montaggio:
-Inserito il cilindretto alzavalvole nel coprivalvole ed avvitato (dimetico la molla di ritorno)
-Poggiato il coprivalvole sulla testa..
-Inserite tutte le brugole e tirate leggermente
-Tirate le brugoole con la dinanometrica
-Inserito il tappo del cammes tra testa e cilindrto sulla destra
-> La prima volta ho chiuso i tappi valvole senza regolare i pernetti che spingono le valvole
-> noto che la pedivella non fa' il normale 'click' dell'alzavalvole.. non ci penso troppo cerco di trovare il punto giusto senza l'aiuto del 'click'
=> La moto parte con fumo bianco.. noto un riscaldamento eccessivo come dicevi tu... Spengo la moto
-> Mi rendo conto di non aver inserito la molla dell'alza valvole e la rimetto su'
=> Dopo 2 minuti provo a mettere in moto (questa volta sento il 'click' dell'alzavalvole). La moto parte ancora con fumo bianco la lascio accesa ~un minuto.. ancora riscaldamento eccessivo la spengo
=> Provo a riaccenderla.. pedivella dura.. la moto non parte piu', si raffredda e noto la pedivella scender giu' normalmente ma non parte
abbandono
Mi fanno osservare che bisogna regolare le valvole
Weekend end successivo:
-Penso che il Weekend precedente ho danneggiato il coprivalvole in particolare la sede del cammes per via della saldatura (vedi caso Ciglio). Penso questo anche per via della pedivella che a caldo andava dura
-Provo a buttar giu; la pedivella... la sento libera come al solito.. ma non parte
-Rismonto il coprivalvole secondo la sequenza sopra (questa volta senza tirar fuori il cilindretto alzavalvole)
-Cammes e sede cammes sul coprivalvole 'sembrano' okay nessun segno di ingrippaggio
-Rimonto il coprivalvole secondo la sequenza sopra ma non i 4 coperchi valvole.. tiro le brugole con la dina.
Provo a egolare le Valvole (..starero' tutto in realta come mi farai osservare)
-Svito il tappo grosso nel centro del carter come da guida scaricata dal forum per regolare le valvole
-Svito la candela
-Allento il filetto del coprivalvole dal regolo viciono la pedivella in modo che l'alza valvole abbia un gioco di ~5 mm come descritto nella guida
-Svito il tappetto per il segno T
-Chiave da 19 ..faccio arrivare il pistone al PMS (ma quello sbagliato !)
-'Regolo le valvole con il sistema 'entra non entra' della guida
-Osservo di dover svitare quasi completamente tutti i perni che spingono le valvole
-Rimonto tutti i tappi del coprivalvole + tappetti carter + candela
-Regolo il filetto che tira l'alza valvole cercando di riportarlo a come era in precedenza o almeno al punto in cui sento il 'click' dell'alzavalvole
=> provo a spedivellare.. la moto non parte. nessun segno di vita
Dopo aver letto gli interventi di Andrea.. mi illumino
Weekend successivo
-Smoto solo i tappi del coprivalvole + tappetti carter + candela
-Questa volta non svito il regolo per allentare l'alza valvole
-inserisco la chiave da 19 e faccio girare l'albero per almeno 4 o 5 giri completi
-Osservo le valvole: si abbassono quelle di carico mentre si alzano quelle di carico. Si abbassano quelle di carico mentre si alzano quelle di carico fino ad arrivare al punto in cui le coppie di valvole carico/scarico sono entrambe chiuse
-Osservo la T sul volano
-Con le mani provo a muovere up/down i bilanceri ed effettivamente osservo che li devo riavvitare di nuovo quasi completamente
- Eseguo dunque la nuova regolazione con gli spessorini 0.10 e 0.15 per il carico e 0.15-0.20 per lo scarico con il sistema 'entra non entra'
- Richiudo tutto
=> dopo una diecina di spedivellate.. la moto parte.. ma si spegne in un secondo
=> riprovo ancora e riparte dopo svariate spedivellate ma si spegne.. alzo il minimo
=> Non parte.. penso di aver regolato male l'alza valvole.. ma e' strano perche sento il 'click' e la pedivella scende giu' bene
=> No parte..
=> Controllo la benzina.. stacco il tubo ed osservo che con il rubinetto 'On' non scende niente.. metto su 'Res' la benzina scende..lascio su 'Res'
=> La moto parte dopo svariate spedivellate.. ma si spegne come prima
Mollo li'
Ieri -Domenica
- Non smonto niente.. solo la candela. E' bagnata, la benzina arriva. la corrente pure
- Rimonto la candela provo a spedivellare con il rubinetto chiuso ..la moto parte dopo una diecina di colpi
- Metto il rubinetto su 'Res' provo ..la moto parte dopo una diecina di colpi e si spegne
- e vai cosi' in maniera quasi random
- L'ultima volta la moto e' rimasta accesa per un paio di secondi.. ma appena provo ad accellerare di pochissimo si spegne
- Tocco il collettore sinistro e' caldo.. quello destro e' freddo
- Provo a rimettere in moto la moto riparte dopo ancora una diecina di spedivellate ma si spegne come al solito
- Ritocco i collettori quello di sx caldo.. quello di dx caldo ma molto meno di quello di sx
Per la cronaca.. mi e' stata consegnata in ufficio la testa comprata da CISCA (mi sembra) Davide comunque..
..indeciso se farla lavorare o montarla cosi' come'
:acci: quando si parla di passione!!!!!guarda dove ti porta. e anche se non te ne rendi conto questa tua avventura ti accompagnera per il resto della tua vita , quando ai tuoi figli dirai "non toccare il motore se no fai danni" #risatona#.
torniamo al presente e alle cose serie.
allora la tua sequenza nell'operare è un pò come fare un tratto d'autostrada a retromarcia,cioè dall casello esci ugualmente pero magari con il torcicollo.
prima di continuare a leggere quello che ti scrivo vai subito alla moto ,allenta e svita completamente con la chiave da diciannove il tappo che contiene la molla sul tenditore della distribuzione,togli la molla e poi svitando le due brugole con la chiave da cinque mm togli anche il tenditore,ecco ora ripristina la corsa del tenditore e prima di rimontare il tutto ritorna a leggere quello che ti sto scrivendo.
caffe #disco# :sigaro:
tornato? a questo punto non serve a niente,ma è come se avessi un chiodo sotto la scarpa a pensare come spinge il tenditore sulla catena.
allora penso di avere capito intanto la causa che dopo poco che è in moto l'albero a camme tende a gripparsi,sicuramente smontando e toglendo il coperchio della testa , l'albero a camme , aiutato dalla molla del tenditore rimasta attiva dal non averla tolta prima dello smontaggio,si è scostato dalle sedi opposte all'ingranaggio di trascinamento facendo scattare di almeno uno scatto il dispositivo automatico del tenditore , cosìchè al rimontaggio dell coperchio la catena si è trovata tesa in eccesso facendo lavorare l'albero stesso in posizione di sforzo e non libero come deve essere,questa situazione annulla tutte le tolleranze che in questi componenti aiutano la lubrificazione,se poi vogliamo metterci anche una non corretta lubrificazione "manuale" pre messa in moto tirare le conclusioni purtroppo è facile :sob:.
molto probabilmente questa è la causa che dopo poco che è in moto l'albero a camme va a gripparsi sulla testa "tutta" per poi quando si raffredda magari riprende a girare normalmente,questo significa che -dead- .
mi piacerebbe essere lì e darti una mano, -ninzo'- ma siamo un pò lontani.
dunque smonta testa e coperchio,guarda che l'albero a camme sia ancora buono,ma ho dei dubbi , comunque trovarne uno buono usato e facile e non costa molto.
ora questa testa e suo coperchio mettila in una vetrina con sotto una targhetta con scritto "non lo faccio più" #risatona# .
prendi la nuova testa controllala e magari falla revisionare da una rettifica facendogli montare dei gommini nuovi.
l'albero a camme mi raccomando cambialo , e se qualcuno cerca di convincerti che il tuo, anche se un po rigato ,con una ripulita può essere ancora buono,ecco conducilo alla vetrina dove hai messo la vecchia testa con tanto di targhetta e faglela leggere #risatona# .
io al tuo posto cambierei anche la catena della distribuzione, ma sinceramente ho dei dubbi sulla qualità del lavoro che ne uscirebbe fuori.
sul Forum molte volte leggo l'entusiasmo di chi alla prima esperienza si cimenta in questi lavori,magari anche con momentaneo successo per essere riusciti a rimetterla in moto,ma la durata e l'affidabilità che inevitabilmente dopo poche migliaia di km porta a nuovi problemi dovrebbe fare riflettere chi pensa che per lavorare bene su questo motore sia sufficente un manuale e il solo fai da te.
adesso magari per prima smonta tutto e vedi cosa è successo,poi magari facci sapere come vuoi procedere,e poi magari troviamo la soluzione per farti rimontare un buon motore.
vai smonta e raccontaci ti aspettiamo :ok:
;:bananasaluta:;
Andrea Scusa ma non c'e' l'ho fatta ad aspettare di smontar tutto per continuare a leggere
non resta che dire 'mhhh..interessante'
bhe' nulla da dire ..devo ancora digerirlo
bene ..ricominciamo da' capo ed ad ogni 'ricominciamo da capo' le cose si complicano e mi divertono ancora di piu'
.. l'obbiettivo e' arrivare ad aprire il motore e ci riusciro..
sono partito dal coprivalvole
ora smonto il cammes e la testa con i carburatori
e poi pian piano arrivero' in qualche modo ad aprire il motore
:acci: mannaggia a me !
comunque e' andata cosi'
ho ricevuto la testa stamattina
la mando a quancuno per lavorarla o comunque revisionarla insieme alla mia da cui verranno smontate tutte le valvole e cazzate varie e le faro' montare in quella appena arrivata.
La mia testa (e qui lo dico in tutti i sensi) ma mettero' in vetrina come dici tu
L'albero a camme spero sia okay.. in quanto e' cementato :acci:
spediro' comunque anche il cammes con le 2 teste per farlo controllare
La cinghia di distribuzione ? bho' quella vediamo dopo
2 domande:
1- possibile che agendo in qualche modo sul tendi catena non possa essere ripristinata la condizione iniziale ?
2- per far tutto mi conviene tirar giu' il motore ?
grazie ancora..
P.S
meglio prenderla con filosofia sono solo macchine che vanno capite
certo che toglere il motore dal telaio ti consentirebbe di lavorare molto meglio,io al posto tuo lo farei.
il tenditore si ripristana tranquillamente con una sua procedura molto semplice che non avrai difficolta a trovare qualche immagine e suggerimento sul forum.
comunque sono sicuro che hai lo spirito giusto per queste cose, :ok:
Grazie Andrea per i consigli che dai ad un singolo ma che sono anche un prezioso strumento per tutto il forum.
Un piccolo consiglio da parte mia per tutti: quotare un post precedente serve se ci si vuole riferire ad una specifica parte del discorso ed il quotare serve ad evidenziarla, perchè altrimenti la risposta che segue non sarebbe capita. Oppure serve quando ci sono altre risposte prima della propria e si vuole far capire che ci si riferisce ad un post non immediatamente precedente. Quotare un post intero appesantisce la lettura e sfrutta inutilmente risorse. per questo ho ripulito i vostri post precedenti :ok:.
Grazie Banzai :ok:
no problem
e che mi sono fatto prendere troppo
Arrivata la futura testa che sostituira' quella attuale
bel cambiamento se si pensa che e' quella postata sopra tutta nera e sporca
l'unico problema e' che al posto dell'alza valvole ha un tappo.
spero che si possa montare l'alzavalvole dell'attuale coperchio
altra veduta
ha il tappo perche' e' dell'avv. elettrico e quindi nn serve,tolto il tappo e' uguale all'altra e ci monti il decompressore ;)
Bene
Allora ricominciamo..
Ufficialmente sono sceso in garage per portar su' un po di legna.,. ma in 4 e 4 otto seguendo le istruzioni di Andrea ecco il tendicatena in foto..
La foto no e' delle migliori in quanto l'ho fatta con il cell.. prima o poi comprero una buona macchina fotografica.. cosi' smonto anche quella ..magari per farla andare di piu' !
Ora..il tendicatena non l'ho proprio toccato a livello di scatti..
li ho contati escono 7 scatti..
in totale non so quanti siano o quanti ne siano rimasti in quanto ora vado con i piedi di piombo e prima di far danni chiedo
Ho letto che quando gli scatti rimasti cominciano ad essere ~5 allora e' meglio cominciar a mettere i soldi da parte per la catena nuova..
quando ho fatto aprire il motore mi avevano fatto anche la catena..
e siccome non ho il contachilometri in quanto l'ho smontato.. non riesco a quantificare quanti Km io abbia fatto... ma non credo di averne fatti piu' di 200 in quanto la moto era dai miei e la usavo durante le ferie massimo 20 giorni all'anno.. un paio di mesi fa' l'ho fatta portare qui da un autotrasportatore...
Ora.. no so' se la causa del non avviamento del motore dipenda da quello che dice Andrea ma, supponendo che quello che dice Andrea sia giusto... (ed onestamente credo che lo sia in quanto Andrea mi ha fatto ricordare che quando ho aperto il coprivalvole osservai il cammes dalla parte opposta all'ingranaggio leggermente piu' alto) allora:
dovrei azzarare il sistema.. tendicatena cioe' riportarlo alle condizioni iniziali.. o almeno vicino
Per far questo, quello che penso di fare sono le seguenti cose:
1- azzero il tendicatena spingendo il pistoncino verso l'interno del dispositivo portando gli scatti non a zero ma almeno a 3
2- monto il dispositivo (senza molla) nel cilindro
3- inserisco la molla chiudendola dentro il dispositivo con la 19
Inserirei un punto 4
4- provo se parte ?
posso mettere la stessa guarnizione ?
magari piu' avanti ne compro una, o se ne avete una nuova da offrirmi (sotto pagamento) ne sarei felice in quanto non saprei dove comprarla
F
tutto giusto,se la guarnizione nn e' rotta la recuperi con un po' di pasta tanto e' sempre una prova :opazzoo:
per il tendicatena lo puoi anche azzerare completamente,tanto appena ci infili la molla prende la giusta tensione e poi si assesta quando la catena inizia a girare :ok:
in 200Km ti sei mangiato mezza catena?hai almeno 180cv :riez:(avevi :akrd:)
Citazione di: Eugyevolution il 20 Dicembre 2010, 23:23:48
in 200Km ti sei mangiato mezza catena?hai almeno 180cv :riez:(avevi :akrd:)
Tu dici che la catena e' alla frutta.. escono 7 tacche
Citazione di: baraurora il 20 Dicembre 2010, 23:32:57
Tu dici che la catena e' alla frutta.. escono 7 tacche
no e' ancora buona :ok:
e' strano che in 200km ne rimangono solo 7 -ninzo'-
ma puo' essere che sia in lega di stagno e piombo pazz2
Citazione di: Eugyevolution il 20 Dicembre 2010, 23:35:57
no e' ancora buona :ok:
e' strano che in 200km ne rimangono solo 7
Quindi in totale ci sono una 15ina di tacche
se escono 7 tacche dal tenditore puoi stare tranquillo che la catena è nuova.(in ogni caso va verificato se ha o no subito danni)
comunque questo imprevisto nel montaggio dovuto all'inesperienza, è solo causa di danni e non di cattiva partenza , che può essere dovuta anche a un salto di un dente sulla fase della distribuzione e nel tuo caso e più un regalo che altro,che magari se ti entrava in moto avresti potuto peggiorare la situazione.
non vado oltre , ma ti suggerisco di smontare nuovamente tutto quello che hai toccato con l'aiuto di qualcuno che sappia ciò che fà,verifica la posizione e la condizione di tutti i componenti,controlla anche la guida della catena della distribuzione (quella mobile,che si incastra sulla testa )la trovi nel lato scarico della testa,alcune volte può accadere che smontando il coperchio della testa questa si sfili dalla sua sede, e così anche nella parte bassa del motore ,e magari non sapendo come si rimonta nella sua posizione viene inserita fuori da questa sede.
comunque tutte queste sono supposizioni di quello che può essere accaduto,e non è detto che in realtà sia così.
il fatto di ricominciare da capo e giusto per vedere come si è montato ,e poi per rimontare il tutto come deve essere fatto.
intanto se non l'hai ancora smontata ,togli il coperchio della testa e verifica lo stato dell'albero a camme e suoi sedi.
;:bananasaluta:;
Citazione di: andrea3112 il 21 Dicembre 2010, 14:34:18
ti suggerisco di smontare nuovamente tutto quello che hai toccato con l'aiuto di qualcuno che sappia ciò che fà
magari ci fosse qualcuno bravo a trento da cui potessi imparare qualcosa senza imparare solo con l'aiuto a distanza del forum e dunque rischiare di far danni..
comunque se qualcuno un fine settimana vuole venire a sciare.. magari tra un vin brule' ed un altro ha anche il tempo di dare un'occhiate al TT
ne sarei felice
comunque seguo i tuoi consigli.. pian piano vedo di aprire di nuovo il coprivavole e verificare il cammes.
la testa la cambio incluso il coprivalvole, ne ho comprata una che sembra buona.
Faccio verificare a qualcuno per controllare i pezzi e travasarmi le valvole..
e poi.. pian piano rimonto tutto
provero' a tirar giu' il motore prima (da solo), lo metto su un tavolo in cantina e ci lavoro con calma.
ad ogni dubbio chiedero' con tanto di foto e spero di ricevere una mano come avete fatto fin ora
Citazione di: baraurora il 21 Dicembre 2010, 15:47:41
magari ci fosse qualcuno bravo a trento da cui potessi imparare qualcosa senza imparare solo con l'aiuto a distanza del forum e dunque rischiare di far danni..
comunque se qualcuno un fine settimana vuole venire a sciare.. magari tra un vin brule' ed un altro ha anche il tempo di dare un'occhiate al TT
ne sarei felice
comunque seguo i tuoi consigli.. pian piano vedo di aprire di nuovo il coprivavole e verificare il cammes.
la testa la cambio incluso il coprivalvole, ne ho comprata una che sembra buona.
Faccio verificare a qualcuno per controllare i pezzi e travasarmi le valvole..
e poi.. pian piano rimonto tutto
provero' a tirar giu' il motore prima (da solo), lo metto su un tavolo in cantina e ci lavoro con calma.
ad ogni dubbio chiedero' con tanto di foto e spero di ricevere una mano come avete fatto fin ora
sciare non me ne può fregare di meno.
ma vin brulè ha un significato ben preciso, e per me che sono uno sciocco sentimentale ,non faccio fatica a capire quando c'è un amico a distanza che ha un estremo bisogno di aiuto :akrd: :vino: .
ora chiamo Victor e sento se li va di fare un giro da quelle parti.
tanto a Milano c'è da andare per la Lanfranconi,e arrivare fin lì cosa vuoi che sia.
ci vuole anche il mangime però #risatona#
;:bananasaluta:;
sento Victor,aspetta ad aprire :ok:
Citazione di: andrea3112 il 21 Dicembre 2010, 21:12:22
sciare non me ne può fregare di meno.
ma vin brulè ha un significato ben preciso, e per me che sono uno sciocco sentimentale ,non faccio fatica a capire quando c'è un amico a distanza che ha un estremo bisogno di aiuto :akrd: :vino: .
ora chiamo Victor e sento se li va di fare un giro da quelle parti.
tanto a Milano c'è da andare per la Lanfranconi,e arrivare fin lì cosa vuoi che sia.
ci vuole anche il mangime però #risatona#
;:bananasaluta:;
sento Victor,aspetta ad aprire :ok:
Chi e' Victor...Hugo ?
comunque stasera o resettato il tendicatena ma manco per niente non.. va'
Vedo di rismontare tutto di nuovo.. e cambio la testa dopo una buona lavata ed incipriata a quella arrivata in quanto e' stata insabbiata (nella disperazione ho fatto anche un giro di rima).
ad aprile e' difficile trovare il vin brule in giro.. diglielo a Victor :ciao:
Citazione di: baraurora il 21 Dicembre 2010, 23:42:08
Chi e' Victor...Hugo ?
comunque stasera o resettato il tendicatena ma manco per niente non.. va'
Vedo di rismontare tutto di nuovo.. e cambio la testa dopo una buona lavata ed incipriata a quella arrivata in quanto e' stata insabbiata (nella disperazione ho fatto anche un giro di rima).
ad aprile e' difficile trovare il vin brule in giro.. diglielo a Victor :ciao:
hahaha hahaha hahaha no ad Aprile,ho scritto aspetta ad APRIRE :riez: , davvero devo andare a milano e anche se venire da te non è proprio dietro l'angolo magari una mezzagiornata ce la posso passare. perciò se non trovi di meglio e puoi aspettare qualche giorno vedo di aiutarti,naturalmente prima del Vinbrulè
;:bananasaluta:;
Citazione di: andrea3112 il 22 Dicembre 2010, 13:22:24
hahaha hahaha hahaha no ad Aprile,ho scritto aspetta ad APRIRE :riez: , davvero devo andare a milano e anche se venire da te non è proprio dietro l'angolo magari una mezzagiornata ce la posso passare. perciò se non trovi di meglio e puoi aspettare qualche giorno vedo di aiutarti,naturalmente prima del Vinbrulè
;:bananasaluta:;
øpaperinoø
scusami e che ieri sera stavo lavorando a casa ed ero un po' stanco .. non ho letto bene
bene allora ti aspetto
ma dammi una scadenza ;:juha;:
per trento da milano devi uscire a peschiera, (da peschiera ad affi sara' una ventina di minuti anche meno)
facendo cosi' tagli verona e prendi 'auto brennero ad Affi..
da Affi uscita rovereto nord ..da affi a rovereto nord saranno una 50ina di km una mezzoretta
fammi sapere
Citazione di: baraurora il 22 Dicembre 2010, 13:32:10
øpaperinoø
scusami e che ieri sera stavo lavorando a casa ed ero un po' stanco .. non ho letto bene
bene allora ti aspetto
ma dammi una scadenza ;:juha;:
per trento da milano devi uscire a peschiera, (da peschiera ad affi sara' una ventina di minuti anche meno)
facendo cosi' tagli verona e prendi 'auto brennero ad Affi..
da Affi uscita rovereto nord ..da affi a rovereto nord saranno una 50ina di km una mezzoretta
fammi sapere
appena sò quando vado a MI ti chiamo,magari ti mando un messaggio privato :ok:
Ciao a tutti
intanto spero che abbiate passato un buon Natale e che Babbo Natale vi abbia portato tanti bei doni xmas
Ma a parte il Natale io sto' pian piano tirando giu' il motore dal mio TT..
mi sono rimasti da togliere solo i supporti, ho tolto i carburatori (anche il filtro aria.. l'ho tolto in quanto ne approfitto per fare una pulitina al telaio), ho tolto tutti i tubi dell'olio e staccato i filetti..
ma ditemi una cosa e scusate ancora la mia ignoranza che non ha limiti..
ho provato a togliere il pignone catena.. ho abbassato quella rondella che ferma il bullone..
ma il bullone del pignone non ne vuole sapere.. e' durissimo da svitare
ma a parte questo.. quando provo a svitarlo ovviamente gira la ruota.. ho provato con la marcia.. ma niente
non servira' mica la pistola dei gommisti..
c'e' qualche trucco particolare per toglierlo ?
PS Andrea muoviti a venire altrimenti trovi il motore aperto ;D
Citazione di: baraurora il 25 Dicembre 2010, 23:12:01
Ciao a tutti
intanto spero che abbiate passato un buon Natale e che Babbo Natale vi abbia portato tanti bei doni xmas
Ma a parte il Natale io sto' pian piano tirando giu' il motore dal mio TT..
mi sono rimasti da togliere solo i supporti, ho tolto i carburatori (anche il filtro aria.. l'ho tolto in quanto ne approfitto per fare una pulitina al telaio), ho tolto tutti i tubi dell'olio e staccato i filetti..
ma ditemi una cosa e scusate ancora la mia ignoranza che non ha limiti..
ho provato a togliere il pignone catena.. ho abbassato quella rondella che ferma il bullone..
ma il bullone del pignone non ne vuole sapere.. e' durissimo da svitare
ma a parte questo.. quando provo a svitarlo ovviamente gira la ruota.. ho provato con la marcia.. ma niente
non servira' mica la pistola dei gommisti..
c'e' qualche trucco particolare per toglierlo ?
PS Andrea muoviti a venire altrimenti trovi il motore aperto ;D
la pistola non è certo quella che consiglia Yamaha, ma purtroppo è il sistema più usato per svitare questo dado,e se saputa usare garantisce un risultato perfetto.
mentre per il montaggio , il serraggio di quel dado va fatto esclusivamente con chiave dinamometrica e tirato al valore .
ciao
Con la pistola fai in un attimo. Moto in folle e freno dietro tirato! Fatti aiutare ...
Salve a tutti belli e brutti
intanto un augurio di buon ano a tutti.. sapete meglio di me che il culo nella vita e' fondamentale
il 31 in ~3 ore io, con mia figlia di quasi 4 anni, abbiamo tirato giu' il motore dal tt.. appena in tempo per le lenticchie
oggi.. dopo una bella slittata sul monte bondone sopra trento, verso le 4:30 siamo ritornati in garage ed abbiamo smontato la testa
fortunatamente nessun intoppo.
Siccome io sono in ferie fino al 10 e lei ritorna all'asilo il 10 abbiamo pensato di finire il lavoro in quasti giorni, ma sara' difficile in quanto devo far revisionare la nuova testa da qualcuno e travasare tutto l'hardware dalla vecchia testa alla nuova..
nel frattempo mentre pensavamo a chi poteva aiutarci.. per una distrazione ci e' caduta la catena di distribuzione dentro il cilindro.. :dance: ..fico.. ed ora ?
l'abbiamo recuperata tra canzoni di spiderman e di goldrake.. ma ora l'albero, quando lo giro con la bussola da 19 si incogna. questo ci ha fatto pensare che quella fottuta catena si e' incastrata tra il pignone (sotto) e lo scorricatena e non fa' girare l'albero.. o almeno lo fa girare per un po' e poi lo incogna.
Aveve qualche idea su come rimettere bene la catena di distro senza smontare tutto ?
come o con cosa posso pulite il cielo del pistone ed il top (dove v'a' la guarnizione) del cilindro ?
..vi ho detto che sono partito dal coprivalvole e finiro' per aprire il motore
vedrete che ci riusciro'
fatemi sapere
buon ano ancora ;-)
F
qui il pistoncino
F
La catena la "rinzecchi" faclmente aiutandoti con una torcetta per illuminare lì dentro...ti conviene farlo quando stai rimontando...è inutile che ti ci metti adesso. cmq si rimette piuttosto facilmente. considera che dall'albero proprio non può uscire...male che ti è andata ha scavallato il fermo inferiore, ma devi averla smossa parecchio perchè sia accaduto.
Citazione di: mistermou il 02 Gennaio 2011, 00:16:33
La catena la "rinzecchi" faclmente aiutandoti con una torcetta per illuminare lì dentro...ti conviene farlo quando stai rimontando...è inutile che ti ci metti adesso. cmq si rimette piuttosto facilmente. considera che dall'albero proprio non può uscire...male che ti è andata ha scavallato il fermo inferiore, ma devi averla smossa parecchio perchè sia accaduto.
:ok:
si, ci sono riuscito
adesso girando il dado da 19 il pisto va' su' e giu' senza intoppi e contemporaneamente la catena gira
thanks
F
Cari
ho 2 domande se per favore qualcuno di voi puo' delucidarmi
ieri ho dato una pulitina al motore (senza testa) ed ho notato un po' di olio nella parte della pedalina marce in particolare in corrispondenza delle viti evidenziate in Rosso e Blue della figura sotto.
Cos'e' quella vite relativa alla zona Rossa ?
E quela evidenziata dal rettangolo Blue ?
Possono essere sostituite facilmente con le loro rondelline di Rame ?
La seconda domanda e' relativa al cilindro.
Sotto il cilindro a contatto con i carter (nella seconda figura in corrispondenza del rettangolo verde) per intenderci ho notato 2 guarnizioni che si vedono uscire, una in metallo e l'altra normale.
Come mai mi hanno messo 2 guarnizioni ?
E' Normale ?
Grazie
F
qui il cilindro
per la guarnizione cilindro nn saprei dirti mi apre di vedere una di carta e una di acciaio.... -ninzo'-
per le viti da cui perde olio,e' colpa della piu' piccola che e' il sensore del folle...togli la vitina sgrassa bene e prima di riavvitarla riempila di pasta per guarnizioni... :ok:
Citazione di: Eugyevolution il 10 Gennaio 2011, 13:33:09
per la guarnizione cilindro nn saprei dirti mi apre di vedere una di carta e una di acciaio.... -ninzo'-
per le viti da cui perde olio,e' colpa della piu' piccola che e' il sensore del folle...togli la vitina sgrassa bene e prima di riavvitarla riempila di pasta per guarnizioni... :ok:
Si c'e una di ferro ed una di carta ..e' normale ?
posso recuperare delle rondelline di rame per il sensore del folle e per l'altra vite
Per il sensore del folle sembra che perda nei pressi di un affaretto di pastica nero sotto la vitina
Per la guarnizione di carta c'avrei un'idea...
Non è che è stata messa per "tarare" la compressione? (non voglio pensare che abbiano erroneamente abbassato troppo la testa e per rimediare hanno messo doppia guarnizione).
Altrimenti, siccome hai i carter barenati (mi pare di ricordare) la guarnizione di carta sostituisce il grande oring base cilindro...e serve a non far trafilare olio.
Citazione di: mistermou il 10 Gennaio 2011, 14:49:06
Per la guarnizione di carta c'avrei un'idea...
Non è che è stata messa per "tarare" la compressione? (non voglio pensare che abbiano erroneamente abbassato troppo la testa e per rimediare hanno messo doppia guarnizione).
Altrimenti, siccome hai i carter barenati (mi pare di ricordare) la guarnizione di carta sostituisce il grande oring base cilindro...e serve a non far trafilare olio.
Secondo me e' una delle tante puttaXXte che hanno fatto su quel motore e penso proprio che sia la prima che hai detto anche se mi conferma Eugenio che quella testa e' assolutamente normale e che ha solo i condotti lucidati in modo VOMITEVOLE
come farsi fregare i soldi amico mio,
non voglio aprire polemiche ma mi hanno fregato di brutto semplicemente utilizzando la mia ignoranza !
comunque penso che togliero' anche il cilindro a questo punto
Citazione di: baraurora il 10 Gennaio 2011, 15:06:31
Secondo me e' una delle tante puttaXXte che hanno fatto su quel motore e penso proprio che sia la prima che hai detto anche se mi conferma Eugenio che quella testa e' assolutamente normale e che ha solo i condotti lucidati in modo VOMITEVOLE
come farsi fregare i soldi amico mio,
non voglio aprire polemiche ma mi hanno fregato di brutto semplicemente utilizzando la mia ignoranza !
comunque penso che togliero' anche il cilindro a questo punto
la guarnizione di carta li' sotto secondo me e' per recuperare la vecchia guarnizione...
per il sensore del folle il coso di plastica che dici tu e' il corpo dell'interruttore...metti la pasta perche' li' nn puoi stringere parecchio che si spacca! ;)
scusate se mi intrometto,
quello non è un motore normale , e stato modificato con dei componenti "special", e lavorato per esaltare le doti di potenza di quel motore .
solo con lo smontaggio del gruppo termico e di una buona conoscenza nel preparare i 4 tempi , si può arrivare a capire quella modifica .
il rimontaggio di consequenza avrà dei passaggi obbligatori e alcuni dei valori di tiratura in kili diversi da quanto consigliato sul mauale ,che se non rispettati porteranno ad altri inevitabili inconvenienti .
al telefono o tramite internet non è possibile aiutare e consigliare BARAURORA per il rimontaggio di quel tipo di motore.
ci vuole il motore in mano a qualcuno che sappia ciò che fà , e un po di responsabilità perchè la moto viaggia in strada .
spero che questo intervento non venga frainteso , e assolutamente non voglio dire che chi interviene non è capace anzi , eugenio lo conosco :ok:, mistermou no ma ci siamo scambiati qualche email e i suoi interventi nel forum non sono mai a caso :ok: .
un saluto a tutti
;:bananasaluta:;
Citazione di: andrea3112 il 10 Gennaio 2011, 15:24:07
scusate se mi intrometto,
quello non è un motore normale , e stato modificato con dei componenti "special", e lavorato per esaltare le doti di potenza di quel motore .
solo con lo smontaggio del gruppo termico e di una buona conoscenza nel preparare i 4 tempi , si può arrivare a capire quella modifica .
il rimontaggio di consequenza avrà dei passaggi obbligatori e alcuni dei valori di tiratura in kili diversi da quanto consigliato sul mauale ,che se non rispettati porteranno ad altri inevitabili inconvenienti .
al telefono o tramite internet non è possibile aiutare e consigliare BARAURORA per il rimontaggio di quel tipo di motore.
ci vuole il motore in mano a qualcuno che sappia ciò che fà , e un po di responsabilità perchè la moto viaggia in strada .
spero che questo intervento non venga frainteso , e assolutamente non voglio dire che chi interviene non è capace anzi , eugenio lo conosco :ok:, mistermou no ma ci siamo scambiati qualche email e i suoi interventi nel forum non sono mai a caso :ok: .
un saluto a tutti
;:bananasaluta:;
Andrea
non ti scusiamo perche' tu TI DEVI INTROMETTERE #friends#
Okay okay ho capito
penso che spediro' tutto ad Eugenio
devo comunque star tranquillo e razionalizzare
Citazione di: andrea3112 il 10 Gennaio 2011, 15:24:07
scusate se mi intrometto,
quello non è un motore normale , e stato modificato con dei componenti "special", e lavorato per esaltare le doti di potenza di quel motore .
solo con lo smontaggio del gruppo termico e di una buona conoscenza nel preparare i 4 tempi , si può arrivare a capire quella modifica .
il rimontaggio di consequenza avrà dei passaggi obbligatori e alcuni dei valori di tiratura in kili diversi da quanto consigliato sul mauale ,che se non rispettati porteranno ad altri inevitabili inconvenienti .
al telefono o tramite internet non è possibile aiutare e consigliare BARAURORA per il rimontaggio di quel tipo di motore.
ci vuole il motore in mano a qualcuno che sappia ciò che fà , e un po di responsabilità perchè la moto viaggia in strada .
spero che questo intervento non venga frainteso , e assolutamente non voglio dire che chi interviene non è capace anzi , eugenio lo conosco :ok:, mistermou no ma ci siamo scambiati qualche email e i suoi interventi nel forum non sono mai a caso :ok: .
un saluto a tutti
;:bananasaluta:;
tutto giusto ovviamente!
ma io avrei dei dubbi,perche' se io cliente che nn capisco di motori ma mi piace la moto potente ti chiedo delle lavorazioni,ma tu meccanico disonesto visto che io nn so un caXXo mi spilli una marea di soldi e non fai quello che io ti ho chiedo perche' sai che tanto io nn me ne accorgero' mai...be'!"
Il dubbio c'e'!
detto questo cmq nn e' bello giudicare il alvoro degli altri senza che possano dare spiegazioni in merito :akrd:
Citazione di: Eugyevolution il 10 Gennaio 2011, 17:05:07
tutto giusto ovviamente!
ma io avrei dei dubbi,perche' se io cliente che nn capisco di motori ma mi piace la moto potente ti chiedo delle lavorazioni,ma tu meccanico disonesto visto che io nn so un caXXo mi spilli una marea di soldi e non fai quello che io ti ho chiedo perche' sai che tanto io nn me ne accorgero' mai...be'!"
Il dubbio c'e'!
detto questo cmq nn e' bello giudicare il alvoro degli altri senza che possano dare spiegazioni in merito :akrd:
io non giudico nessun lavoro .
so riconoscere soltanto quando un lavoro viene iniziato con il piede sbagliato , e credo che riflettere prima di operare sia una cosa giusta .
e se mi permetto di dire qualcosa è soltanto perchè ho una esperienza che me lo consente , il forum è un ottimo strumento per conoscersi , confrontarsi e capire come fare , ma bisogna anche fare altre valutazioni , che mi sembra inutile dire.
in quel motore ci ha messo le mani Rigo . persona che conosco , quando le mani ce le mette lui sei sicuro di spendere tanto , ma sei anche sicuro che il lavoro te lo fà , magari Baraurora potrà dire se il motore andava forte o no .
il lavoro sulla testa del 4 tempi non conta , o conta poco , anche lucidare i condotti e una perdita di tempo se non hai bisogno di 12.000 giri .
quello che conta è l'albero a camme ,un kit molle adeguato , il pistone ad alta compresione , è più che altro come è stato lavorato il gruppo termico per ruggiungere il rapporto più indicato , naturalmente parlo di rapporto di compressione , ma un rapporto che non si raggiunge spianando la testa in base a che "ore sono" , ma si raggiunge in consequenza del pistone che viene montato e di una non indiffernte esperienza che non si impara sul Forum.
poi preparato il motore si passa alla marmitta adeguata e relativa carburazione , seguita da altre 1000 cose che riguardano la ciclistica per permettere di apprezzare la cavelleria scaricata ed apprezzarne il lavoro .
detto questo . e anche giusto che ognuno faccia come meglio crede .
ciao a tutti
;:bananasaluta:;
Ragazzi
su quella moto giuro di averci speso un capitale ed al motore gli mancava solo la parola
ora, voglio solo sistemare tutto alle condizioni iniziali tutto qui, se mi hanno fottutto spero solo di aver almeno imparato
ho tirato giu' il motore da solo non avendolo mai fatto
ho smontato la testa non avendolo mai fatto e sarei anche pronto a rimontarla senza crearmi problemi piu' di tanto
il fatto e' che questi lavori richiedono tempo, e gli intervalli temporali crescono in maniera esponenziale se nel caso particolare i lavori vengono fatti da uno (io) che deve pensare a dove mettere le mani ed ancora di piu', pensare a cosa potesse succere se...
Sicuramente non ho paura di capire e sicuramente non mi rifiuto di farlo, l'unica variabile e' il tempo che mi manca
Ora, ho parlato con Eugenio e gli mando giu' il motore, La testa da lavorare gia' e' nella sua officina
ieri sera ho visto come tirar giu' l'impianto elettrico per dare la possibilita' di provare il motore prima di rispedirmelo... ed onestamente e' una caXXata
Mando giu' anche i carburatori e mi cambia anche la cinghia di distribuzione.
Ma ripeto... non perche' non nsare in grado di farlo io.. io penso che le cose 'difficili' non esistono
Esistono le cose 'complicate' e 'meno complicate'
I problemi complicati richiedono piu' tempo per essere capiti e risolti.. ma questo non vuol dire 'impossibili' da risolvere
Le cose 'difficili' invece possono anche essere impossibili... dipende dalla personalita' di chi e' davanti al probleme ed io non ho quella personalita' da reputare un problema impossibile da risolvere..
se esite il problema allora necessariamente deve esistere una soluzione.. se la soluzione non c'e' vuol dire che il problema non esiste
.. io la penso cosi'
comunque in questa settimana spedisco il blocco completo.. ho solo bisogno di un po' di tempo per tirar giui' l'impianto elettrico da telaio.. ma questo e' solo un dettaglio
Spero che eugenio ci faccia vedere qualcosa..non come qualcuno che ha citato andrea che dice di fare fare fare ..e poi non ha fatto
ora, ripeto non voglio aprire polemiche.. e voglio solo arrivare alla conclusione del problema con uno spirito positivo come sempre :ok:
cheers man !
:ciao:
terremoto
:akrd:
Citazione di: Eugyevolution il 10 Febbraio 2011, 16:21:49
:ciao:
terremoto
:akrd:
Per quella rondella non partiva ?
possibile ?
posso spiegarmi come c'e' entrata
quando ho regolato le valvole c'e'ra anche mia figlia Grace che osservava(~4 anni).
Bhe' si sara' trovata tra le mani quella rondella... e non sapendo cosa farci la buttata nel primo buco che ha trovato..
per fortuna non ha visto il buco della candela sul coprivalvole altrimenti avrebbe fatto patatrac
deve essere andata cosi' ..non vedo altra spiegazione
pensa te che storia
Citazione di: baraurora il 10 Febbraio 2011, 17:50:27
Per quella rondella non partiva ?
possibile ?
posso spiegarmi come c'e' entrata
quando ho regolato le valvole c'e'ra anche mia figlia Grace che osservava(~4 anni).
Bhe' si sara' trovata tra le mani quella rondella... e non sapendo cosa farci la buttata nel primo buco che ha trovato..
per fortuna non ha visto il buco della candela sul coprivalvole altrimenti avrebbe fatto patatrac
deve essere andata cosi' ..non vedo altra spiegazione
pensa te che storia
si...si,diamo la colpa agli altri che e' sempre la cosa piu' semplice :akrd:
hahaha hahaha hahaha
Citazione di: Eugyevolution il 11 Febbraio 2011, 10:33:20
si...si,diamo la colpa agli altri che e' sempre la cosa piu' semplice :akrd:
hahaha hahaha hahaha
Ma e' veramente possibile che non partiva per quella rondella ?