FORUM YAMAHA XT TT 600 ITALIA - www.xt600.eu

siccome,dopo aver finito la scuola dell'obbligo mio padre mi consigliò vivamente di iniziare a lavorare sotto di lui >:(,a oggi sono 25 anni che faccio il carrozziere :vomit:,volevo informare i forumisti che se avete qualche domanda da fare riguardo alla saldatura dei telai raddrizzatura ammaccature sul serbatoio riparazione e verniciatura delle plastiche non avete che da chiedere...con molto entusiasmo vi risponderò...se sarò capace :riez: :riez:

ciao ercarrozza! ??? ???
vengo al dunque!
cè un modo da far sparire L'alone giallo formatosi sul serbatoio in plastica?

ecco uno dei pochi se non l'unico problema irrisolvibile :riez:...purtroppo non esistono prodotti in grado di togliere l'alone  :(...si potrebbe tentare  riverniciandolo,ma quello sul serbatoio è un problema, in quanto l'alone della quale la plastica si è ormai impregnata potrebbe riaffiorare sopratutto utilizzando tinte chiare....senza considerare che una con riverniciatura  scomparirebbe la peculiarità intrinseca tipica dei serbatoi dei tt o degli acerbis aftermarket...questo è dovuto alla microporosità del materiale che viene utilizzato per la loro costruzione....di più, mi sono accorto che in alcuni serbatoi in plastica non rimangono attaccati a lungo nemmeno gli adesivi proprio per la particolarità del materiale...a onor del vero devo dire che si sono staccati su un serbatoio di un gs 80 non originale...mi dispiace :'(....se l'originalità non ti interessa potresti tentare di riverniciarlo con tinte scure,magari nero,non prima di averlo adeguatamente trattato...se ti interessa conoscere la procedura corretta fammi sapere.  :ok:

ciau!
ne approfitto subito...
hai presente che spesso le carene in plastica presentano scalfiture e graffi che le rendono opache e più scure (se sono bianche)?
come si può fare per renderle ancora lisce ed eventualmente lucide? esistono stucchi per plastiche che possono fare miracoli???

grazie... :)
-Raul

ciao :bye:...allora:

il problema dei graffi nella plastica non è più un problema in quanto esistono delgli stucchi che hanno una perfetta aderenza anche sulle parti in plastica,ma sopratutto sono ultraflessibili,cosa che li differenzia dal normale stucco per carrozzeria(cosiddetto metallico)...il fatto è che comunque dopo per uniformare il tutto bisogna comunque riverniciare il pezzo...non eristono stucchi in tinta...anche perchè la gamma di colori sarebbe troppo vasta  e  per quello esistono già le vernici a finire...tieni presente che le plastiche nelle nostre moto sono per lo più pezzi grezzi,e cioè non riverniciate...è la plastica stessa chè è colorata.

La soluzione perfetta dal punto di vista estetico la si ottiene solo col metodo descritto sopra.....esistono però alcuni rimedi palliativi per migliorare la situazione,per esempio come feci io nei parafanghi neri del mio ex :sob: 43f :bttr::

se i graffi sono poco profondi procurati una levigatrice rotorbitale e diverse grane di carta abrasiva...diciamo dalla 240 ala 1000,poi  inizii effettuando tutti i passaggi dalla più grossa alla più fine avendo l'accortezza di non scaldare troppo la superficie,quando sei arrivato alla grana 1000 e hai avuto l'accortezza di aver tolto tutti i segni delle grane più  grosse ,il pezzo si presenta molto opaco sulla superficie lavorata ma senza segni profondi...a questo punto,con una pasta abradiva medio gossa tenterai di lucidarlo...puoi usare per lucidare sempre la levigatrice rotorbitale che scalda di meno rispetto ad una tradizionale rotante,naturalmente dopo avergli applicato un platorello di spugna soffice(NON USARE I TRAPANI CON QUEGLI AGGEGGINI CHE SI VEDONO NELLE CASSETTE DA HOBBISTA PERCHE GIRANO TROPPO FORTE,e "quoceresti" tutto...poi alla fine ci passi un polish non abrasivo su tutto il pezzo magari sempre utilizzando la macchinetta  per uniformare il tutto.


p.s. il pezzo in questo trattamento si caricherà di una carica elettrostatica negativa,per cui tendera ad attirare la polvere,ma è un problema che poi scompare. :)

p.p.s. ci vuole tanta calma e tanta pazienza :riez: :ok:

poi esiste un metodo veramente hard :riez: solo per ravvivarle,e solo per il polipropilene contrassegnato con la sigla P.P...si tratta di scaldarle con un cannello a gas del tipo usato dai lattonieri per scaldare le guaine di catrame sui tetti...cioè  riscaldarle fino al limite della fusione...ma richiede molta esperienza,ed è caldamente sconsigliato sui serbatoi :riez:

scusa per tornare al discorso del serbatoio poroso.....
l'analisi che hai fatto e` perfetta in quanto anche io posso testimoniare che e` proprio la trasudazione della benzina a creare il problema ...
la mia domanda e`......

esiste qualche tipo di primer capace di resistere agli idrocarburi?.....

ti dirò...a onor del vero non lo sò :riez:...il problema no è tanto l'aderenza  quanto il riaffioramento dell'alone maledetto...ti racconto un aneddoto:
a volte succede nelle auto che riverniciando la parte sotto il tappo dopo che si è formato l'alone che sia benzina o gasolio non fà differenza,per ovviare a questo problema nella fase di preparazione noi si porta la zona interessata a lamiera,per poi riapplicare tutto, dal primer alla vernice...ora è ovvio che nel serbatoio questa operazione non è possibile...però secondo mè,e sottolineo secondo mè...se il serba,lo si svuota completamente lo si lava ripetutamente all'esterno anche per 10-20 volte con del diluente nitro  con un pennello,in modo da sgrassarlo in profondità,poi un buon primer di aderenza per la plastica ne esistono anche in bomboletta...10 minuti al caldo e poi 2 belle mani di FONDO EPOSSIDICO BICOMPONENTE,una volta asciugato bene e carteggiato finemente,riverniciare con uno smalto a forno :-\...secondo mè può tenere...se poi si utilizza una tinta scura il risultato dovrebbe essere eccellente.

concordo con te ancora una volta.....

il mio problema e` trovare un primer per plastica "sicuramente "resisistente alle benzine.....
mi spiego meglio.....
quando entro dal colorista...piu di una volta ho chiesto un prodotto con delle caratteristiche ed alla fine mi son trovato con robaccia in mano una volta messa......

allora ci vorrebbe qualcuno che ha gia affrontato il problema e potrebbe dire marca e modello del prodotto usato.. cosi da non ripetere piu volte il lavoro......
ho gia il serbatoio "di riserva" per gli esperimenti......

Ciao Ercarrozza!
Mi spieghi se è possibile riverniciare di blu un serbatoio di plastica rossa, e poi applicargli degli adesivi e coprire tutto col trasparente? Vorrei montare quel serbatoio sulla mia moto, ma purtroppo i colori sono completamente diversi.
Grazie mille!  :bttr:

Citazione di: Lucariel il 29 Novembre 2004, 21:25:32
scusa per tornare al discorso del serbatoio poroso.....
l'analisi che hai fatto e` perfetta in quanto anche io posso testimoniare che e` proprio la trasudazione della benzina a creare il problema ...
la mia domanda e`......

esiste qualche tipo di primer capace di resistere agli idrocarburi?.....

come già postato sul for di klr.it riprto pari pari quello che la ho scritto:

Tutti ne discutono, tutti lo sconsigliano, ma quel che più conta è che tutti vorrebbero cimentarsi nell'opera 
Purtroppo c'è da dire che ottenere un risultato definitivo è praticamente impossibile, ma operando nella maniera corretta, abbiamo la speranza (non la certezza) che il lavoro sia sufficientemente ben fatto da durare almeno qualche anno fino al pensionamento della moto.

Le difficoltà insite nell'operazione sono di varia natura principalmente legate al tipo di materiale utilizzato per la costruzione dell'amato/odiato serbatoio maggiorato spesso di un orrendo e "cromaticamente cacofonico" rosso spento" 

1-La prima difficoltà deriva dal fatto che le normali vernici hanno una certa difficoltà ad aderire alla superficie plastica del serbatoio.Ne deriva che prima di verniciare dovremo adoperarci a qualche operazione preventiva:

-una sciacquata con solvente (va benissimo la trielina) per togliere tutte le tracce di residui oleosi.
-una carteggiatura fino a rendere la superficie più liscia e regolare possibile: esistono delle spugnette abrasive in diverse grane reperibili nei negozi di vernici (da usare inumidite) che consentono un ottimo grado di finitura.
-fatto questo dobbiamo procurarci il fondo o aggrappante (o primer) da spruzzare su tutta la superficie da verniciare.Il prodotto in questione consente un miglior ancoraggio dello smalto alla plastica.Il lavoro non è da sottovalutare perchè uno strato troppo sottile non consente un buon ancoraggio favorendo il distaccamento del successivo strato di vernice, mentre un strati troppo cospicui possono determinare un eccessivo spessore del tutto che inevitavilmente porterà alla formazione di evidenti screpolature data la scarsa elasticità del complesso finale che oltretutto è sottoposto a delle discrete vibrazioni...cmq su questo spenderemo alcune parole in seguito.
Con il primer, così come per la verniciatura, è meglio operare tanti leggeri strati piuttosto che insistere su un determinato punto o dare strati troppo cospicui.

-qualche parola sulla vernice da utilizzare: meglio evitare le bombolette spray...se avete o potete procurarvi un compressore è molto meglio e soprattutto potrete permettervi alcune scelte sul tipo di vernice.
Poliuretanica: è elastica
Bicomponente: è resistente

Lascio la scelta a voi ed i consigli a qualcuno più preparato in materia: quando ho fatto il lavoro io sul mio acerbis (ha retto 1 anno in buone condizioni poi non so:ormai l'ho venduto, altrimenti vi postavo una foto) mi sono basato su quanto mi veniva proposto dal carrozziere che mi ha suggerito la bicomponente con uno strato di trasparente per ultimare il lavoro.


2-Passiamo al secondo problema che a dirla tutta è quello principale: la permeabilità delle materie plastiche ad idrocarburi e solventi chimici aggressivi.Che porta alla inesorabile formazione di bolle, staccamenti e screpolature sulla superficie verniciata.
Forse e dico FORSE, però possiamo fare qualcosa anche qui: sono per lo più ipotesi (e lo ribadisco) e di certo non porranno rimedio alla questione ma sono quasi certo che possano rallentare il fenomeno in modo sostanziale (memore della durata del mio serba da cui mi aspettavo, a detta di molti, un molto più rapido degradamento).
-Esiste in commercio un prodotto apposito per il rivestimento INTERNO dei serbatoi: la Tankerite.Tipicamente utilizzata per il bloccaggio dei processi degenerativi di corrosione o come turafalle nei vecchi serbatoi metallici, riesce a far presa anche sulla plastica e comunque anche qui è disponibile un primer specifico della stessa ditta.Se non altro dovremmo così riuscire a non mettere a diretto contatto con la plastica la benzina e a parzializzare il processo di "osmosi" nostro nemico.



L'applicazione di questo prodotto sono convinto abbia contribuito non poco alla riuscita del tutto (non lavoro per loro ehh  ) e cmq ad una prox. eventuale esperienza vorrei provare a migliorare ulteriormente il processo sulla superficie ext in questo modo:
(sia inteso è da sperimentare)
-dopo il fondo provvedere ad una mano di stucco spray (disponibile in bomboletta)
-Leggera carteggiatura
-Applicazione di un generoso strato di Gelcoat (chi lavora la vetroresina sa di cosa si tratta) su tutta la superficie.
-Carteggiatura e ripristino degli "spigoli" tipici della forma originaria del serbatoio.


Il risultato finale a questo punto è un serbatoio bianco ...all'occorrenza si potrà pocedere ad una verniciatura che io voglio sperare, giunti a tanto, possa essere abbastanza duratura.

Buona sperimentazione. Ho in cantiere un'operazione del genere ma ancora per molto non credo potrò cimentarmi nella cosa...nel qual caso non tarderò a postarne gli esiti (invito a fare altrettanto) 

bhè...che direi lele ha esperienza da vendere ;D(p.s. sto cercando un verniciatore lele!! ;D)...il problema è proprio quello:L'OSMOSI!!! :riez:...non mi veniva la parola :riez:...infatti anch'io stavo per postare una risposta che conteneva come risposta il trattamento interno del serbatoio,che io ho fatto a suo tempo in quello del tenere, anche se per problemi di altra natura(ruggine)...in questo modo infatti una volta bloccata la "trasudazione"...si può procedere in tutti i modi come fosse un normale serbatoio in lamiera.

solo una piccola precisazione:
le vernici di matrice poliuretanica SONO bicomponenti,e oltremodo resistenti...solo le epossidiche lo sono di più però soffrono di scarsa elasticità,per quello avevo consigliato un fondo del genere(il serbatoio non è molto flessibile,al contrario di parafanghi e fiancatine.

risposta per davide:

il problema di cambiare il colore mettere gli adesivi e coprire col trasparente,non è un problema di per sè...il problema è quello dell'OSMOSI :riez: :riez:

leggi sopra.

qualcuno mi sa spiegare perchè il serbatoio di moto più recenti (tipo TTs e TTr) non ha il problema della trasudazione? è diversa la plastica, oppure acerbis fa le magie e non ci dice come si fa?

 :gruppo: GRAZIE !!!
Sei stato veramente esauriente!

vedrò di mettere in pratica...
                                 :riez: SALUTI  :riez:

eeehhhh...zio... tempo al tempo >:D >:D

 ::) ...aspetto....

ciao,per quel che riguarda il problema di trasudazione prova a dare un occhiata su www.tankerite.com   .io l'ho provato su un serbatoio in ferro con ottimi risultati e sul sito e indicato anche per serbatoi in abs.  :adel:

Ciao :) ne aproffito per farti una domanda... volevo riverniciare la coda del mio ttr da bianca a blu ma nella mia zona nessun carrozziere sembra in grado di garantirmi il risultato... o si rifiutano o mi avvertono che la verniciatura potrebbe reggere per poco tempo.. e ne ho girati una decina! ma possibile????

sono degli sfaikati...non hanno voglia di farlo...anch'io le moto(se non sono mie) tendo a snobbarle :riez:...esistono primer di ancoraggio e additivi elasticizzanti che garantiscono un risultato a prova di sasso..e caduta :riez:

Citazione di: Piranha il 02 Dicembre 2004, 00:32:06
Ciao :) ne aproffito per farti una domanda... volevo riverniciare la coda del mio ttr da bianca a blu ma nella mia zona nessun carrozziere sembra in grado di garantirmi il risultato... o si rifiutano o mi avvertono che la verniciatura potrebbe reggere per poco tempo.. e ne ho girati una decina! ma possibile????

Citazione di: ercarrozza il 02 Dicembre 2004, 00:46:09
sono degli sfaikati...non hanno voglia di farlo...anch'io le moto(se non sono mie) tendo a snobbarle :riez:...esistono primer di ancoraggio e additivi elasticizzanti che garantiscono un risultato a prova di sasso..e caduta :riez:

   ciao,
vorrei anch' io riverniciare tutte le plastiche del ttr(compreso serbatoio) da blu a nero, potresti indicarmi tipo di vernice, primer di ancoraggio e additivi elasticizzanti adatti

grazie ??? ???

ciao :)...allora:

come primer di ancoraggio per la plastica(di qualsiasi genere )io utilizzo il glasurit 934-0...esiste anche la versione in bomboletta spray che si chiama 934-10.

come additivo elasticizzante io uso il glasurit 522-111,nella misura del 25-30% nei parafanghi e fiancatine e 10-15% nel serbatoio in quanto il serbatoio e molto meno flessibile.
da tenere presente che l'elasticizzante è da mettere anche nel fondo qualora ve ne fosse bisogno,altrimenti corri il rischio che in caso di forte urto o flessione si screpoli lo strato di fondo sotto se è troppo rigido, danneggiando così anche lo strato di vernice superficiale.
per la vernice e/o il trasparente bisogna usare un poliuretanico bicomponente.

spero di esserti stato d'aiuto :)...nel caso ti serva sapere qualcos'altro scrivi pure ???

Ercarozza sei un grande

grazie delle preziose info  :)

una  ??? in arrivo!

scusa l' ignoranza ma puoi spiegarmi meglio:
.....................da tenere presente che l'elasticizzante è da mettere anche nel fondo qualora ve ne fosse bisogno,altrimenti corri il rischio che in caso di forte urto o flessione si screpoli lo strato di fondo sotto se è troppo rigido, danneggiando così anche lo strato di vernice superficiale.


:bye:

spiego: :riez:

l'elasticizzante è un additivo che fa si che lo smalto rimanga molto flessibile,poichè come nel caso dei parafanghi una semplice torsione o un piccolo urto potrebbero screpolare la vernice,questo perchè il supporto è elastico... riverniciandolo normalmente senza additivo lo smalto diventa troppo duro di conseguenza si "spacca"...ora avendo un supporto elastico sotto,salendo con gli strati dobbiamo far si che tutto quello che applichiamo abbia le stesse caratteristiche di elasticità del supporto stesso,quindi va da se che devo additivare anche il fondo...se non lo facessi frapporrei  tra un supporto elastico e uno smalto a finire flessibile(perchè additivato) degli strati di fondo rigido che non seguendo la deformazione del pezzo  screpolerebbero,e siccome la vernice stà sopra la conseguenza  diverrebbe quella che ti ho descritto sopra :).

tutto chiaro ora? :)

  chiarissimo grazie :ok:

:adel:

Grazie mille per la disponibilità.  clap  clap 
Ne approfitto subito (come farne a meno?)

Ho un tte blu; le plastiche si scolorano con un avelocità scandalosamente elevata.
C'è modo per ravvivarle? Io avevo pensato di scartavetrarle un po' e verniciarle (ora so che devo anche dare una mano di base e mettere l'elasticizzante.... :riez:).
Ma sinceramente sarà una di quelle cose che non farò mai: non ho nè tempo nè, sopprattutto, un compressore.

C'è un metodo + light? La pasta abrasiva può bastare? Se toglgo il primo strato, mi ritrovo una bella plasticona blu originale?

Grazie ancora e soprattutto tanta tanta  :adel:

Puoi provare...ma non con la pasta abrasiva ma con un polish...se non vengono cè sempre il metodo hard pazz2...smonti parafanghi e fiancatine,gli togli tutti i gommini(praticamente li denudi) :cul:...poi con un cannello a gpl,quello descritto più sopra,le scaldi,si ravviveranno fino a tornare nuove.
p.s. non ci devono essere adesivi di sorta nei pezzi che andrai a lavorare. :)

p.p.s. se ne hai uno vecchio da provare prima è meglio :riez:

dimenticavo:
questo metodo è velocissimo...il tempo più lungo lo si impiega a smontare e rimontare,perchè per farlo una volta smontate si fa in un minuto.

accertati che siano contrassegnade dalla sigla P.P.(POLIPROPILENE)

Er carrozziere, 1 domandina.

Serbatoio forellato sulla base dalla ruggine, ho adoperato una soluzione di fortuna per riportare la moto a casa,l'ho rivestito intenamente di vetroersina,e son riuscito a tornare a casa, ma poi ho dovuto comprare un'altro serbatoio, ora vorrei mettere a posto il vecchio serbatoio, esiste un metodo alternativo alla tankerite??

ciao mauri... :bye:
se i fori sono microscopici,la tankerite rimane comunque la soluzione più economica...altrimenti devi portarlo da un carrozziere che te lo stagna...ma si brucerebbe tutta la vernicie e di conseguenza andrebbe riverniciato :(

siccome dentro e smerdo di catalizzante di vetroresina.....speravo di riuscire a toglierla.
Volevo evitare la tanckerite.(per via che dentro deve essere intonso)
Per il fatto di stagnarlo non mi dispiacerebbe , tanto vapori di benza dento non ce ne son piu oramai è 1 anno che è vuoto.
i fori sono crica 72 da una parte e poco meno dall'altra, ma sono sotto, quindi rimangono bei nascosti.

Quanto mi potrebbe costare una storia del genere????
e che procedimento dovrebbero usare???

intonso?? :shock:...ecchè vor dì?? :riez:


il procedimento è abbatanza semplice ma inutile da spiegare in quanto non si riuscirebbe mai a farselo da soli...è una cosa che richiede molta esperienza...solo un carrozziere lo può fare,e nemmeno tutti...io per esempio non sono capace :riez:..lo farei fare al mio battilamiera :riez:

l'unica cosa che puoi fare tu è tirarlo a lamiera con la smerigliatrice.

per il costo "nebbia assoluta"...bisogna vederlo di persona,e poi vedere se chi lo fà ha voglia di farlo...così a spanne potrebbe richedere 3-4-ore di lavoro(eventuale verniciatura esclusa).

Grazie mille!

E tanta, tanta  :adel:

Ehmm...usare vernici alchidiche per pitturare un casco?Pazzia? :mvv:

le vernici alchidiche sono un pò instabili per via del fatto che sono monocomponenti,e poi hanno un essicazione molto lenta...il vantaggio è che sono abbastanza economiche...io ti consiglierei un poliuretanico bicomponente :) :bye:

Per l'essicazione avrei risolto il problema...mi son fatto un pseudo forno casalingo:un scatolone di cartone bello grosso nel quale l'aria viene scaldata da un pistola sverniciatrice.In 20 min ca la vernice e asciutta e  tiene bene( a seconda del materiale di fondo...).
Poi costano poco (ca 10e al litro) e danno dei bei risultati ,specialmente le vernici lucide!E sono anche belle "coprenti"!

Poliuretanico bicomponente ...sarebbe?Vernice professionale?Sono andato a fare un preventivo per ripitturare la Vespa:120e solo di fondo vernice e lacca...poi ho pitturato tutto con l'antisasso nero e ho speso ca 30e  alla grande! :rir:

bhè... la qualità si paga doc :riez:...cmq  sono contento se hai ottenuto il risultato che ti soddisfa  spendendo il giusto
ciao :bye:

Citazione di: Lucariel il 29 Novembre 2004, 21:25:32
scusa per tornare al discorso del serbatoio poroso.....
l'analisi che hai fatto e` perfetta in quanto anche io posso testimoniare che e` proprio la trasudazione della benzina a creare il problema ...
la mia domanda e`......

esiste qualche tipo di primer capace di resistere agli idrocarburi?.....

Io ho rimesso in sesto molti serbatoi e fino ad oggi ho visto che la tankerite funziona  :mvv:

Citazione di: ercarrozza il 29 Novembre 2004, 21:42:27
ti dirò...a onor del vero non lo sò :riez:...il problema no è tanto l'aderenza  quanto il riaffioramento dell'alone maledetto...ti racconto un aneddoto:
a volte succede nelle auto che riverniciando la parte sotto il tappo dopo che si è formato l'alone che sia benzina o gasolio non fà differenza,per ovviare a questo problema nella fase di preparazione noi si porta la zona interessata a lamiera,per poi riapplicare tutto, dal primer alla vernice...ora è ovvio che nel serbatoio questa operazione non è possibile...però secondo mè,e sottolineo secondo mè...se il serba,lo si svuota completamente lo si lava ripetutamente all'esterno anche per 10-20 volte con del diluente nitro  con un pennello,in modo da sgrassarlo in profondità,poi un buon primer di aderenza per la plastica ne esistono anche in bomboletta...10 minuti al caldo e poi 2 belle mani di FONDO EPOSSIDICO BICOMPONENTE,una volta asciugato bene e carteggiato finemente,riverniciare con uno smalto a forno :-\...secondo mè può tenere...se poi si utilizza una tinta scura il risultato dovrebbe essere eccellente.

Ciao ER per molti anni ho fatto il perito assicurativo e in più mi diverto a restaurare moto, per cui penso di avere un po di esperienza.
Ritengo che la prima barriera dovrebbe essere creata all'interno del serbatoio, poi si che si può procedere a verniciare l'esterno  ???

aaarrrghhhhh un perito...vade retro :riez:

ciao leonardo ???

infatti se leggi i successivi si chiarisce il dilemma :picchi: ;) :bye:

Scusa Ercarrozza.... io ho un serbatoione dell'acerbis sul quale è scito a chiare lettere che non è verniciabile.
Che mi dici?

grande ercarrozza !!!!

finalmente un carrozziere che sa cosa fa e cosa usa :)
ogni qualvolta ho fatto domande "fuori programma" dai vari carrozzieri....la risposta era sempre del tipo...."...perche e' cosi..."  :shock:


compliments!

Citazione di: ercarrozza il 17 Dicembre 2004, 11:31:54
aaarrrghhhhh un perito...vade retro :riez:

ciao leonardo ???

infatti se leggi i successivi si chiarisce il dilemma :picchi: ;) :bye:

Si ma di quelli buoni  :seg: :dumdum:, che derogava sul tempario e che non sosteneva che i danni erano tutti di lieve difficoltà.

grande leo ???

per gianni:tutto si può verniciare :)anche uno "sporco" serbatoio acerbis :riez:
:bye: :bye:

Ora chiedo io un tuo parere in quanto mi rimetto in sesto le moto da solo - Tenere - Guzzi California - e moto d'epoca anni 30/40 sertum - gilera - guzzi.

Io su metallo perfettamente pulito, vernicio con questo ciclo: fondo epossidico bicomponente della Standox - poliuretanica bicomponente - trasparente poliuretanico - per le parti in plastica uso pure io un elasticizzante

Logicamente previa pulitura a fondo del metallo con nitro e antisilicone

Saluti e  ??? ??? ???

Citazione di: Leonardo il 17 Dicembre 2004, 17:16:52
Ora chiedo io un tuo parere in quanto mi rimetto in sesto le moto da solo - Tenere - Guzzi California - e moto d'epoca anni 30/40 sertu - gilera - guzzi.

Io su metallo perfettamente pulito, vernicio con questo ciclo: fondo epossidico bicomponente della Standox - poliuretanica bicomponente - trasparente poliuretanico - per le parti in plastica uso pure io un elasticizzante

Logicamente previa pulitura a fondo del metallo con nitro e antisilicone

Saluti e  ??? ??? ???

ho un amico con una miriade di ricambi guzzi

vai così leo :rir:...non ho niente da insegnarti ???

Citazione di: mauri600E il 17 Dicembre 2004, 17:29:42

ho un amico con una miriade di ricambi guzzi

Mi fai sapere di che moto sono?
Se ha quello che cerco, prometto che vengo a trovarti ovunque tu sia per offrirti delle  ??? ??? ??? ??? ??? non reali ma virtuali

Citazione di: ercarrozza il 17 Dicembre 2004, 18:24:27
vai così leo :rir:...non ho niente da insegnarti ???

Grazie, detto da un professionista fa moooooooooooooolto piacere  :1: :cool: :banana: :rir: :rir: :rir: :riez: :riez:

Ancora una cosa e qui' penso che potresti bacchettarmi

Uso una pistola della iwata, ugello da 1.5 e pressione 2 atm

perchè?? :o :o

in linea di massima va bene...anche perchè è impossibile dare dei riferimenti standard,perchè come saprai sicuramente,la pressione e l'ugello variano a seconda del tipo di prodotto impiegato,dalla viscosità dello stesso,dalla mano del verniciatore,e non ultimo dal tipo di aerografo...se h.v.l.p.,oppure nò...io per esempio spruzzo ad una pressione superiore...ma se fino ad ora ti sei trovato bene così non cambiare :nonsi:

buon restauro ???

p.s....anch'io mi sto ricostruendo la mia tenerina 34L...e tu che tènèrè hai?? :bttr:

Uno dell'84 che chiamo la NUMERO UNO come la famosa monetina di zio paperone

Un doppio faro dell'86 mi sembra e uno del 91 - questi due presi da pochi giorni  :banana: :banana: :banana:

Ciao Ercarrozza!

In primo luogo grazie per l'aiuto che ci stai dando! :banana:

Poi ti faccio due domandine:

1. Di dove sei?

2. Tempo fa avevo risposta a qualcuno che si chiedeva come riverniciare le plastiche, spiegando il procedimento
che avevo adottato per riverniciare il mio vecchio scooter

questo è il tread: https://xt600.eu/forum/forum/index.php?topic=2730.0

che dici è adatto pure alle plastiche di un 43F?

stasera ho preso in mano un pezzo di plasticha dello scooter (dopo che mia sorella lo ha infilato in una macchina... meno male che non se fatta nulla!) e ho provato a piegarlo parecchio.... bhe...la vernice ha retto alla perfezione!

ciao

PK

Io intanti ti do la mia versione, poi sentiamo il parere del CARROZZA.
Per prima cosa carteggio a umido con grana dell'800, logicamente un lavaggio preventivo se i pezzi sono sporchi di unto o grasso; io uso acqua e ammoniaca, xke scioglie bene l'unto e non lascia traccia di detersivi.
Anche se vi sono solchi profondi, cerco di eliminarli con la carteggiatura e uso lo stucco solo in quei punti ove bisogna riempire per forza.
Solo sulle parti da stuccare, do una passata di carta abrasiva grana 200, in modo che lo stucco si ancori alla perfezione.
Dopo la stuccatura, carteggio queste parti con grana 800 e applico una mano di primer per migliorare l'ancoraggio sulla plastica.
Lascio asciugare 24 ore e poi carteggio finemente con una 1200.
Pulisco il pezzo con con l'antisilicone, che prepara la superfice alla verniciatura.
Vernicio con una mano di poliuretanica bicomponente e poi applico il trasparente, sempre poliuretanico bicomponente.
Questo può essere dato sia bagnato su bagnato, quindi dopo 15/20 minuti che si è data la vernice, sia il giorno dopo, ognuno ha la sua tecnica preferita e poi tante  ??? ??? ??? ??? ???

Dimenticavo, un elesticizzante nella vernice per me è sempre consigliato  :adel: :adel:

buongiorno carrozzieri :riez:

la risposta alla prima domanda(che è la più facile :riez:):sono di modena,come scritto nel profilo...ma voi non riuscite a visualizzarlo? me lo vedo solo io? :o :o

ragazzi ;D...dobbiamo tenere presente una cosa...esistono diverse soluzioni per arrivare ad un buon risultato...gli stessi carrozzieri utilizzano procedimenti  diversi,ma tutti alla fine giungono al medesimo risultato.

un'altra distinzione da fare è, tra chi opera avendo attrezzature ed usando prodotti professionali,come Leonardo,e chi invece,come pikappa,vuoi per mancanza di attrezzatura vuoi per una questione di costi utilizza prodotti da hobbista come le bombolette spray(scelta peraltro assolutamente non criticabile)...

in sostanza, per rispodere a pikappa di cui ho letto il 3ad sullo scooter  direi che va tutto bene dal momento che hai ottenuto un risultato che ti ha soddisfatto, penso,sia dalla qualita del lavoro che dai costi dello stesso.

solo alcune precisazioni ad entrambi,non per rompere i maroni eh ;) raga,ma così pour parler :riez:


una cosa sicuramente da evitare SEMPRE,è dare il trasparente sulla base opaca metallizzata o meno quando questa è ancora "bagnata", bisogna dare tempo ai solventi contenuti in essa di evaporare completamente,quindi più si aspetta meglio è...ovviamente non ha senso aspettare moltissime ore o dei giorni,ma nel caso non fà  assolutamente niente...è luogo comune pensare che il trasparente si distacchi dalla base perchè troppo secca,invece è vero il contrario...solo i solventi contenuti in essa che non riuscendo ad evaporare perchè "intrappolati trà il supporto e il "film" del trasparente che nel frattempo si è polimerizzato perchè catalizzato, si "sfogano" causando il distacco dello stesso... diverso è il discorso di leonardo che utilizza come base un prodotto della stessa natura del trasparente è  quindi il problema in questo caso non si presenta...attenzione però agli spessori nel caso del bagnato sù bagnato Leo...perchè come saprai sicuramente i prodotti poliuretanici bicomponenti hanno un residuo secco molto maggiore di una normale base poliestere monocomponente,e rischi che in profondità lo smalto non asciughi bene...a meno che tu non disponga di una lampada a infrarossi a onde corte-medie...ma a questo punto rimarrei allibito  :o :o :o :o :o

buon natale  a tutti  ???

Allibisciti  ??? ??? ???
Come ti ho detto in precedenza, per hanni ho fatto il perito assicurativo ed ho sempre cercato di apprendere le tecniche di chi tutti i giorni si confronta con questa realtà, non come fanno i tecnici dell'ANIA, che operano in camice bianco  :seg: :seg:
La lampada l'ho trovata da un amico carrozziere che ingrandiva la carrozzeria e l'avevo portata via a poco prezzo.
Poi, nella mia personalissima officina ho un bel generatore di corrente da 12 kw a gasolio, recuperato da una navetta che demolivano, che mi da 12/24/220/380 v.
In questo modo non sono legato a contatti ENEL e pago quello che consumo, oltre a ciò posso trovare molti utensili che i professionisti cambiano e li prendo a costi ragionevoli.  :gnam: :gnam: :gnam:

 :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o fatto!!!!

ciau ???...alla prox :bye:

Citazione di: ercarrozza il 02 Dicembre 2004, 00:46:09
sono degli sfaikati...non hanno voglia di farlo...anch'io le moto(se non sono mie) tendo a snobbarle :riez:...esistono primer di ancoraggio e additivi elasticizzanti che garantiscono un risultato a prova di sasso..e caduta :riez:

Come primer di ancoraggio ti riferisci agli epossidici ? ???

no...mi riferivo ai primer monocomponenti specifici per le plastiche ???

Citazione di: ercarrozza il 03 Gennaio 2005, 11:37:56
no...mi riferivo ai primer monocomponenti specifici per le plastiche ???

Secondo te, qual'è il migliore?  ???

mah...è difficile dire quale sia il migliore...io uso il 934-0 che poi è quello della mia gamma di prodotti (glasurit)...ma ce ne sono sicuramente altri, e io tutti non li conosco ;)

Ne ho sempre sentito parlar bene della glasurit, purtroppo ad Imperia e provincia non la tiene nessuno  :incx: :incx: :incx:

Ieri ho provato a verniciare dei raggi che erano mooooooooooooolto mal conciati

Dopo averli puliti dalla ruggine, ho applicato uno zincante epossidico bicomponente e poi un trasparente poliuretanico bicomponente

Nei prossimi giorni vedrò con calma come sono venuti

Tu che ne dici?

Pensi che potrebbe essere una buona alternativa alla zincatura a caldo?  ??? ??? ???

mah...è una procedura che non ho mai adottato...ma non vedo perchè non dovrebbero tenere...poi così a spanne mi pare anche più economica ???

Quello sicuramente e poi se non tengono, metto su l'altro treno di ruote e mando tutto a nichelare.

A proposito, dalle tue parti, c'è qualcuno che fa cromature e anodizzazione? Dimmi di  :mvv: :mvv: :mvv:

l'anodizzatura  e zincatura si...di cromatori penso ne sia rimasto uno solo in tutta modena...è un mestiere che si sta estinguendo anche quì :sob:

Citazione di: ercarrozza il 03 Gennaio 2005, 18:01:22
l'anodizzatura  e zincatura si...di cromatori penso ne sia rimasto uno solo in tutta modena...è un mestiere che si sta estinguendo anche quì :sob:

Riesci a farmi avere l'indirizzo di qualche anodizzatore ?

Thanks  ??? ???

tranquillo Leo...ce l'ho in mente...passata la befana  riaprono  tutti, vedo di farci un salto ???

Grazzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzziiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee :adel: :adel: :adel:

ciao bello,
ho propio bisongo di te... ho un xt600 del '97 e volevo pulire i tubi di scarico che hanno fatto la ruggine e il rosa tipico del tubo invecchiato (tutto ciò eternamente), e volevo anche pulire la piastrina che è imbulonata sui tubi. Quello che pensavo di fare è cartare il tutto (la piastrina l'ho già cartata), e poi ritingere tutto con vernice per alte temperature, volevo sapere se esiste lucido per alte temperature e se uso il lucido normale cosa succede, prendo fuoco? dimmi te cosa mi consigli...

grazie mille,
ci si...
degghy@hotmail.com (oppure scrivi a deghero su questo sito)

guarda...io ci ho provato diverse volte,ma sui collettori di scarico non cè verso di farci stare niente :(...se vuoi anche tu fare un tentativo ti consiglio di grattarli  e togliere tutta la ruggine e lo sporco e poi con una vernice per alte temperature(ne esistono che  resistono fino a 800 gradi ma non è vero) prova a dare una mano LEGGERISSIMA...meno gliene dai meglio è... :mvv:...prova,ma il risultato non è per niente garantito.

non per essere scortesi...forse vi potrebbe interessare questo post.


https://xt600.eu/forum/forum/index.php?topic=5277.0


bye! :bttr:

non per essere scortese :riez:  ma,a parte il fatto che ti sei "beccato"di brutto,in quel 3ad...ho l'impressione (avendolo letto a stralcio in verità),che si parli sopratutto di trattamenti per le plastiche,non di collettori che se và bene arrivano a 6-700 gradi di temperatura ::)....ad ogni modo io sono 25 anni che faccio il carrozziere e cerco di stare costantemente informato sui nuovi prodotti e innovazioni ma è altrettanto vero che questo non è il mio campo specifico,per cui, se sai che cè la soluzione ,non statica ma PERMANENTE per poter adeguatamente trattare dei colllettori di scarico ti prego di mettermi al corrente e magari documentare  con foto i  lavori effettuati,io sono già un potenziale cliente perchè ho 3 moto e tra ruggine e brunitura dovuta a surriscaldamento(dell'inox :riez:)avrei qualche problemino da risolvere :mvv:

aloha :bye:

no guarda, io intendevo il 3d in generale...non facevo riferimento direttamente alla tua ultima discussione.
per quanto riguarda i collettori... alzo le mani...
il mio lavoro è quello che hai visto nel 3d sopra , la zincatura e la cromatura di particolari...

per quanto riguarda altri trattamenti superficiali li lascio in mano agli addetti ai lavori (come ha fatto nessuno nel mio 3d insomma  doc)

byee :riez:

Citazione di: ercarrozza il 03 Gennaio 2005, 18:01:22
l'anodizzatura  e zincatura si...di cromatori penso ne sia rimasto uno solo in tutta modena...è un mestiere che si sta estinguendo anche quì :sob:

ovvio che si stia estinguendo....con l'assottigliamento dell'utile, l'aumento di imposte e l'aumento di leggi sempre più assurde che molti reputano pro-ambiente mentre sono tutto il contrario....
come si può pretendere che questo tipo di lavoro non vada estinguendosi??? :incx: :incx:

Citazione di: Leonardo il 03 Gennaio 2005, 12:35:41
Ieri ho provato a verniciare dei raggi che erano mooooooooooooolto mal conciati

Dopo averli puliti dalla ruggine, ho applicato uno zincante epossidico bicomponente e poi un trasparente poliuretanico bicomponente

Nei prossimi giorni vedrò con calma come sono venuti

Tu che ne dici?

Pensi che potrebbe essere una buona alternativa alla zincatura a caldo?  ??? ??? ???

Leo, il potere protettivo dello zinco avviene per via elettrochimica; una vernice bicomponente epossidica probabilmente conterrà al suo interno delle particelle di zinco ma, isolate fra loro non può avvenire la protezione della stessa....
e comunque per le Vs. moto è molto meglio la zincatura elettrolitica piuttosto che la zincatura a caldo...
quest'ultima infatti rischia di sversare l'oggetto, di attappare i buchi e le filettature (se ce ne sono).
:bye:

Citazione di: ercarrozza il 06 Gennaio 2005, 13:07:38
guarda...io ci ho provato diverse volte,ma sui collettori di scarico non cè verso di farci stare niente :(...se vuoi anche tu fare un tentativo ti consiglio di grattarli  e togliere tutta la ruggine e lo sporco e poi con una vernice per alte temperature(ne esistono che  resistono fino a 800 gradi ma non è vero) prova a dare una mano LEGGERISSIMA...meno gliene dai meglio è... :mvv:...prova,ma il risultato non è per niente garantito.

Io restauro moto d'epoca da tempo ed il problema del collettore, posso affermare con la massima sicurezza di non essere smentito, che si risolve solamente con la cromatura.

La cromatura, non è solamente color cromo, si può anche fare nera opaca ed a quale punto non si rovina più.  :mvv: :mvv: :mvv:

Citazione di: valgarv il 07 Gennaio 2005, 07:59:36
Leo, il potere protettivo dello zinco avviene per via elettrochimica; una vernice bicomponente epossidica probabilmente conterrà al suo interno delle particelle di zinco ma, isolate fra loro non può avvenire la protezione della stessa....
e comunque per le Vs. moto è molto meglio la zincatura elettrolitica piuttosto che la zincatura a caldo...
quest'ultima infatti rischia di sversare l'oggetto, di attappare i buchi e le filettature (se ce ne sono).
:bye:

Si, mi sono espresso male, intendevo zincatura con processo elettrolitico.

Il problemo però, è che per zincare 150 raggi ed altrettanti niples, mi sono sentito chiedere delle cifre folli  pazz2 pazz2 pazz2

avrei bisogno di un suggerimento:
vorrei verniciare la griglietta a lato dei collettori di nero,cosa devo usare?

Citazione di: luke76r il 07 Gennaio 2005, 10:58:40
avrei bisogno di un suggerimento:
vorrei verniciare la griglietta a lato dei collettori di nero,cosa devo usare?

Questa puoi farla con vernice alta temperatura in bombolette, senza il minimo problema

Tiene benissimo

Poi se vupoi fare un lavoro migliore, gli dai sopra una mano di trasparente alta temperatur, sempre in bomboletta, aumenta la resistenza   :banana: :banana: :banana:

allora...vediamo un pò...
la resistenza alla temperatura dei vari materiali sono piuttosto elevate:
nickel
cromo
rame
resistono a temperature di circa 1200 gradi centigradi
lo zinco resiste a temperature di 600 gradi ma lo strato di passivazione (per capirci: quel giallo, bianco o verde militare che ci vedete sopra) resiste a temperature max 200 gradi...dopodichè spolvera.

per il collettori PENSO si possa usare la cromatura elettroliticache però prevede un processo di lucidatura molto costoso
altrimenti si potrebbe optare per il rame elettrolitico per donargli comunque un bell'aspetto (poi dipende dal tipo di moto)
quello che voglio dirvi è che il COSTO della cromatura o ramatura dipende in gran parte dalla lucidatura che si deve far prima per rendere il pezzo speculare.

Leonardo....fammi capire...il mio lavoro è proprio cromature, nickelature, ramature ecc....quanto ti hanno chiesto per farti zincare i raggi di una ruota??? :shock:

Per 150 raggi e 150 niples 150 eurozzi + iva + spese di spedizione  :incx: :incx: :incx:

vedi, il discorso è nel fatto che le aziende quando si trovano a soddisfare le esigenze del privato o comunque quando si trovano davanti a queste quantità sono costrette a mettere questi prezzi spropositati...
ad onor del vero quindi di ha chiesto 0,5 € a pezzo.

comprendi il fatto che questo materiale doveva essere legato con del filo di rame uno ad uno?
questo significa quasi 45 min. di un operaio che invece di lavorare normalmente ti lega i pezzi...
inoltre c'è il discorso che la zincatura come tutti gli altri procedimenti elettrolitici non bisogna immaginarseli come un secchio pieno di roba dove infilare dentro il pezzo e poi apposto così...

ci sono circa 25 passaggi da fare con impianti che costano dai 800 milioni fino a 5 miliardi (di lire  :riez:)
comunque il prezzo per tale lavoro è spropositato...
....
a spanne (molto a spanne) avrei chiesto per la zincatura sui 50 € e mi son tenuto largo. doc
bye!

Ciao valgrav, premesso che ho sempre sostenuto e continuo ad esserne convinto che un lavoro di qualità debba essere pagato bene, so benissimo cosa prevede il ciclo di lavorazione per fare nichelature e cromature e so altrettanto bene quanto costano gli impianti per fare detti lavori.

Non sono così sciocco da pensare che basti un secchio ed altri attrezzi tipo laboratorio del mago Merlino.

Però, vedo che mi confermi che la cifra chiestami, è piuttosto elevata  :mvv: :mvv: :mvv:

Citazione di: Leonardo il 10 Gennaio 2005, 08:37:16
Ciao valgrav, premesso che ho sempre sostenuto e continuo ad esserne convinto che un lavoro di qualità debba essere pagato bene, so benissimo cosa prevede il ciclo di lavorazione per fare nichelature e cromature e so altrettanto bene quanto costano gli impianti per fare detti lavori.

Non sono così sciocco da pensare che basti un secchio ed altri attrezzi tipo laboratorio del mago Merlino.

Però, vedo che mi confermi che la cifra chiestami, è piuttosto elevata  :mvv: :mvv: :mvv:

hey, non volevo mica offenderti  ???

però devo essere sincero...fino ad adesso tu sei uno dei primi che conosce le reali problematiche di un lavoro in ambito galvanotecnico.
chiamala sfortuna o altro, ma tutte le persone che son venute da me pretendevano un lavoro perfetto su un metallo base da  :vomit: e spendendo una cifra ridicola (che mi imponevano)...
capisci quindi che essendo abituato a trattare con persone del genere...viene quasi istintivo in un discorso partire dalle basi elementari  :ok:

ce vedemos! :gnam:

bravo Valgarv!!!

Allora... cromare di nero i collettori di scarico... si può?
clap
tu potresti farlo? questa cosa m'incuriosisce assai.. :))) :YUK:

Citazione di: valgarv il 10 Gennaio 2005, 09:00:03
hey, non volevo mica offenderti  ???

NON L'HO PENSATO NEPPURE PER UN SECONDO

però devo essere sincero...fino ad adesso tu sei uno dei primi che conosce le reali problematiche di un lavoro in ambito galvanotecnico.
chiamala sfortuna o altro, ma tutte le persone che son venute da me pretendevano un lavoro perfetto su un metallo base da  :vomit: e spendendo una cifra ridicola (che mi imponevano)...
capisci quindi che essendo abituato a trattare con persone del genere...viene quasi istintivo in un discorso partire dalle basi elementari  :ok:

CAPISCO COSA DEVI PROVARE QUANDO CERTE PERSONE TI VENGONO A CHIEDERE L'ASSURDO

HO UN AMICO CHE FA LAVORAZIONI SU LEGHE DI VARIO GENERE E VEDO CHE COSA GLI CHIEDE CERTA GENTE

ce vedemos! :gnam:

Citazione di: Paolino PaXino il 10 Gennaio 2005, 09:23:13
bravo Valgarv!!!

Allora... cromare di nero i collettori di scarico... si può?
clap
tu potresti farlo? questa cosa m'incuriosisce assai.. :))) :YUK:

mi dispiace ma le cromature le faccio solo effetto specchio per intenderci...

Citazione di: valgarv il 10 Gennaio 2005, 13:33:22
mi dispiace ma le cromature le faccio solo effetto specchio per intenderci...

ehehe!!!

temo di essermi lasciato scappare un "nero" di troppo!!! :(

ci riprovo: si possono cromare i collettori di scarico?   clap  e quale potrebbe essere la spesa, indicativamente?  :adel:

Citazione di: Paolino PaXino il 15 Gennaio 2005, 17:29:51
ehehe!!!

temo di essermi lasciato scappare un "nero" di troppo!!! :(

ci riprovo: si possono cromare i collettori di scarico?   clap  e quale potrebbe essere la spesa, indicativamente?  :adel:

mandami una foto così mi posso rendere conto dello stato in cui si trovano.

Citazione di: Paolino PaXino il 15 Gennaio 2005, 17:29:51
ehehe!!!

temo di essermi lasciato scappare un "nero" di troppo!!! :(

ci riprovo: si possono cromare i collettori di scarico?   clap  e quale potrebbe essere la spesa, indicativamente?  :adel:

I collettori si possono cromare, su questo non ci piove.

Logicamente bisogna vedere l ostato in cui si trovano, ma quelli delle nostre moto, hanno abbastanza spessore per essere levigati a dovere prima della cromatura.

Io restauro moto d'epoca e faccio regolarmente cromare collettori che hanno 60/70 anni e la cromatura dura di più che sui pezzi nuovi.  :mvv: :mvv: :mvv: :mvv:

Citazione di: Leonardo il 17 Gennaio 2005, 13:42:32
I collettori si possono cromare, su questo non ci piove.

Logicamente bisogna vedere l ostato in cui si trovano, ma quelli delle nostre moto, hanno abbastanza spessore per essere levigati a dovere prima della cromatura.

Io restauro moto d'epoca e faccio regolarmente cromare collettori che hanno 60/70 anni e la cromatura dura di più che sui pezzi nuovi.  :mvv: :mvv: :mvv: :mvv:

poi dipende dall'uso che si fa della moto  :bttr: pazz2

Resuscito   questo thread per aggiungere che nonostante quanto detto da ercarrozza e leonardo il mio serbatoio acerbis lascia passare i vapori di benzina NONOSTANTE io abbia effettuato per ben DUE volte il trattamento con la tankerite tipo GUM (quella per i serbatoi in plastica) ed abbia seguito SCRUPOLOSAMENTE le indicazioni del produttore e  mi sia confrontato con lui telefonicamente.

Dopo 1 mese dalla seconda applicazione l'adesivo che ho messo per verificare l'eventuale formazione delle stramaledette bolle ha iniziato a staccarsi  :incx: :incx: :incx: :incx:

Morale della favola il serbatoio "aftermarket" acerbis da 23 litri tassativamente non è verniciabile  -dead- -dead- .....daltronde ci mettono anche un bell'adesivi con su scritto: "attenzione plastica non verniciabile.....   #hammer# #hammer# #hammer# #hammer# #hammer# #hammer# #hammer# #hammer#

ragazzi, sono rimasto a bocca aperta. E' un piacere leggervi e mi fa pensare a quanto ignorante sono in materia. Oltre che essere un cane a verniciare

Ragazzi ho bisogno di un aiutino da voi carrozzieri e soprattutto dal mitico ercarrozza.

Ho cercato di ringiovanire un poco le plastiche del mio XT600E 3Tb perchè ingiallite e rovinate di graffi. Le ho levigate per benino a mano, senza levigatrice orbitale, prima con la carta 280 per eliminare i graffi e poi 600 800 1000 ed ora sono come il culetto di un bambino.

Il problema è che non voglio riverniciarle perchè penso che venga male e perchè mi sta bene il colore attuale che è fuoriuscito dopo tanto lavoro.

Consiglio:

1) Dopo aver eliminato gli adesivi dalle scocche mi è rimasto il segno degli stessi. Come li rimuovo? Non si tolgono nemmeno con la carta vetrata, premetto che le scritte le ho tolte a mano senza utilizzare nessun solvente.

2) Su queste scocchè così come sono posso dare una mano di trasparente lucido in modo da fissare questo stato di "grazia" delle scocche?

Al momento ovviamente sono come il culetto di un bambino, ma a me piacciono tanto come colore.

Maestri sottopongo a giudizio questi quesiti....! Se vi può essere di aiuto vi posto anche qualche foto...!

.... il thread è molto vecchio e Leonardo ed  ercarrozza latitano da parecchio  :cry: :cry:

Citazione di: jaquinta il 19 Giugno 2006, 01:51:07
.... il thread è molto vecchio e Leonardo ed  ercarrozza latitano da parecchio  :cry: :cry:

Lo so ma almeno provo, in modo da non aprirne uno nuovo su una questione già discussa....!

ciao ercarrozza sto decidendo di prendere un tenere che è stato per tre anni fuori all'acqua e a sole pensi che posso recuperare le plastiche in particolare quelle della pulsantiera contachilometri ecc

grazie in anticipo

Leonardo !!!    ::feste:: ::feste::


visto che sei tornato resuscito ancora il thread sperando che mi dia qualche consiglio per il serba acerbis di cui ho scritto più su   magrebtzx magrebtzx

Citazione di: ercarrozza il 27 Novembre 2004, 16:16:56
ecco uno dei pochi se non l'unico problema irrisolvibile :riez:...purtroppo non esistono prodotti in grado di togliere l'alone  :(...si potrebbe tentare  riverniciandolo,ma quello sul serbatoio è un problema, in quanto l'alone della quale la plastica si è ormai impregnata potrebbe riaffiorare sopratutto utilizzando tinte chiare....senza considerare che una con riverniciatura  scomparirebbe la peculiarità intrinseca tipica dei serbatoi dei tt o degli acerbis aftermarket...questo è dovuto alla microporosità del materiale che viene utilizzato per la loro costruzione....di più, mi sono accorto che in alcuni serbatoi in plastica non rimangono attaccati a lungo nemmeno gli adesivi proprio per la particolarità del materiale...a onor del vero devo dire che si sono staccati su un serbatoio di un gs 80 non originale...mi dispiace :'(....se l'originalità non ti interessa potresti tentare di riverniciarlo con tinte scure,magari nero,non prima di averlo adeguatamente trattato...se ti interessa conoscere la procedura corretta fammi sapere.  :ok:

Ciao ercarrozza..................come vedi i desaparecidos a volte ritornano................per scassarvi le palle
Io sono riuscito a risolvere un problema del genere...............almeno per ora..........a distanza di più di un anno e mezzo...........non sembrano uscire problemi..................ecco cosa ho fatto.

Per prima cosa ho messo il serbatoio a bagno in acqua calda, 80/85 gradi con soda caustica e ve l'ho lasciato per diverse ore, con il fornello acceso sotto, in modo da avere l'acqua sempre calda, ho ruipetuto il trattamento tre volte

Poi l'ho sciacquato in acqua calda cambiandola 3 volte, in modo da portare via per bene ogni residuo di soda.

A questo punto ho fatto un trattamento interno con tankerite e poi ho verniciato l'esterno.

L'avevo fatto per prova, proprio per verificare l'insorgenza di eventuali problemi, fino ad ora l'amico che ha il serbatoio sulla moto, mi dice che tiene perfettamente.

Inutile dire che sul serbatoio ho spruzzato un primer per facilitare l'ancoraggio della vernice sulla plastica e poi ho mischiato alla vernice, in questo caso poliuretanica, un elasticizzante.

Salutoni

Citazione di: raul il 28 Novembre 2004, 15:16:26
ciau!
ne approfitto subito...
hai presente che spesso le carene in plastica presentano scalfiture e graffi che le rendono opache e più scure (se sono bianche)?
come si può fare per renderle ancora lisce ed eventualmente lucide? esistono stucchi per plastiche che possono fare miracoli???

grazie... :)
-Raul

Ora non ho la digitale a portata di mano, domani sera vi posto le foto di come ho lucidato un parafango del Ténéré

Ho usato la lucidatrice a dischi di tela che uso per lucidare l'alluminio, riducendo solamente il numero dei giri, in modo da non scaldare la plastica.

Disco di tela composto da più dischi sottili cuciti tra di loro, poi per eliminare le scalfiture più profonde ho iniziato con una PL 550, sono passato ad una cromar a grana medio fine, poi 3M Finesse-it che è un polish abrasivo e per finire £M perfect-IT che un liquido lucidante anti aloni.

Non saltate dei passaggi intermedi, perchè se appliocate il 3M perfect quando la superficie non è perfettamente esente da porosità, ottenete l'effetto di ingrigire la superficie.

Questo liquido lucidante infatti è di colore grigio e se vi sono dei pori sulla superficie, rimane una patina scura che rovina tutto.

A questo punto, sarebbe opportuno a mio parere, terminare l'opera con una mano di poliuretanica trasparente ad alto solido.

Citazione di: lele74 il 30 Novembre 2004, 00:09:12


Poliuretanica: è elastica
Bicomponente: è resistente

La poliuretanica la trovi anche bicomponente

Citazione di: ercarrozza il 02 Dicembre 2004, 00:46:09
sono degli sfaikati...non hanno voglia di farlo...anch'io le moto(se non sono mie) tendo a snobbarle :riez:...esistono primer di ancoraggio e additivi elasticizzanti che garantiscono un risultato a prova di sasso..e caduta :riez:

Venite ragazzi....................venite a me...............io restauro solo moto..............e le vostre motine ve le faccio tornare nuove come appena uscite dal concessionario.................un poco di pubblicità non guasta.

Ercarrozza ha ragione, in una carrozzeria che vive di riparazioni di macchine, le moto costituiscono un problema, a parità di tempo impiegato con la macchina guadagni di più, hai meno problemi e una carrozzeria ha una marea di spese e questo ve lo dice uno che per anni ha fatto il perito assicurativo

Citazione di: mauri600E il 03 Dicembre 2004, 09:33:17
Er carrozziere, 1 domandina.

Serbatoio forellato sulla base dalla ruggine, ho adoperato una soluzione di fortuna per riportare la moto a casa,l'ho rivestito intenamente di vetroersina,e son riuscito a tornare a casa, ma poi ho dovuto comprare un'altro serbatoio, ora vorrei mettere a posto il vecchio serbatoio, esiste un metodo alternativo alla tankerite??

Se vuoi salvare la verniciatura esiste solo la tankerite, se puoi riverniciarlo o lo stagni o secondo me ancora meglio, gli fai un bel riporto in ottone

Citazione di: mauri600E il 03 Dicembre 2004, 10:38:08
siccome dentro e smerdo di catalizzante di vetroresina.....speravo di riuscire a toglierla.
Volevo evitare la tanckerite.(per via che dentro deve essere intonso)
Per il fatto di stagnarlo non mi dispiacerebbe , tanto vapori di benza dento non ce ne son piu oramai è 1 anno che è vuoto.
i fori sono crica 72 da una parte e poco meno dall'altra, ma sono sotto, quindi rimangono bei nascosti.

Quanto mi potrebbe costare una storia del genere????
e che procedimento dovrebbero usare???

Ciao vecchio caprone genovese, ma sei sempre a pensare ai costi?
Tutti uguali sotto la lanterna  :akrd: :akrd: :akrd:

Se il serbatoio è vuoto da un anno, ci metti un'ora per sverniciarlo, con immersione in bagno di acqua bollente e soda caustica, un'ora tra riporto di stagno o ottone e carteggiatura del riporto, da mezzora ad un'ora per prepararlo alla verniciatura, sempre che non abbia borli, un'ora e mezza per verniciarlo in un solo colore, applicando una mano di primer epossidico, verniciatura con poliuretanico bicomponente e applicazione finale di trasparente poliuretanico sempre bicomponente

Ciao Leonardo ho riresucitato io il thread perchè nonostante la Tankerite (ho usato la tankerite GUM) il mio serbatoio acerbis per XT 4pt continua a fare bolle  :cry: :cry: :cry:   :incx: :incx:

e speravo di capire perchè grazie a te.

Leggendo  tuoi post ho notato che io effettivamente il serbatoio non lo ho lavato dall'interno però il tecnico dell'azienda che fa la tankerite mi ha ripetutemente detto che per i serbatoi in plastica, SE hanno contenuto solo benzina (e NON olio) non è necessaria la pulizia.

Il trattamento con la Tankerite l'ho effettuato 2 volte e dopo la 2° passata sono sicuro che non ci fosse nemmeno una zona scoperta......

PERCHE' NON FUNZIONAAAA!!!!!!!!   :incx: :cry:  :sob: :incx: :cry:

Dunque dunque, quello che il tecnico non dice è questo, pur di vendere.

Tu hai fatto il trattamento, hai lavato il serbatoio, ma non ti hanno detto una cosa..............il colore e le macchie che ancora vedi uscire, sono dovute alla benzina assorbita dalla plastica.

Ecco il vero problema.

Se non si riesce a far spurgare la plsdtica di quanto ha assorbito, continuerà a tirarlo fuori e da quì la necessità di mettere il serbatoio in acqua bollente con soda caustica. il calore dilata il materiale plastico e la soda caustica favorisce l'eliminazione dei residuidi benzina.

Un sistema molto valido ma he bisogna saper fare bene è quello di riempire il serbatoio d'acqua, per evitare la formazioen di vapori di benzina, e con il cannello a gas, scaldare il serbatoio, fino a far volatilizzare la benzina assorbita dalla plastica.

La tankerite serve per evitare che quanto messo dentro il serbatoio venga assorbito dalla plastica, ma se questa ha già assorbito benzina, bisogna eliminarla.

??? ??? ???

Citazione di: Leonardo il 10 Ottobre 2006, 18:43:27
Dunque dunque, quello che il tecnico non dice è questo, pur di vendere.

Tu hai fatto il trattamento, hai lavato il serbatoio, ma non ti hanno detto una cosa..............il colore e le macchie che ancora vedi uscire, sono dovute alla benzina assorbita dalla plastica.

Ecco il vero problema.

Se non si riesce a far spurgare la plsdtica di quanto ha assorbito, continuerà a tirarlo fuori e da quì la necessità di mettere il serbatoio in acqua bollente con soda caustica. il calore dilata il materiale plastico e la soda caustica favorisce l'eliminazione dei residuidi benzina.

Un sistema molto valido ma he bisogna saper fare bene è quello di riempire il serbatoio d'acqua, per evitare la formazioen di vapori di benzina, e con il cannello a gas, scaldare il serbatoio, fino a far volatilizzare la benzina assorbita dalla plastica.

La tankerite serve per evitare che quanto messo dentro il serbatoio venga assorbito dalla plastica, ma se questa ha già assorbito benzina, bisogna eliminarla.

??? ??? ???

 
    :miii: :miii: :miii: :miii: :miii: :miii: :miii: 

   :zot: :zot: :zot: :zot: :zot: :zot: :zot:


E adesso che mi consigli di fare?

- Io ho fatto la prima passata di tankerite a Novembre 2005, pochi giorni dopo ho verniciato.. e bolle.

- Poi ad Aprile ho notato che all'interno c'era qualche punto in cui la tankerite non aveva preso bene ed ho fatto un'ulteriore passata..... Circa 25 giorni dopo (sempre rispettando i 7-10 giorni senza mettere benzina) ho provato a  mettere un adesivo ma questo ha fatto bolle in men che non si dica  :cry: :cry:

A questo punto io sono 5 mesi che uso il serbatoio trattato senza averlo riverniciato pensi che sia sufficiente a smaltire i vapori assorbiti? (Quest'estate ho fatto 5.000Km...).
O secondo te devo ugualmente fare il bagno nella soda?

E sopratutto dovrò fare il trattamento per la terza volta?

Quindi non è la tankerite gum a non andar bene?

Tu come hai scoperto l'arcano? Hai avuto il mio stesso problema o lo hai evitato gia sapendo che si sarebbe verificato?

Scusa la raffica di domande ma se dai un'occhiata al thread noterai che stò impazzendo per questa cosa già da un bell'annetto   #hammer# #hammer# #hammer# #hammer# #hammer# #hammer#

   magrebtzx magrebtzx magrebtzx magrebtzx magrebtzx magrebtzx

Ora sono di corsa, questa sera ti rispondo con calma  ??? ??? ???

   
    magrebtzx magrebtzx magrebtzx magrebtzx magrebtzx magrebtzx magrebtzx magrebtzx magrebtzx magrebtzx


magrebtzx magrebtzx magrebtzx magrebtzx magrebtzx magrebtzx magrebtzx magrebtzx magrebtzx magrebtzx

Intanto vorrei sapere una cosa.
Quando hai messo la tankerite per la prima volta, quale procedimento hai usato per pulire l'interno del serbatoio?

Il motivo x cui ti chiedo questo è il seguente.

Quanto fai il trattamento ad un serbatoio di metallo, devi avere la cura di lavare per bene il serbatoio con uno sgrassante per eliminare le tracce di benzina, poi devi eliminare la ruggine con il fosfatante, dopo di che un lavaggio accurato con acqua e uno con alcool a 94/99°.

Con questo trattamento, si elimina la ruggine e tutte le tracce di untuosità lasciate dalla benzina, diversamente la tankerite non attacca.

Sul serbatoio di plastica, il problema è un po più difficile, in quanto mentre il metallo non assorbe l'untuosità della benzina, la plastica si.

Se la plastica interna del serbatoio, non ha subito un trattamento con un prodotto in grado di eliminare l'unto almeno nel primo strato superficiale, la tankerite non ha il tempo di reticolare a fondo e sull'unto non aderisce.

Ecco perchè sarebbe opportuno, fiammare il serbatoio con in cannello.............prpoprio per far evaporare la benzina assorbita dalla plastica.

Citazione di: Leonardo il 11 Ottobre 2006, 19:16:56
Intanto vorrei sapere una cosa.
Quando hai messo la tankerite per la prima volta, quale procedimento hai usato per pulire l'interno del serbatoio?

La prima volta ho "semplicemente":

- smontato il serbatoio e ho tolto i rubinetti
- lasciato che si asciugasse (circa 24 ore)

- utilizzato il compressore per essere sicuro che fosse asciutto e non ci fosse polvere
- seguendo pedissequamente le istruzioni ho messo prima il "tankerite primer" (quello grigio chiaro)*
- lasciato asciugare 24 ore.... non ricordo con precisione cmq feci come è scritto nelle istruzioni  doc
- sempre seguento la procedura delle istruzioni ho versato la tankerite GUM nel serbatoio*
- ho girato e voltato il serbatoio per circa 2 ore (con qualche interruzione)
- ho lasciato il serbatoio con l'apertura verso il basso per consentire all'eccesso di tankerite di colar via.
- ho lasciato asciugare per circa 15gg
- ho fatto verniciare l'esterno
- dopo circa altri 25gg ho rimontato il serbatoio ed ho messo il carburante.

* ho diluito con solvente nitro secondo le istruzioni.

quando poi, a distanza di 1 mese ho iniziato a notare le prime bolle ho guardato l'interno ed ho notato delle piccole zone (1,5cm quadrati in tutto) in cui la superficie interna del serbatoio invece di essere marrone (color tankerite) era grigia (color primer).

A quel punto mi sono consultato col rivenditore, quindi ho ripeturo per intero la procedura senza però utilizzare il primer, senza diluire la tankerite e senza scolare gli eccessi.

Questa seconda volta ho girato MOLTO più a lungo ed accuratamente, verificando di tanto in tanto di star procedendo in maniera uniforme.

Dopo aver lasciato asciugare e reticolare per circa 15gg ho ripreso ad usare il serbatoio, questa volta però invece di verniciarlo direttamente ho preferito prima mettere un adesivo per sicurezza.
Quando anche l'adesivo ha fatto le bolle (tralaltri in meno di 3 settimane) ho deciso di mollare tutto e tenerlo così com'era.... :cry: :cry: :cry:

https://xt600.eu/forum/forum/index.php?action=dlattach;topic=27394.0;attach=24872

però non riesco a darmi pace quindi avevo deciso di comprare un nuovo serbatoio e questa volta BLU ma ho scoperto che per il 4pt lo fanno solo nero o bianco  :vomit: :vomit:

Come ti ho scritto ieri l'episodio dell'adesivo è successo a Giugno e quest'estate ho usato parecchio la moto (quindi il serbatoio è stato sicuramente esposto a temperature elvate ed al suo interno c'è stato un bel movimento...)


   magrebtzx magrebtzx magrebtzx magrebtzx

Citazione di: Leonardo il 11 Ottobre 2006, 19:42:15

Con questo trattamento, si elimina la ruggine e tutte le tracce di untuosità lasciate dalla benzina, diversamente la tankerite non attacca.

Sul serbatoio di plastica, il problema è un po più difficile, in quanto mentre il metallo non assorbe l'untuosità della benzina, la plastica si.

Il "signor tankerite" mi ha detto per telefono che se il serbatoio ha contenuto solo benzina e non miscela (quindi benzina e non olio) non c'è bisogno di alcuna pulizia......   -ninzo'- -ninzo'- -ninzo'- -ninzo'-

:incx: :incx: :incx: :incx: :incx:

Punto primo: il serbatoio, anche se ha contenuto solo benzina, deve essere ripulito dalle tracce untuose che la benzina lascia.

La benzina, non sto parlando di miscela, lascia una traccia d'unto, che 24 di aria non sono in grado di eliminare.

Punto secondo: quando compri la tankerite, ti arrivano di norma tre barattoli, uno contenente del fosfatante, uno contenente la base A della Tankerite e uno contenente la base B.

Il fosfatante va usato: nei serbatoi di metallo, per eliminare la presenza di ruggine e di conseguenza le tracce di unto; nei serbatoi di plastica, per eliminare le tracce d'unto e per rendere la superficie interna ruvida, in modo da migliorare l'aggrappaggio della resina.

I due componenti, base A e Base B, vanno mischiati l'uno con l'altro, prima di essere versati all'interno del serbatoio.

Tu hai versato prima la base B - catalizzatore - e poi la base A che è la resina.

Il catalizzatore si è depositato sulla superficie del serbatoio ed ha iniziato parzialmente ad indurire, quando hai versato la base A, quella che è venuta a contatto con il catalizzatore, si è parzialmente catalizzata, ma solo parzialmente, perchè un conto è mescolarle prima, un conto è versarne prima una e poi l'altra a distanza di diverse ore.

Hai diluito la tankerite con diluente nitro?

Ho capito bene?

La tankerite va diluita al massimo in percentuale del 5% con alcool a 90°, meglio se 94, 95 o 99.

Assolutamente niente diluente nitro.

Affrontiamo il fenomeno delle bolle esterne.

Diamo per scontato che la tankerite sia stata applicata correttamente: la vernice si sarebbe probabilmente staccata lo stesso, per il seguente motivo.

La plastica, a differenza del metallo, ha la proprietà di assorbire i liquidi con cui viene a contatto.

Se quando fai il trattamento, non elimini la benzina assorbita dal materiale che costituisce il serbatoio, questo continuerà a spurgare ed a far staccare la vernice.

Ecco il motivo per cui io metto i serbatoi in plastica a bagno in acqua bollente con soda caustica e poi li fiammo all'esterno; è l'unico modo per essere sicuri di avere fatto un lavoro che durerà nel tempo.

Io questa sera dopo le nove e mezza sarò on-line, per cui se vorrai scambiare altre opinioni, sarò ben contento di darti tutti i consigli che posso.

Citazione di: Leonardo il 12 Ottobre 2006, 17:49:46
Punto primo: il serbatoio, anche se ha contenuto solo benzina, deve essere ripulito dalle tracce untuose che la benzina lascia.

La benzina, non sto parlando di miscela, lascia una traccia d'unto, che 24 di aria non sono in grado di eliminare.

  #hammer# #hammer#  :incx: :incx: :incx:  Il tizio della tankerite mi ha assicurato che non è necessario  :cry: :cry: :cry:

Citazione di: Leonardo il 12 Ottobre 2006, 17:49:46

Punto secondo: quando compri la tankerite, ti arrivano di norma tre barattoli, uno contenente del fosfatante, uno contenente la base A della Tankerite e uno contenente la base B.

Non lo ho specificato ma lo ho fatto bene  :ok: :ok:
Quello che ho messo prima è il tankerite primer: un prodotto a parte che serve appunto come primer e ce si mette prima.   :ok: :ok:

Citazione di: Leonardo il 12 Ottobre 2006, 17:52:29
Hai diluito la tankerite con diluente nitro?

Ho capito bene?

La tankerite va diluita al massimo in percentuale del 5% con alcool a 90°, meglio se 94, 95 o 99.

Assolutamente niente diluente nitro.

  -ninzo'- -ninzo'- -ninzo'- -ninzo'- sulle istruzioni c'è scritto così  -ninzo'- -ninzo'- -ninzo'-
con le percentuali mi trovo ma le istruzioni parlano del solvente nitro  -ninzo'- -ninzo'- -ninzo'- -ninzo'-

Citazione di: Leonardo il 12 Ottobre 2006, 18:01:40
Affrontiamo il fenomeno delle bolle esterne.

Questo è il punto cruciale  :cry: :cry:  :incx: :incx:

Citazione di: Leonardo il 12 Ottobre 2006, 18:01:40

Diamo per scontato che la tankerite sia stata applicata correttamente: la vernice si sarebbe probabilmente staccata lo stesso, per il seguente motivo.

La plastica, a differenza del metallo, ha la proprietà di assorbire i liquidi con cui viene a contatto.

Se quando fai il trattamento, non elimini la benzina assorbita dal materiale che costituisce il serbatoio, questo continuerà a spurgare ed a far staccare la vernice.

Ecco il motivo per cui io metto i serbatoi in plastica a bagno in acqua bollente con soda caustica e poi li fiammo all'esterno; è l'unico modo per essere sicuri di avere fatto un lavoro che durerà nel tempo.

:confuso: :confuso: 

- quindi hai un recipiente in cui immergere completamente il serbatoio?

- acqua bollente: metti il recipiente contenente acqua e soda ed il sebatoio su un fornello?

- porti l'acqua ad ebollizione? Se no come ti regoli? Una temperatura precisa (quindi misurata) o ad occhio?

- per quanto tempo tieni il serbatoio in ammollo?

- a che percentuale metti la soda nell'acqua?

- in che senso lo fiammi all'esterno? Usi la fiamma del cannello sulla superficie esterna? Per quanto? aspetti che cominci a sciogliersi o passi fugacemente la fiamma?

Citazione di: Leonardo il 12 Ottobre 2006, 18:01:40

Io questa sera dopo le nove e mezza sarò on-line, per cui se vorrai scambiare altre opinioni, sarò ben contento di darti tutti i consigli che posso.

Ovviamente non ho fatto a tempo...

Comunque per ora i miei dubbi li ho espressi.....poi, se per te è ok, magari puoi darmi in pvt  un numero a cui poterti telefonare (un fisso sarebbe il TOP) così completeremmo il discorso + brevemente

Grazie ancora  magrebtzx magrebtzx

Intanto una domanda: la tankerite, l'hai presa dalla Frama di Belluno?

Non c'è santo che tenga, la benzina è leggermente untuosa, delle tracce rimangono dopo averlo svuotato e il serbatoio deve essere essere pulito, questo è il primo punto basilare

Nel foglio allegato alla tankerite, è specificato chiaramente che dopo la fase di decapaggio della ruggine e di fosfatazione (questo è chiaramente relativo al metallo), ma come detto prima, anche la plastica deve essere ripulita accuratamente, si passa alla fase di incapsulamento.

Trovi scritto: si raccomanda di mescolare energicamente catalizzatore e smalto, per alcuni minuti, utilizzando una spatola piatta, dopo aver versato il composto nel serbatoio, è necessario ruotarlo più volte e molto lentamente....

Tutti i prodotti che ho visto girare in Italia per fare questo lavoro, sono dei bicomponenti, questo vuol dire che sono composti da una resina (base A) e da un catalizzatore (base B), questi vanno mescolati assieme prima di essere impiegati.

In nessuno di questi prodotti, si parla di diluire il composto usando del diluente nitro.

Tutti parlano di alcool almeno a 90° in percentuale massima del 5%

Citazione di: jaquinta il 13 Ottobre 2006, 01:12:30
  #hammer# #hammer#  :incx: :incx: :incx:  Il tizio della tankerite mi ha assicurato che non è necessario  :cry: :cry: :cry:

Non lo ho specificato ma lo ho fatto bene  :ok: :ok:
Quello che ho messo prima è il tankerite primer: un prodotto a parte che serve appunto come primer e ce si mette prima.   :ok: :ok:

L'UNICO PRODOTTO A PARTE DI CUI PARLI TU E' IL FOSFATANTE, LA CUI BASE E' DATA DALL'ACIDO FOSFORICO - NESSUNO DEI PRODOTTI DA ME CONOSCIUTI, ARRIVA CON UN PRIMER DA IMPIEGARE PRIMA DI INTRODURRE IL COMPOSTO CATALIZZATO


  -ninzo'- -ninzo'- -ninzo'- -ninzo'- sulle istruzioni c'è scritto così  -ninzo'- -ninzo'- -ninzo'-
con le percentuali mi trovo ma le istruzioni parlano del solvente nitro  -ninzo'- -ninzo'- -ninzo'- -ninzo'-

NESSUN SOLVENTE NITRO


Questo è il punto cruciale  :cry: :cry:  :incx: :incx:


:confuso: :confuso: 

- quindi hai un recipiente in cui immergere completamente il serbatoio?

SI UN BIDONE METALLICO CON SOTTO UN FORNELLO A GAS

- acqua bollente: metti il recipiente contenente acqua e soda ed il sebatoio su un fornello?

ESATTO

- porti l'acqua ad ebollizione? Se no come ti regoli? Una temperatura precisa (quindi misurata) o ad occhio?

70/80° DI TEMPERATURA

- per quanto tempo tieni il serbatoio in ammollo?

METTO IL SERBATOIO A FREDDO E QUANDO L'ACQUA E' IN TEMPERATURA, CIRCA MEZZORA E RIPETO IL TRATTAMENTO ALMENO DUE VOLTE

- a che percentuale metti la soda nell'acqua?

QUI' DIPENDE DAL TIPO DI SODA CAUSTICA CHE IMPIEGHI, SE PRENDI QUELLA CHE TROVI NEI NORMALI FERRAMENTA CHE E' MENO EFFICACE, TU USA SOLO QUELLA, L'ALTRA CHE SI TROVA DAI DISTRIBUTORI DI PRODOTTI CHIMICI CHE E' MOLTO PIU' EFFICACE, RICHIEDE DOTAZIONI DI SICUREZZA ADEGUATE, METTI UN KG DI SODA IN 5 LITRI D'ACQUA

- in che senso lo fiammi all'esterno? Usi la fiamma del cannello sulla superficie esterna? Per quanto? aspetti che cominci a sciogliersi o passi fugacemente la fiamma?

USO UN CANNELLO E RISCALDO LA SUPERFICE ESTERNA, QUESTO DOPO AVER BONIFICATO L'INTERNO IN MODO CHE NON CI SIANO VAPORI CHE POSSONO FAR SCOPPIARE IL SERBATOIO.

SCALDANDO LA SUPERFICE ESTERNA SI FANNO VOLATILIZZARE LE SOSTANZE ASSORBITE DALLA PLASTICA

Ovviamente non ho fatto a tempo...

Comunque per ora i miei dubbi li ho espressi.....poi, se per te è ok, magari puoi darmi in pvt  un numero a cui poterti telefonare (un fisso sarebbe il TOP) così completeremmo il discorso + brevemente

Grazie ancora  magrebtzx magrebtzx

328-5823445 QUI' PUOI MANDARMI UN SMS E SE SONO IN CASA NORMALMENTE IN SERATA NON PRIMA DELLE 7.30 TI DO IL MIO FISSO

??? ??? ???

Il tankerite primer a cui ti riferisci, altro non è che un aggrappante per plastica, ma se la plastica è unta, non c'è primer che tenga, da solo non riesce a darti adesione soddisfacente

Citazione di: Leonardo il 13 Ottobre 2006, 08:10:16
Intanto una domanda: la tankerite, l'hai presa dalla Frama di Belluno?

Si e credo di aver parlato con il signor Franco Marcolini in persona quando ho chiesto le info....

Citazione di: Leonardo il 13 Ottobre 2006, 08:28:46
QUI' DIPENDE DAL TIPO DI SODA CAUSTICA CHE IMPIEGHI, SE PRENDI QUELLA CHE TROVI NEI NORMALI FERRAMENTA CHE E' MENO EFFICACE, TU USA SOLO QUELLA, L'ALTRA CHE SI TROVA DAI DISTRIBUTORI DI PRODOTTI CHIMICI CHE E' MOLTO PIU' EFFICACE, RICHIEDE DOTAZIONI DI SICUREZZA ADEGUATE, METTI UN KG DI SODA IN 5 LITRI D'ACQUA

Ma nel bidone il serbatoio lo immergi completamente vero?

Citazione di: Leonardo il 13 Ottobre 2006, 08:28:46

70/80° DI TEMPERATURA

Immergi un termometro nell'acqua o appena vedi le prime bolle sul fondo spegni il gas e lasci raffreddare?

Citazione di: Leonardo il 13 Ottobre 2006, 08:28:46

SCALDANDO LA SUPERFICE ESTERNA SI FANNO VOLATILIZZARE LE SOSTANZE ASSORBITE DALLA PLASTICA

Quindi devo solo scaldarlo leggermente: non devo arrivare a vedere che la plastica diventa lucida (inizia a sciogliersi)...

Citazione di: Leonardo il 13 Ottobre 2006, 08:17:47

Trovi scritto: si raccomanda di mescolare energicamente catalizzatore e smalto, per alcuni minuti, utilizzando una spatola piatta, dopo aver versato il composto nel serbatoio, è necessario ruotarlo più volte e molto lentamente....

Tutti i prodotti che ho visto girare in Italia per fare questo lavoro, sono dei bicomponenti, questo vuol dire che sono composti da una resina (base A) e da un catalizzatore (base B), questi vanno mescolati assieme prima di essere impiegati.

In nessuno di questi prodotti, si parla di diluire il composto usando del diluente nitro.

Tutti parlano di alcool almeno a 90° in percentuale massima del 5%

Ho mescolato, ho catalizzato ma il diluente (ricordo di aver letto nitro ma forse ricordo male) l'ho usato solo la prima volta...


Ad ogni modo: secondo te adesso che mi conviene fare? Faccio come se non avessi mai trattato e ricomincio da zero?
Oppure provo a "bollire" e scaldare col cannello e vedere se la tankerite che ho messo la seconda volta tiene e quindi le bolle sono dovute solo ai residui assorbiti prima?

magrebtzx magrebtzx magrebtzx magrebtzx

SI, il serbatoio lo immergo a freddo e lo faccio scaldare lentamente, quando l'acqua è in temperatura, svuoto e riempio più volte l'acqua che riempie il serbatoio, in modo da favorire l'eliminazione delle parti grasse.

Per la temperatura uso un termometro

SI, il serbatoio lo scaldo in modo che la dilatazione del materiale, permetta a quanto assorbito, di volatilizzarsi

Io l'ultima tankerite l'ho usata un mese fa e nelle schede con le modalità d'uso, sia quelle vecchie, che l'ultima arrivatami, non si parla assolutamente di diluire con la nitro.

Il primer potrebbe richiedere, se il lavoro viene fatto con il freddo, la diluizione con un solvente tipo nitro, in modo da renderlo più fluido.

Rimane però il fatto che un primer, applicato su una superficie unta, non aggrappa, fa già fatica ad aggrappare sulle superfici che possiamo carteggiare e pulire dall'esterno, figuriamoci su una superficie che possiamo pulire solo per contatto e non meccanicamente.

Per prima cosa, bisognerebbe sapere se una volta retinata, la tankerite può essere rimossa con dei solventi, non ne conosco la formula chimica e quindi non so che strada prendere.

Oggi pomeriggio chiamerò la FRAMA e mi informerò in merito, dopo che mi avranno fornito una risposta, potrò darti una risposta precisa all'ultima parte della tua domanda.

Per ora ti offro queste  ???

Citazione di: Leonardo il 13 Ottobre 2006, 11:26:06
Per prima cosa, bisognerebbe sapere se una volta retinata, la tankerite può essere rimossa con dei solventi, non ne conosco la formula chimica e quindi non so che strada prendere.

Oggi pomeriggio chiamerò la FRAMA e mi informerò in merito, dopo che mi avranno fornito una risposta, potrò darti una risposta precisa all'ultima parte della tua domanda.

Per ora ti offro queste  ???

Accetto molto volentieri grazie   ??? ???

attendo news anche se non credo che si possa eliminare dall'interno... al limite fare un altro strato...

Tu hai mai usato la tankerite gum?

:miii: :miii: :miii: :miii: A distanza di qualche mese (7) dall'applicazione della tankerite gum ho provato a mettere degli adesivi, sperando che il serbatoio avesse rilasciato tutto ciò che aveva assorbito nel frattempo, e....  :miii: :miii: :miii: dopo 3 mesi gli adesivi sono ancora lì  :banana: :banana: :banana: :banana:

A questo punto appena ho tempo lo rivernicio dinuovo  :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir:

vorre chiederti come mai non riesco a sabbiare il telaio di una xt?potrebbe essere il compressore troppo piccolo,visto che la sabbia esce e posso assicurarti che fa male adosso grazie

Citazione di: broly il 04 Agosto 2007, 20:59:22
vorre chiederti come mai non riesco a sabbiare il telaio di una xt?potrebbe essere il compressore troppo piccolo,visto che la sabbia esce e posso assicurarti che fa male adosso grazie

Per sabbiare ed eliminare solo la ruggine, ci vuole un compressore che sia in grado di darti almeno 200 litri d'aria al minuto, ad una pressione non inferiore a 3 bar.................non lavori sveltissimo, ma la ruggine la elimini.

Se devi asportare vernici vecchie di 20 anni, ci vogliono minimo 400 litri di aria al minuto, ad una pressione di 6 bar.

Ricorda che se il pezzo da sabbiare è coperto di morchie, la sabbiatura non ha efficacia, in quanto la sabbia si impasta e non abrade........

Citazione di: jaquinta il 20 Febbraio 2007, 17:16:48
:miii: :miii: :miii: :miii: A distanza di qualche mese (7) dall'applicazione della tankerite gum ho provato a mettere degli adesivi, sperando che il serbatoio avesse rilasciato tutto ciò che aveva assorbito nel frattempo, e....  :miii: :miii: :miii: dopo 3 mesi gli adesivi sono ancora lì  :banana: :banana: :banana: :banana:

A questo punto appena ho tempo lo rivernicio dinuovo  :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir:

A distanza di circa 1 anno le bolle sono riapparse quindi torna di attualità la mia domanda:

Citazione di: jaquinta il 13 Ottobre 2006, 09:19:56

Ad ogni modo: secondo te adesso che mi conviene fare? Faccio come se non avessi mai trattato e ricomincio da zero?
Oppure provo a "bollire" e scaldare col cannello e vedere se la tankerite che ho messo la seconda volta tiene e quindi le bolle sono dovute solo ai residui assorbiti prima?

Citazione di: Leonardo il 13 Ottobre 2006, 11:26:06

Oggi pomeriggio chiamerò la FRAMA e mi informerò in merito, dopo che mi avranno fornito una risposta, potrò darti una risposta precisa all'ultima parte della tua domanda.

Citazione di: mfanti il 05 Novembre 2007, 13:47:05

ieri ho sgrassato il mio serba con acqua calda e soda anche se un pò di odore di benza all'interno ancora si sente.....

La domanda che pongo a mfanti ma anche a Leonardo (oltre alla prima) è: dopo aver bollito il serbatoio che ve ne fate dei circa 60 litri di acqua e soda? come li smaltite?
Dando per sontato che non li buttiate nella fogna    (...vero?) che fate? ci sono ditte specializzate per il recupero? Oppure la neutralizzate e po la versate nella fogna? Come  la neutralizzate.... con che procedura?

carlè butta tutto nella fogna che ci ammazzi le zanzare...  :riez:

Citazione di: jaquinta il 05 Novembre 2007, 18:15:44

A distanza di circa 1 anno le bolle sono riapparse quindi torna di attualità la mia domanda:


La domanda che pongo a mfanti ma anche a Leonardo (oltre alla prima) è: dopo aver bollito il serbatoio che ve ne fate dei circa 60 litri di acqua e soda? come li smaltite?
Dando per sontato che non li buttiate nella fogna    (...vero?) che fate? ci sono ditte specializzate per il recupero? Oppure la neutralizzate e po la versate nella fogna? Come  la neutralizzate.... con che procedura?

Se a distanza di un anno le bolle sono ricomparse, vuol dire che il trattamento interno non è stato corretto.

Personalmente vedrei di eliminare tutto quanto c'è all'interno e ricomincerei il trattamento da zero.

Non ho mai provato a sciogliere la tankerite, ma se dovessi farlo io, procederei in questo modo.

Bagno in acqua bollente e soda per indebolire la tankerite.

Diluente nitro per sciogliere ogni eventuale residuo.

2 o tre lavaggi ulteriori con acqua calda e soda.

A questo punto dovresti essere riuscito ad eliminare ogni residuo.

Applicazione di primer aggrappante

Applicazione di Tankerite

Preparazione esterna del serbatoio se vuoi verniciarlo

Citazione di: Leonardo il 09 Novembre 2007, 09:15:26

Se a distanza di un anno le bolle sono ricomparse, vuol dire che il trattamento interno non è stato corretto.

"sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm"

A questo punto proprio non so.....la prima volta potrei anche aver sbagliato qualcosa ma la seconda sicuramente no  "sbemm" "sbemm" "sbemm"  proverò ripartendo da 0 come dici tu....anche se non so se si riesce a toglierla sta tankerite.....


Però non mi hai detto cosa fai dell'acqua e soda quando hai finito il trattamento.....


a proposito....

Citazione di: Leonardo il 09 Novembre 2007, 09:15:26

Bagno in acqua bollente e soda per indebolire la tankerite.

Diluente nitro per sciogliere ogni eventuale residuo.

2 o tre lavaggi ulteriori con acqua calda e soda.

A questo punto dovresti essere riuscito ad eliminare ogni residuo.

Tu useresti lo stesso "bagno" di acqua e soda per i lavaggi successivi oppure la cambieresti?

ottimo thred :ok: complimenti :soddisfatto:

Nel tuo caso, trattandosi di quantità modeste, l'acqua e la soda dopo il trattamento, possono essere impiegate per pulire le fognature e tenere lontani i topi.

Ad ogni lavaggio, la soda si cambia  :mvv: :mvv: :mvv: :mvv: :mvv: :mvv: :mvv:

Citazione di: jaquinta il 09 Novembre 2007, 09:50:42
"sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm" "sbemm"

A questo punto proprio non so.....la prima volta potrei anche aver sbagliato qualcosa ma la seconda sicuramente no  "sbemm" "sbemm" "sbemm"  proverò ripartendo da 0 come dici tu....anche se non so se si riesce a toglierla sta tankerite.....


Però non mi hai detto cosa fai dell'acqua e soda quando hai finito il trattamento.....


a proposito....

Tu useresti lo stesso "bagno" di acqua e soda per i lavaggi successivi oppure la cambieresti?

carlo ma se ormai hai isolato l'interno con la tankerite il problema a te è la ben che il serbatoio aveva assorbito prima e che sta rilasciando con il tempo....

perchè non provi solo a farlo bollire esternamente nella soda caustica in modo che fai andare via tutti i residui di benz che il serba ha assorbito prima della tankerite....
almeno ti eviti di ripassarci la tankerite....  sempre se poi la riesci a rimuovere...

Se lo mette ora nella soda caustica, molto probabilmente la tankerite si danneggia di brutto

Citazione di: nux il 09 Novembre 2007, 11:39:29
carlo ma se ormai hai isolato l'interno con la tankerite il problema a te è la ben che il serbatoio aveva assorbito prima e che sta rilasciando con il tempo....

L'ho sempre pensato anche io.....però dopo quasi 1 anno e mezzo continua a farmi piccole bolle (sempre meno a dire la verità) sotto gli adesivi....  #hammer# #hammer#

Citazione di: Leonardo il 09 Novembre 2007, 11:25:34
Nel tuo caso, trattandosi di quantità modeste, l'acqua e la soda dopo il trattamento, possono essere impiegate per pulire le fognature e tenere lontani i topi.

Sei sicuro che circa 60 litri d'acqua con dentro 6 litri di soda non danneggino l'ecosistema? E neanche le tubature?

Citazione di: jaquinta il 09 Novembre 2007, 12:44:39
L'ho sempre pensato anche io.....però dopo quasi 1 anno e mezzo continua a farmi piccole bolle (sempre meno a dire la verità) sotto gli adesivi....  #hammer# #hammer#

Sei sicuro che circa 60 litri d'acqua con dentro 6 litri di soda non danneggino l'ecosistema? E neanche le tubature?

Danneggiare l'ecosistema?

Le tubature?

la soda si usa normalmente per pulire le tubazioni di scarico....................cosa credi che contengano i liquidi che si usano per pulire le tubazioni dei lavandini di casa?

E poi vanno nei depuratori per cui non ci sono problemi

E' solo che essendo totalmente al difuori dele mie conoscenze...non ho idea degli effetti nè della pericolosità della sostanzaccia in questione...

Citazione di: Leonardo il 09 Novembre 2007, 14:00:04
Danneggiare l'ecosistema?

E poi vanno nei depuratori per cui non ci sono problemi

a bari depuratori non ce ne sono....
va tutto a mare e precisamente lungo la spaiggia di "pane e pomodoro" di fronte a dove una volta c'era punta perotti...

tornando al discorso ...Leo quindi secondo te se carlo riempi solo d'acqua il serbatoio lo chiude ermeticamente e poi lo mette a bollire solo per sgrassare bene la parte esterna, la tankerite si danneggia cmq??

Citazione di: nux il 09 Novembre 2007, 16:27:16
a bari depuratori non ce ne sono....
va tutto a mare e precisamente lungo la spaiggia di "pane e pomodoro" di fronte a dove una volta c'era punta perotti...

tornando al discorso ...Leo quindi secondo te se carlo riempi solo d'acqua il serbatoio lo chiude ermeticamente e poi lo mette a bollire solo per sgrassare bene la parte esterna, la tankerite si danneggia cmq??

:nonsi: :nonsi: :nonsi: :nonsi: :nonsi:


Il depuratore c'è il problema è che non c'è la distinzione (come in molte città) tra fogna c.d. bianca e nera..... quindi quando piove l'acqua piovana si mischia alla merXX e questa esonda dal depuratrore.....

Citazione di: jaquinta il 09 Novembre 2007, 16:41:26
:nonsi: :nonsi: :nonsi: :nonsi: :nonsi:


Il depuratore c'è il problema è che non c'è la distinzione (come in molte città) tra fogna c.d. bianca e nera..... quindi quando piove l'acqua piovana si mischia alla merXX e questa esonda dal depuratrore.....

è vero.... pardon... magrebtzx

ricordo le immagini a rai3 di quello che succedeva in estate dopo i temporali a pane e pomodoro...

Citazione di: nux il 09 Novembre 2007, 16:27:16

tornando al discorso ...Leo quindi secondo te se carlo riempi solo d'acqua il serbatoio lo chiude ermeticamente e poi lo mette a bollire solo per sgrassare bene la parte esterna, la tankerite si danneggia cmq??

e come lo chiudo ermeticamente? faccio prima a rimettere (per la 3° volta  :cry:  ) la tankerite....

Citazione di: jaquinta il 09 Novembre 2007, 17:21:30
e come lo chiudo ermeticamente? faccio prima a rimettere (per la 3° volta  :cry:  ) la tankerite....

ci avviti il tappo di una damigiana di vinello e al posto del rubinetto ci avviti una placca di plastica

Citazione di: nux il 09 Novembre 2007, 16:27:16
a bari depuratori non ce ne sono....
va tutto a mare e precisamente lungo la spaiggia di "pane e pomodoro" di fronte a dove una volta c'era punta perotti...

tornando al discorso ...Leo quindi secondo te se carlo riempi solo d'acqua il serbatoio lo chiude ermeticamente e poi lo mette a bollire solo per sgrassare bene la parte esterna, la tankerite si danneggia cmq??

Penso che possa avere dei problemi, magari non li vedi subito, ma è un lavoro che non farei

Citazione di: ercarrozza il 27 Novembre 2004, 12:59:06
siccome,dopo aver finito la scuola dell'obbligo mio padre mi consigliò vivamente di iniziare a lavorare sotto di lui >:(,a oggi sono 25 anni che faccio il carrozziere :vomit:,volevo informare i forumisti che se avete qualche domanda da fare riguardo alla saldatura dei telai raddrizzatura ammaccature sul serbatoio riparazione e verniciatura delle plastiche non avete che da chiedere...con molto entusiasmo vi risponderò...se sarò capace :riez: :riez:

Io ho due ammaccature laterali abbastanza vaste e con vernice quasi integra sul serbatoio in ferro del mio tenerone 3aj '90 (quello blu e giallo), nella parte inferiore delle sacche; non sai se è possibile farle risbalzare fuori ..che so..con dei cuscinetti pneumatici appositi o altri strumenti? Di stucco ce ne vorrebbe un kilo per parte!
Ciao e grazie