FORUM YAMAHA XT TT 600 ITALIA - www.xt600.eu

PRATICAMENTE => ZOT! - IMPIANTO ELETTRICO => Discussione aperta da: kupukupu il 02 Maggio 2011, 11:27:56

Titolo: TTR: non fa più la scintilla
Inserito da: kupukupu il 02 Maggio 2011, 11:27:56
Ciao a tutti. Dato che mi avevo da completare la mia presentazione, ho sottoposto il problema di cui all'oggetto nella relativa sezione, ma mi rendo conto che non ha senso.
Quindi ripropongo qui il problema.
Ho da pochissimoi aquistato un TTR del 99.
Mai usata in quanto la stavo sistemando un pò e dovevo assicurarla.
La moto comunque, tutte l evarie volte che ho provato, si è sempre accesa facilmente.
Dovendo cambiare l'olio la accendo per farla scaldare. Giro un pò in garage e poi la lascio girare al minimo.
A distanza, mentre facevo altro, sento che zoppica un pò - pur non essendo basso il minimo - e poi si spegne.
Dopo di che non si è più accesa, nonostante numerosissimi tentativi (un minimo di esperienza ce l'ho, ne ho avuti 3 di mono yamaha a pedale, questo è il quarto).
Smontata la candela, ho verificato che non faceva scintilla.
Allora subito ho provato a mettere in atto il "trucco" di collegare un caricabatterie al filo rosso del regolatore e a massa. Si è accesa la spia del folle, si accendevano luci e funzionava il clacson e le frecce ma dalla candela ancora nessuna scintilla.
Ho verificato pulsante di massa, interruttore cavalletto, folle, ma era tutto a posto. I cavi dietro al fanale erano perfetti, nessuna ossidazione, nessuna modifica fatta dai precedenti proprietari.
Allora ho verificato la resistenza della pipetta della candela ed il valore dovrebbe essere corretto (10 Kohm).
Anche il valore tra negativo e cavo che va alla pipetta dovrebbe andare bene (18 Kohm).
Ho misurato la resistenza ai due poli della bobina e qui il valore è diverso (1,8 ohm rilevati rispetto a 1,04-1,495), anche se dati i bassi valori in gioco forse dovrei riprovare staccando la bobina e con molta accuratezza.
Ho misurato anche il valore del pick-up e va bene (230 ohm).
Quindi, a parte la resistenza del primario della bobina da riverificare, mi rimane da controllare lo statore il cui valore, cercando nel forum, ho trovato che dovrebbe essere (fili bianco/bianco) 0,608-0,912, e il regolatore, che ho letto che dovrebbe incidere anche sull'accensione (in quanto alimenta la bobina) e non solo sulla tensione dei servizi.
Ma cercando nel forum non sono riuscito a trovare come si fa a verificarlo. Qualcuno mi sa aiutare?
Però secondo me, anche se il regolatore non funzionasse, collegando una batteria o un caricabatteria al filo rosso ed alla massa, la scintilla dovrebbe farla ugualmente o sbaglio? (Nel mio caso non l'ha fatta, anche se vorrei riprovare pedalando con più energia dato che da solo non ero nelle condizioni migliori...)
Infine credo che dovrei testare il condensatore (ma questo incide sull'accensione?). Come lo provo? attacco la batteria al filo rosso e alla massa, poi stacco e misuro la tensione con il tester? Va bene?
Grazie a tutti in anticipo.
Titolo: Re: TTR: non fa più la scintilla
Inserito da: Banzai il 02 Maggio 2011, 15:49:35
Quando misuri dei valori di resistenza bassi, dell'ordine di qualche ohm, ricordati che devi sottrarre al valore della lettura del componente quello rilevato mettendo i due puntali a contatto tra loro.

Prima regola dell'elettronica: prudenza con i condensatori, non misurare nulla con il tester né a mano, le scariche dei condensatori possono essere pericolose. (anche se nel caso del ttr non dovrebbero essere più di 100 volt)

Titolo: Re: TTR: non fa più la scintilla
Inserito da: kupukupu il 02 Maggio 2011, 16:11:41
Ti ringrazio per la risposta. Proverò a misurare il condensatore con molta attenzione, con il tester. Va bene se lo carico collegando la fonte di corrente (nel mio caso caricabatteria) al filo rosso del regolatore e a massa? Sai per caso dirmi qualcosa su come controllare il regolatore? Grazie
Titolo: Re: TTR: non fa più la scintilla
Inserito da: ivan64 il 02 Maggio 2011, 16:28:16
Citazione di: Banzai il 02 Maggio 2011, 15:49:35
......... le scariche dei condensatori possono essere pericolose. (anche se nel caso del ttr non dovrebbero essere più di 100 volt)

Sono solo 12 volts, non vedo dove potrebbe trovare il condensatore delle tensioni diverse.... LA prova comunque è inutile: un condensatore buono tiene la carica, poniamo, per 10 minuti, uno rotto per soli 8 minuti.... occorrebbe qualche strumento per misurare quanti Ampere passano con una scarica rapida e per quanti mS, e quanti mS impiega a ricaricarsi .....
Se vuoi provare la bobina, il sistema piu semplice è collegarci una pila a 9 volts, nel momento che la scolleghi, la candela fa la scintilla.... come gia detto piu volte, la scintilla del TTR, si vede solo in penombra, se c'è luce non si vede per nulla....
Titolo: Re: TTR: non fa più la scintilla
Inserito da: Banzai il 02 Maggio 2011, 16:43:44
Gli statori delle nostre moto buttano fuori anche tensioni più alte, e non ero sicuro di quale tensione arrivasse al condensatore del TTR, per questo ho scritto così, e perchè è buona norma non armeggiare mai con i contatti dei condensatori se non si sa cosa si sta facendo. Anche perchè, come hai giustamente detto, sui contatti di un condensatore, con un comune tester, non si ha nessuna lettura significativa.

Stavo inoltre ripensando a come si è spenta la moto, per me è un problema di benzina che non passa, e probabilmente proprio come gli hai detto tu se prova la scintilla al buio riesce a vederla. :ok:
Titolo: Re: TTR: non fa più la scintilla
Inserito da: mauvilla1 il 02 Maggio 2011, 17:54:09
Dirò una cosa ingenua, ma fra tutte le cose che hai fatto non hai provato a cambiare la candela.
A me è capitato di spedalare per due ore e poi portarla dal meccanico. Era la candela.
Confermo comunque che alla luce la candela non fa scintilla visibile.
Titolo: Re: TTR: non fa più la scintilla
Inserito da: kupukupu il 02 Maggio 2011, 18:34:11
la candela in effetti non l'ho cambiata, sembrava nuova, distanza tra gli elettrodi perfetta ma ... chissà all'interno che può essere successo ... :girrrr:
mi avete convinto, una di queste notti scendo in garage in pigiama e spedivello al buio (se mi becca mia moglie che ritorno sudato, non ci crede mica che sono andato a vedere se si vedeva la scintilla; mi fa un buco nella testata  :frustalo:)

Va be, mi tocca fare un bel pò di prove.... grazie a tutti intanto. Vi aggionerò appena possibile. Ciao
Titolo: Re: TTR: non fa più la scintilla - RISOLTO (ERA IL CARBURATORE SPORCO)
Inserito da: kupukupu il 09 Maggio 2011, 10:21:04
RISOLTO! Grazie a vostri preziosi consigli e allo sconfinato database del forum.
La prima questione è che, come giustamente mi avete detto, evidentemente la scintilla è così debole che se non si è al buio non si vede. E da qui il mio equivoco che mi ha portato a cercare nella direzione sbagliata.
Comunque ne ho approfittato per controllare l'impianto elettrico, che è ok (grazie Banzai, dovevo "sottrarre al valore della lettura del componente quello rilevato mettendo i due puntali a contatto tra loro"),
Era evidentemente un problema di pulizia carburatore e quindi di benzina (grazie di nuovo Banzia: "per me è un problema di benzina che non passa").
L'ho smontato e pulito ben benino e regolato un pochettino meglio l'altezza del galleggiante (che non era poi così male); le viti della vaschetta facevano pena, due le ho dovute allentare con la pinza a pressione, tanto le teste erano distrutte; la guarnizione era tagliata.....
Altro problema che probabilmente ha inciso era il rubinetto della benzina, che anche su chiuso gocciolava abbondantemente. L'ho smontato e la guarnizione mi sembrava in buone condizioni.
L'ho provato con l'aria compressa e ..... la flangia esterna, quella dove c'è scritto on, off, res, era MONTATA AL CONTRARIO! Quindi su chiuso non chiudeva. L'ho capovolta e il rubinetto va alla grande.
Certo che le moto pasticciate da chi mette le mani senza un minimo di criterio .........
Ho cambiato l'olio e avrei voluto cambiare il filtro; l'avevo ordinato sul web con l'olio (e i paramani), un Hi Flo 143. Il fatto è che non è quello giusto, è molto più piccolo. Girando su internet in un sacco di siti danno l'HF 143 per il TTR. Sulla scatola c'e stampato HF 143. Qualcuno sa dirmi qual'è il filtro olio giusto? Mi sembra che dovrebbe essere l'HF 145, o sbaglio?
Poi ho trovato le filettature deelle sedi dei due perni superiori del coperchio filtro olio sfilettati ed i perni (l'avevo già notato prima) sostituiti con altri non originali con testa esagonale anzichè a brugola (speriamo che non abbiano fatto casini mettendoli più lunghi!!!!). Che rottura. Spanate anche le sedi dei due perni del tubo del serbatoio olio che si trovano sul carter! Al momento ho messo una pezza con un pò di teflon sui perni, ma ho paura che la pressione li faccia saltare. Mi sa che quanto prima dovrò lavorare parecchio di helicoil ....
Grazie a tutti.