Scusate che differenze ci sono tra il motore nero e quello grigio topo? Non riesco bene a capire in quali anni hanno prodotto l'uno o l'altro. Grazie :girrrr:
Non ricordo bene le differenze, pero` posso dirti che la mia 2KF e` del 1987 e ha il motore nero. Se ricordo bene dal 1989 circa il motore e` stato migliorato (difettini che implicavano qualche piccola perdita di olio in certe condizioni o dopo molti Km) e i motori da li` in avanti x i 2KF sono diventati grigi. Cmq il mio motore nero andava benissimo... I GURU del forum sicuramente potranno dirti le differenze (ma se ricordo bene c'era un post a proposito nel forum)... Nicola
Citazione di: giacomof il 09 Settembre 2011, 09:23:19
Scusate che differenze ci sono tra il motore nero e quello grigio topo? Non riesco bene a capire in quali anni hanno prodotto l'uno o l'altro. Grazie :girrrr:
guarda una cosa che ricordo imparata popo quì dal forumme è che nel motore con carter grigi sono state rinforzate le sedi dei cuscinetti che nel nero tendevano più facilmente a sbancare... ma c'era anche dell'altro mi sembra, le sa bene andrea ste cose... :mvv: :ok:
Vorrei sfatare la storia dei carter grigi con sedi cuscinetto rinforzate.....
non e` vera !!!!!
e` un retaggio che deriva da un articolo di giornale fatto da un giornalista che probabilmente non conosce la differenza tra un carter 595 e uno del px......
le differenze ci sono ... minime ma ci sono......
a parte la tenzenza da parte dei carter neri a marcare il territorio ( leggasi goccine di olio a terra ) le sedi dei prigionieri dei cilindri sono piu` piccole e quindi con numero di filetti minore.... altre cose non mi vengono in mente..... a parte che si dica siano diversi i condotti di lubrificazione... ma ogni volta che mio capitano sottomano li guardo e sembrano identici!
Andrea le sa tutte!! e' che gia' gli rompo le palle con mille domande! øpaperinoø
beh il colore nero è stato adottato in misura notevole negli anni 80 per la proprietà di sottrarre calore alla superficie su cui veniva a contatto.
l'albedo è la capacità di un corpo nero di attrarre calore ed il suo massimo è pari a 1.
c'è stato un gran dibattito centrato sul fatto se fosse migliore una superfice che sottrae calore tramite pigmentazione nera oppure invece mantenere la conduzione interna verso l'esterno neutra e puntare invece sul riflettere l'irraggiamento proveniente dall'esterno, con una colorazione più riflettente del tipo argentea o comunque chiara.
altri colori hanno scopi più o meno decorativi e sostanzialmente poco funzionali
alla fine per molti motori attuali raffreddati a liquido si mantiene il sistema chiaro riflettente per un discorso di pura economia, i più raffinati ho notato, usano ancora il colore nero..............
Citazione di: Lucariello il 09 Settembre 2011, 15:01:53
Vorrei sfatare la storia dei carter grigi con sedi cuscinetto rinforzate.....
non e` vera !!!!!
e` un retaggio che deriva da un articolo di giornale fatto da un giornalista
e a che pro..?...mi sorge spontaneo domandarmi perchè inventare una tale "notizia" :dubbio: -ninzo'-..certo che i giornalisti ne inventano di storie! :nooo:
Citazione di: Lucariello il 09 Settembre 2011, 15:01:53
Vorrei sfatare la storia dei carter grigi con sedi cuscinetto rinforzate.....
non e` vera !!!!!
e` un retaggio che deriva da un articolo di giornale fatto da un giornalista che probabilmente non conosce la differenza tra un carter 595 e uno del px......
le differenze ci sono ... minime ma ci sono......
a parte la tenzenza da parte dei carter neri a marcare il territorio ( leggasi goccine di olio a terra ) le sedi dei prigionieri dei cilindri sono piu` piccole e quindi con numero di filetti minore.... altre cose non mi vengono in mente..... a parte che si dica siano diversi i condotti di lubrificazione... ma ogni volta che mio capitano sottomano li guardo e sembrano identici!
Come dice giustamente Luca solo nelle ultime serie di 595 le sedi del cuscinetto di banco assumono (per capirci) una sorta di forma a stella che gli evita di strapparsi :ok:
Citazione di: Eugyevolution il 10 Settembre 2011, 16:47:18
Come dice giustamente Luca solo nelle ultime serie di 595 le sedi del cuscinetto di banco assumono (per capirci) una sorta di forma a stella che gli evita di strapparsi :ok:
ma le ultime serie non sono quelli con i carter grigi? :dubbio: regà nun ce stò a capì nu caXXo...!!! :shock:
Citazione di: Cular il 10 Settembre 2011, 17:06:18
ma le ultime serie non sono quelli con i carter grigi? :dubbio: regà nun ce stò a capì nu caXXo...!!! :shock:
vecchia serie neri
nuova serie grigio scuro
nuovissimi (si fa per dire)grigio chiaro
XT 600 2kf , senza dubbio il migliore motore prodotto da Yamaha per le XT , anche il telaio resta ancora con componenti di primissima qualità per l'uso fuoristradistico anche impegnativo , naturalmente non parlo di prestazioni in fatto di potenza o maneggevolezza , ma di estrema robustezza , tanto che veniva impiegata come base per la costruzione di moto che con i privati partecipavano a gare come la Parigi Dakar , per esempio .
e l'evoluzione dell motore della XT 550 , che con gli anni e stato modificato per tutti gli altri mono Yamaha ( TT XT Tenerè SR ) e migliorato in tutti quei difetti che si presentavano anno dopo anno .
la guarnizione della testata passa dall'amianto dei primi tipi , al tipo a lamelle di materiale metallico ,proprio con il 2kf gli viene aggiunto anche un bulloncino da sei mm in aiuto all suo serraggio che con una nuova serie di bulloni della testa e sedi ridisegnate del cilindro fanno sì che tutti quei difetti di "incontinenza"da parte della guarnizione sparissero .
anche il gruppo termico del 2kf è diverso .
il banco delle Yamaha e sempre stato un punto debole di questo motore , precisamente è la sede del cuscinetto di banco lato volano accensione che viene inserita nella fusione dei carter , ha sempre dato seri problemi di allentamento , preciso che non si strappa niente , e difficilmente con l'allentamento della sede si causavano altri danni , anche perchè diventava impossibile l'uso delle moto già ai primi sintomi di cedimento ( anche se sono convinto che qualcuno è riuscito ugualmente a rompere il motore usando la moto in queste condizioni ).
anche questo componente ha subito diverse modifiche nei vari motori di quelli anni , nell motore 2kf sia nero che grigio non è più accaduto che si allentasse la sede del cuscinetto , almeno se non in qualche caso isolato irrilevante per dire che era ancora un motore difettoso in quel particolare .
invece nel 59X grigio (89/91) malgrado sia stato quello più modificato della "famiglia OFF road"sino dai primi 36A , il problema del banco che si allenta non è mai sparito totalmente , naturalmente durava molto di più che sul "nero" ma puntualmente si ripresentava il problema .
a discolpa della vera TT c'è il fatto che l'uso di questo modello non è certo la solita passeggiata al mare con la fidanzata , ma comunque non basta a giustificare questo tipo di cedimento che la Yamaha non ha mai risolto in maniera assoluta .
torniamo al 2kf , il punto di forza di questo motore è il cambio , modificato nella selezione e irrobustito , viene ulteriormente migliorato nel motore grigio.
è proprio la robustezza generale di questo motore che fà della 2kf la migliore enduro mai prodotta dalla Yamaha.
il motore grigio già in quelli anni viene cercato da piloti privati per essere montato sui 59x partecipanti a gare come la Parigi Dakar Rally dei Faraoni e altre gare importanti di quel periodo , ma ancora oggi chi amante di quelle moto monta il motore del 2kf sul proprio TT per usi estremi o gare , vedi Alessandro Madonna (iscritto anche lui a questo forum).
dal motore del 2kf deriva il 3aj ultima vera moto totale da enduro naturalmente come robustezza e affidabilità (il suo precedessore 1vj faceva piangere), su questo motore sparisce la leva della messa in moto , ma è possibile montarla ugualmente , cambia la pompa dell'olio e viene aggiunta una lubrificazione supplementare al cambio tramite tubo esterno , questo motore è la base dei futuri monocilindrici Yamaha
dal 90 arriva il 3tb e inizia l'era delle moto pensate più all'uso stradale che a quello della sabbia :riez:.
buon motore , è l'evoluzione del 3aj , cambia il gruppo termico come disegno ,e anche il materiale usato per la fusione di questo componente , compreso i carter e i semicarter del motore , e diverso dal precedente , è più scadente , più pesante , ma sufficentemente robusto a garantire una perfetta affidabilità.
(questo materiale e motore viene impiegato anche nella nuova gamma dei TT r s dal 93 ad oggi, naturalmente con modifiche tali da consentirgli prestazioni diverse , ma è rimasto lo stesso motore che causa anche il made in Minarelli ha sempre dato parecchi problemi nel cambio , poi se ci mettiamo un telaio che per niente assomiglia al vecchio 59X , ecco fatto che ancora adesso mi domando quale è stato il motivo di questa folle scelta , comunque in quelle poche moto che in quei tempi (93/94) venivano preparate da Byrd per le competizioni sulla base dei carter leggevi 59X).
torniamo al 3tb i cuscinetti di banco sono più grossi , il cambio è robusto e anche se negli anni notevolmente migliorato resta un punto debole delle Yamaha , purtroppo resta quel disgraziato problema dell'allentamento dell'albero di contro bilanciamento ( che è sempre stato presente su tutti i motori monocilindrici Yamaha ) ma sul 3 tb & CO. è più frequente , e sono molti i casi anche tra gli utenti di questo Forum di motori scoppiati dallo "schiavettamento" di questo componente , comunque sapendo di questo noioso difetto e facendo attenzione a rumori strani spece quando si dà gas o si spenge il motore , che è inconfondibile quel rumore di albero allentato, si riesce a prevenirne la rottura .
insomma stamattina non ho niente da fare e scrivo qualcosa , naturalmente a memoria , perciò qualcosa può scappare e qualcos'altro può essere non troppo chiaro , ma il succo è quello .
e la Yamaha XT600 2kf è una grande moto , quella con il motore grigio è il top , ma anche il nero è OK .
perciò vai tranquillo Giacomo basta che sia 2kf , nera o grigia credo che dopo oltre venti anni di strada adesso la differenza la faccia più la condizione attuale della moto che quella della uscita in produzione , non dimenticando che sono due ottimi modelli.
;:bananasaluta:;
magrebtzx magrebtzx magrebtzx magrebtzx
::feste::
2kf ARRIVO!!!!!!!!!!!!! Andrea la guarnizione della testata la ordino in yamaha originale o quelle aftermarket vanno bene uguale? Mi consigli di prenderne una o tutto il set?
Ormai son partito per la tangente ªsuperbananaª
;:bananasaluta:;
prendi la serie completa della Athena , se non la trovi te la prendo io tanto le devo prendere anche per me.
sono ottime e costano il"giusto"
;:bananasaluta:;
belinj che lezione!!! bravo Andrea clap clap clap,grazie anche da parte mia.(che ho un 2kf... :rir: anche se e' ancora completamente smontato... :contrar: il restauro va infatti veramente x le lunghe. )
:ciao:
...allora sfatiamo un po' di leggende su questo motore...
- non è vero che se il banco "gioca" (entro certi limiti...)non si riesce ad usare la moto (qualche vecchio iscritto ricorderà le foto del mio...)
- non è vero che sul 2KF "molla" solo la sede SX (nel mio era la sede DX)
- prima di arrivare al 2KF ci sono stati altri ottimi 600 (vedi 43F) dopo il 500 ed 550
- a livello ciclistico il 2KF era forse più economico del 43F (per es. forcellone di ferro al posto di quello in alluminio, forcella "Yamaha" e non più Showa...forse l'unico "più" è stato il disco posteriore ma di scarsa efficienza...
- per fortuna si sono mantenuti i cerchi in lega "oro" persi poi con i modelli successivi (es. 3TB)
- purtroppo si è guadagnato qualche Kg rispetto al 43F
- a livello di motore si era guadagnato qualche CV rispetto al 43F grazie all'adozione di valvole maggiorate, carburatore leggermente maggiorato e accensione differente, in effetti rispetto al 43F è una moto più propensa a girare in alto ma un pò meno "trialistica", meno maneggevole e pesante se fate fuoristrada (diverse quote di ciclistica)
Nella sezione del sito di XT 600 Italia ci sono alcune pagine con informazioni in merito... https://xt600.eu/forum/xtword/ (https://xt600.eu/forum/xtword/)
Io la uso ogni giorno (ora 108.000 Km) e la 2KF è un ottima moto anche per fare gite su asfalto (la 43F leggermente meno idonea a questo scopo...ma sono piccole differenze...), il motore è diveretente ed attuale anche oggi e permette ottime medie di consumo (anche oltre 20 Km litro); possedendole entrambe preferisco di "un ciccinini" la 43F su terra e la 2KF su asfalto...ma non sono "enormemente" diverse...chiaro... ;)
Grazie Fabio! magrebtzx
Citazione di: Fabio WM XT 600 IT il 11 Settembre 2011, 22:58:52
...allora sfatiamo un po' di leggende su questo motore...
- non è vero che se il banco "gioca" (entro certi limiti...)non si riesce ad usare la moto (qualche vecchio iscritto ricorderà le foto del mio...)
- non è vero che sul 2KF "molla" solo la sede SX (nel mio era la sede DX)
- prima di arrivare al 2KF ci sono stati altri ottimi 600 (vedi 43F) dopo il 500 ed 550
- a livello ciclistico il 2KF era forse più economico del 43F (per es. forcellone di ferro al posto di quello in alluminio, forcella "Yamaha" e non più Showa...forse l'unico "più" è stato il disco posteriore ma di scarsa efficienza...
- per fortuna si sono mantenuti i cerchi in lega "oro" persi poi con i modelli successivi (es. 3TB)
- purtroppo si è guadagnato qualche Kg rispetto al 43F
- a livello di motore si era guadagnato qualche CV rispetto al 43F grazie all'adozione di valvole maggiorate, carburatore leggermente maggiorato e accensione differente, in effetti rispetto al 43F è una moto più propensa a girare in alto ma un pò meno "trialistica", meno maneggevole e pesante se fate fuoristrada (diverse quote di ciclistica)
Nella sezione del sito di XT 600 Italia ci sono alcune pagine con informazioni in merito... https://xt600.eu/forum/xtword/ (https://xt600.eu/forum/xtword/)
Io la uso ogni giorno (ora 108.000 Km) e la 2KF è un ottima moto anche per fare gite su asfalto (la 43F leggermente meno idonea a questo scopo...ma sono piccole differenze...), il motore è diveretente ed attuale anche oggi e permette ottime medie di consumo (anche oltre 20 Km litro); possedendole entrambe preferisco di "un ciccinini" la 43F su terra e la 2KF su asfalto...ma non sono "enormemente" diverse...chiaro... ;)
non ci sono leggende da sfatare Luca , il motore del 2 kf è l'unico della famiglia xt 550 xt 600 43F tenerè 34 e 55 (l'1vj si rompeva prima per conto suo :riez: ) TT 36A e 59X che non ha più manifestato allentamenti della sede dei ciscinetti di banco , e se leggi quello che ho scritto vedrai che indico i pochi casi di allentamento come "isolati e rari" in confronto agli altri che come il 59X che continuavano a cedere fino alla sua ultima produzione del 91.
il tuo allentamento sul lato pignone frizione infatti và visto più come eccezione che come regola , che poi da quella parte era veramente raro che si manifestava , ma succede anche che quell'allentamento da quella parte sia stato causato proprio dall'insistere ad'andare col banco sbancato dal lato volano che di consequenza rompe anche l'altro lato.
andare con il banco "sbancato" ? certo che si può andare , lo hai fatto tu e anche molti altri , ma fino a quando ? e cosa comporta andare con un'albero motore che ad ogni suo giro saltella nella camera di manovella ?
penso che non c'è bisogno di rispondere , ma probabilmente come nel tuo caso e stato la causa anche dello sbancamento lato pignone frizione , ma è anche causa di una prematura usura della biella e del pistone , che a causa della non perfetta e equilibrata rotazione dell'albero motore aumenta lo sforzo sull perno di manovella , nel piede di biella e sua gabbietta a rulli , nella superfice di scorrimento interna dell'occhio di biella dove tarmite spinotto viene collegato il pistone che inevitabilmente scorrerà sulla superfice della canna sforzando sul suo mantello anche lateralmente .
ma il motore yamaha è generoso e continua ad andare finche non scoppia , e allora dopo quando ci si trova con la biella in mano si dice : che strano è sempre andato bene , o magari che si sentiva qualche rumore ma sì sà che questi motori in fondo sono pieni di rumorini .
comunque la Yamaha xt 600 2kf gode del migliore motore yamaha di quelli anni , la qualità generale della moto e ottima e ancora in grado di affrontare anche il fuoristrada più impegnativo , lo dimostra anche la partecipazione all'XT Challenge di quelli anni , e l'impiego in competizioni africane di quel periodo .
il forcellone di ferro non ha quel fascino particolare che ha quello in lega della Tenerè o XT , ma è ugualmente robusto .
il disco posteriore (comunque migliore del tamburo) non mi sembra male come dici , a patto di una manutenzione regolare e l'uso di ricambi buoni , specie nei freni se usiamo dischi e pasticche scadenti è come non averli , e allora non diamo la colpa all'impianto.
il motore non è elastico come la vecchia 43F , e anche la maneggevolezza non è la stessa cosa , questi purtroppo erano i primi segnali che il mercato della moto visto l'interessamento dalla gran parte del motociclisti che usano la moto più per la strada che per altro , si orientavano più a dare una bella moto con un comfort diverso di guida , pià adatta a lunghi viaggi su strada che ad altro , ma di certo non vuole dire che la yamaha XT600 2kf non è ugualmente una buona e affidabile moto da enduro , (prova un 3 TB in OFF , che se intendi usarlo davvero non ce lo porti a casa , così vedrai che non ha perso solo i cerchi "buoni").
del resto anche la 43F se la paragoni alla vecchia XT550 in uso OFF ci resti male , la maneggevolezza della ciclistica e l'eccezionale erogazione del motore della vecchietta , anche se meno potente, non è minimamente paragonabile al 43F , sembra quasi un 59X :riez: .
la forcella che monta non è certo da meno di quella della vecchia 43F, anzi è molto meglio. ma anche quì è da capire perchè non và una forcella . la sospensione magari è facile da mantenere , ma difficile , molto difficile da fare andare bene , è questo il motivo per cui in molti danno la colpa a una forcella che non va .
poi ognuno ha le sue esperienze , e dice quello che ha provato oppure discusso con altri di certi difetti comuni . poi c'è chi ha seguito percorsi diversi per affermare certe cose .
credo che questo scambio di opinioni su certi modelli di moto sia molto costruttivo , e credo che dovremo parlarne di più per capire o far capire di più la nostra moto .
e comunque per un'uso rilassato della moto per il fuoristrada e per una piacevole guida e sicurezza su strada credo di non esagerare a dire che la XT 600 2kf sia la migliore yamaha da enduro di quel periodo , soprattutto per la robustezza del motore , per avere qualcosa di più in tutto e restare in quel magnifico periodo delle moto da enduro ci vuole una Honda Dominator
;:bananasaluta:;
Citazione di: andrea3112 il 12 Settembre 2011, 08:53:03
...
il disco posteriore (comunque migliore del tamburo) non mi sembra male come dici , a patto di una manutenzione regolare e l'uso di ricambi buoni , specie nei freni se usiamo dischi e pasticche scadenti è come non averli , e allora non diamo la colpa all'impianto....
Guarda, quando vuoi, se passi da Alassio, ti vieni a provare il freno a disco del 2KF con i migliori prodotti sul mercato (EBC & Co.) e poi il freno posteriore "antico" del 43F con i
peggiori prodotti del mercato e poi mi dici quale frena meglio, se vuoi ci sono anche altre pompe freno, tubi, ecc. se vuoi giocare a cambiarli per prova... ;:bananasaluta:;
Citazione di: Fabio WM XT 600 IT il 13 Settembre 2011, 12:28:52
Guarda, quando vuoi, se passi da Alassio, ti vieni a provare il freno a disco del 2KF con i migliori prodotti sul mercato (EBC & Co.) e poi il freno posteriore "antico" del 43F con i peggiori prodotti del mercato e poi mi dici quale frena meglio, se vuoi ci sono anche altre pompe freno, tubi, ecc. se vuoi giocare a cambiarli per prova... ;:bananasaluta:;
Ciao :ciao: capo tribu' :bttr: :bttr: :bttr:
Sto' seguendo con molto interesse le vostre considerazioni,in effetti ricordo che il 2kf che avevo, non brillava neanche al post. per i freni,certo c'e' il freno motore,ma a voler strafare,e' possibile senza troppi sbattimenti,una pinza a doppio pistoncino anche dietro,cosi' migliorerebbe o dico un'eresia...
Citazione di: Fabio WM XT 600 IT il 13 Settembre 2011, 12:28:52
Guarda, quando vuoi, se passi da Alassio, ti vieni a provare il freno a disco del 2KF con i migliori prodotti sul mercato (EBC & Co.) e poi il freno posteriore "antico" del 43F con i peggiori prodotti del mercato e poi mi dici quale frena meglio, se vuoi ci sono anche altre pompe freno, tubi, ecc. se vuoi giocare a cambiarli per prova... ;:bananasaluta:;
da Alassio non è che ci passo spesso , ma te dammi una buona ragione per esserci , e io ci sarò col freno che frena , la ragione che sia un rosso corposo d'annata :riez:
;:bananasaluta:;
Citazione di: andrea3112 il 13 Settembre 2011, 22:33:58
da Alassio non è che ci passo spesso , ma te dammi una buona ragione per esserci , e io ci sarò col freno che frena , la ragione che sia un rosso corposo d'annata :riez:
;:bananasaluta:;
Da Spezia a Ge. via Aurelia e passo del Bracco ti scorto io volentieri,per il rosso ;:juha;: non so'... di questi tempi dalle mie parti ti bastonano alla minima occasione, ma una bella :gnam: strada facendo si fa':ciao:
Citazione di: Fabio WM XT 600 IT il 13 Settembre 2011, 12:28:52
Guarda, quando vuoi, se passi da Alassio, ti vieni a provare il freno a disco del 2KF con i migliori prodotti sul mercato (EBC & Co.) e poi il freno posteriore "antico" del 43F con i peggiori prodotti del mercato e poi mi dici quale frena meglio, se vuoi ci sono anche altre pompe freno, tubi, ecc. se vuoi giocare a cambiarli per prova... ;:bananasaluta:;
la mia e tutte le altre che ho provato frenano benissimo :mvv: anzi tende troppo al bloccaggio -ninzo'-
tu che problemi ci trovi?
cmq la mia a differenza della tua ha solo 96mila km e la pompa se stuzzichi il gommino parapolvere piscia un pò
Citazione di: lorenzo68 il 13 Settembre 2011, 23:04:13
Da Spezia a Ge. via Aurelia e passo del Bracco ti scorto io volentieri,per il rosso ;:juha;: non so'... di questi tempi dalle mie parti ti bastonano alla minima occasione, ma una bella :gnam: strada facendo si fa':ciao:
???
Citazione di: drag8 il 13 Settembre 2011, 23:40:26
la mia e tutte le altre che ho provato frenano benissimo :mvv: anzi tende troppo al bloccaggio -ninzo'-
tu che problemi ci trovi?
cmq la mia a differenza della tua ha solo 96mila km e la pompa se stuzzichi il gommino parapolvere piscia un pò
...non frena un KAITZ: la pompa l'ho cambiata altre due volte, il disco idem (con EBC nuovo, con RAmirez Nuovo, originale, ecc.), pastiglie provate EBC-NewFren-BremBo e non cambia un KAITZ...rimaneva solo la pinza...e una volta avevo trovato una pinza del 3TB (doppio pistoncino) ma
l'utente che la vendeva dopo un mese che non mi rispondeva poi la aveva già venduta... :acci: :contrar:
Ah...in compenso ho un anteriore potentissimo per una XT....non mi spiego il motivo ma è veramente esagerato, anche con un posteriore "deboluccio" (che per arrivare a bloccare dietro devo arrivare non troppo veloce e alzato in piedi, poi premere con moOOOOlta decisione sul pedale...) ho sempre frenato in modo decente grazie all'anteriore...
alcune dovute correzioni sul modello 3tb... e diamo a cesare quel che è di cesare....
il 3tb potrà essere il peggior 595 per l'off... ma vanta il motore più affidabile dei 595...
infatti alessandro madonna sul suo 59X tenerizzato non ha messo quello di un 2kf ma di un 3tb con l'aggiunta del kick...
non è debole nelle marce... molti hanno superato i 100mila senza mai aprire il motore...
uno del forum era arrivato a 125mila senza mai neanche cambiare la frizione... ovvio distribuzione si...
un polacco a 100mila km è partito in mongolia...
diversi tedeschi si vedo col il 3tb in giro per il modo e i report sul sito degli avventurieri... ora mi sfugge il nome...
il dottore ha un 4tp... che praticamente è il primo japan made in minarelli...
il 3tb è un evoluzione del 3aj del quale eredita il cambio... (buono per strada... una ciofeca in off... infatti non capisco come si faccia a dire che il 3aj è una moto da off.... in 5ta non puoi stare sotto gli 80km/H!!!!)
lo stesso motore viene impirgato sul tte...
e sia sul 3tb che sul tte non mi risultano casi di rotture motore dovute all'allentamento del controalbero...
sembra l'unico 595 insieme a quello del tte a non soffrire di consumi olio dovuti ai gommini sedi valvole...
ciclistica scadente... pesa un botto... ma... solo chi ha macinato km col 3tb sa cosa vuol dire avere un motore che non da una noia....
a parte la bobina!
Citazione di: gianfranco1104 il 14 Settembre 2011, 09:07:29
alcune dovute correzioni sul modello 3tb... e diamo a cesare quel che è di cesare....
il 3tb potrà essere il peggior 595 per l'off... ma vanta il motore più affidabile dei 595...
....in effetti a livello di lubrificazione è ancora migliorata sul 3TB e il pistone vanta un mantello ridotto quindi pistone + leggero che male non fà...diciamo
che per scelta aziendale non hanno puntato sulle massime prestazioni ma su maggiore affidabilità...
Per le prestazioni, invece, mi pare che anche il più recente TTR monti la testata 2KF ma abbinata a carburatori ancora più grandi che sul 2KF...
il 3tb e` il miglior motore mai fatto poi la produzione e` passata a minarelli e i ttr schiavettano.....
il segreto di quel motore e` banale..... a parte quando gia` e` stato scritto sulla miglior lubrificazione della 5 marcia con condotto che porta olio direttamente dal vano filtro e raffreedato dal condotto stesso che e` esterno direttamente sul cambio... c'e` da dire che la pompa e` di tipo maggiorato e cosa piu` importante cambia il rapporto di riduzione primaria..... la moto e` molto piu lunga .... cio` oltra a comportare minori giri motore per kilometro percorso..... aumenta anche decisamente la lubrificazione poiche`il moto alla pompa arriva proprio a valle della primaria per cui a parita di giri motore la pompa olio gira piu` velocemente.......
p.s.
capo... trova il problema al freno del 2kf poiche` se hai un minimo di stima "tecnica" nei miei confronti dopo tanti anni di conoscenza... credimi il freno 2kf funziona in assoluto davvero bene..... molto meglio dell'impianto brembo che montano i TTE e TTR.... forse nel tuo caso la pinza non scorre bene e non "flotta" come si deve..... o altro non so.... ma credimi.. ho guidato sia vari 43f che 550 che 500 e` il 2kf ha una frenata fantastica a confronto......
so bene che il tamburo frena bene... ma pecca generalmente e tendenzialmente in modularita`.......
p.s. 2
il 3tb monta al postreriore la stessa pinza monopistoncino del 2kf per cui se avessi presa qualla a 2 pistoncini sarebbe stata un'anteriore che non sarebbe montata......
Citazione di: gianfranco1104 il 14 Settembre 2011, 09:07:29
alcune dovute correzioni sul modello 3tb... e diamo a cesare quel che è di cesare....
il 3tb potrà essere il peggior 595 per l'off... ma vanta il motore più affidabile dei 595...
clap clap clap clap
il mio 3tb >>loved&<< >>loved&<< >>loved&<<
Citazione di: gianfranco1104 il 14 Settembre 2011, 09:07:29
alcune dovute correzioni sul modello 3tb... e diamo a cesare quel che è di cesare....
il 3tb potrà essere il peggior 595 per l'off... ma vanta il motore più affidabile dei 595...
infatti alessandro madonna sul suo 59X tenerizzato non ha messo quello di un 2kf ma di un 3tb con l'aggiunta del kick...
non è debole nelle marce... molti hanno superato i 100mila senza mai aprire il motore...
uno del forum era arrivato a 125mila senza mai neanche cambiare la frizione... ovvio distribuzione si...
un polacco a 100mila km è partito in mongolia...
diversi tedeschi si vedo col il 3tb in giro per il modo e i report sul sito degli avventurieri... ora mi sfugge il nome...
il dottore ha un 4tp... che praticamente è il primo japan made in minarelli...
il 3tb è un evoluzione del 3aj del quale eredita il cambio... (buono per strada... una ciofeca in off... infatti non capisco come si faccia a dire che il 3aj è una moto da off.... in 5ta non puoi stare sotto gli 80km/H!!!!)
lo stesso motore viene impirgato sul tte...
e sia sul 3tb che sul tte non mi risultano casi di rotture motore dovute all'allentamento del controalbero...
sembra l'unico 595 insieme a quello del tte a non soffrire di consumi olio dovuti ai gommini sedi valvole...
ciclistica scadente... pesa un botto... ma... solo chi ha macinato km col 3tb sa cosa vuol dire avere un motore che non da una noia....
a parte la bobina!
partiamo da Alessandro Madonna , che cercava un motore 2kf grigio per montarlo sul suo TT tenerizzato , poi un pò perchè non l'avrà trovato , e un pò perchè avere un'avviamento elettrico nel deserto è molto utile , ecco che la scelta è andata sul 3tb .
perchè 3 tb ? perchè si trovano facilmente e sono sufficentemente robusti anche se costruiti con materiale diverso da quello del 3Aj , che è e resterà il migliore motore con l'avviamento elettrico , il 3 tb e una sua copia costruita con alcuni particolari di materiale più scadente ma sufficentemente robusti da garantire una buona affidabilità , il controbilanciamento schiavetta , eccome se schiavetta , ma del resto tutti i motori Yamaha risentono un pò di questo difetto , non tutti ugualmente , ma il 3 tb schiavetta .
in diversi motori si trancia l'attacco superiore della testa al telaio, questo ha causa dei materiali diversi impiegati per costruire le parti in alluminio , quì il 3Aj ha un materiale diverso , ma evidentemente la Yamaha aveva deciso di risparmiare sui materiali , e questa è la ragione che nella XT 600 3tb il peso e aumentato e la qualita generale della moto e scesa un poco .
naturalmente con la 3 tb si abbandonava la voglia di sterrato , il cliente di questa moto era il viaggiatore da strada , il macinatore di km .
il rapporto primario più lungo che viene montato con la 3aj ha una ragione diversa da quella di fare girare di più la pompa dell'olio maggiorata per un'evidente aumento della spinta dell'olio all'interno del circuito , visto che con il 3aj vediamo aggiungere esternamente un tubo di mandata olio che lubrifica il cambio , comunque per accorciare le marce basta accorciare il rapporto secondario :riez:.
la pompa dell'olio del 2 kf è più che sufficente a garantire una più che sufficente lubrificazione a tutto il motore anche se con aggiunto il radiatore dell'olio
il motore del 2kf è il gioiellino Yamaha (quello grigio) leggero robusto , ha un cambio eccezionale , questo cambio viene montato anche sulla 3aj , con la sola differenza della lunghezza dell'albero secondario del cambio (il primario è uguale), che pur mantenendo la stessa uscita pignone che viene bloccato col dadone , ha una lunghezza maggiore di un centimetro , questo accade perchè il motore del 3aj è più largo per ospitare il sistema di avviamento elettrico , che poi sarà copiato prendendo il nome 3tb e aprendo la strada ha tutta la stirpe di minarelli che prenderanno posto nel telaio in tutte quelle Yamaha che sono nate successivamente , indifferentemente che montassero l'avviamento elettrico o no , al di fuori della versione TT destinata ha un Off più impegnativo costruita dal 98 in poi , il suo motore non ha avviamento elettrico , l'albero motore è più corto come quello dei vecchi motori Yamaha anni 80 anche se i cuscinetti di banco sono più grandi e robusti .
il cambio è un pò rivisto come altre cose , comunque è un moto molto bella , e basta così , non ha altro :riez: .
anche la XTZ 660 ad acqua monta lo stesso cambio del3aj (che al di fuori della lunghezza del secondario di un cm in più e sempre il buonissimo cambio del 2kf ) e la sua pompa dell'olio di doppia mandata in spinta di lubrificazione, ma anche tanti altri particolari , anche questo motore dotato di una nuova termica a 5 valvole raffredata ad acqua , che inizialmente è debole nella durata dei gommini delle valvole , alla fine risulta un buon motore , non bisogna dimenticare però che nel tempo queste moto man mano che venivano messe sul mercato trovavano una richiesta più per l'uso in strada che in OFF , per questo motivo anche i problemi diventavano minori in confronto di quando le moto venivano comprate anche per usarle in OFF , comunque le prime XT erano davvero più fragili.
imsomma il mono Yamaha ha veramente una lunga e grande storia , cambiato , migliorato , "risparmiato",
potrei dire tante di quelle cose su questi motori che me li sono visti nascere tutti .
una curiosità , era il 1990 nasceva il 3 tb , la Parigi Dakar era l'evento dell'anno , e tutti seguivano questo evento sia nella gara che nell'attesa durante i mesi che precedevano la partenza .
io correvo in moto a quei tempi , poi un giorno qualcuno mi dice : perchè non ci iscriviamo alla Parigi Dakar?
Parigi Dakar , il sogno di tutti i motociclisti , e allora a passare serate a parlare , a decidere la moto a cercare gli sponsor , a contattare vecchi piloti dove attingere consigli e trucchi , poi la scelta della moto da usare .
cavolo la moto deve essere yamaha , ma il TT ha il motore fragile , il motore del 2kf è l'unico mot Yamaha usato anche da altri che non dà grossi problemi .
in Yamaha conoscevo e anche loro confermavano questo , e lì che ho appreso che i nuovi motori (3tb) vengono costruiti con materiale diverso , insomma non sono più al livello del 2kf e simili .
ma passa il 90 e la Dakar si guarda alla televisione , poi arriva il 91 , la Yamaha con la Byrd e la Sonauto organizza un pacchetto con la Tenerè 660 per chi vuole partecipare alla Parigi Dakar assistito come un'ufficiale a un prezzo particolare , decisamente più alto di quello che avrebbe speso un normale sfaikato privato , ma senza dubbio con il meccanico al seguito la tenda pronta la sera e tutte quelle comodità che si acquistano con i soldi.
comunque si pensa a partecipare a quella Parigi Dakar con l'assistenza Byrd e la 660 xtz , quell'anno arrivava a citta del capo si chiamava Parigi Le Cap , vado a vedere anche quei 660 e come venivano preparati , la moto non mi piaceva e non mi ispirava fiducia .
insomma sia io che i miei amici abbiamo abbandonato l'offerta Byrd , meno male , perchè dopo due o tre tappe ruppero il motore tutti , per una banale disattenzione di preparazione .
forse queste cose che ho scritto non c'entrano molto con la domanda di Giacomof , ma fanno capire che gia dalla fine degli anni 80 la Yamaha costruiva le moto più pensando al portafoglio che al buon funzionamento , per questo tutti quei motori dopo il 3aj , se vogliamo parlare di 3 tb e seguenti , sono validi motori , ma non paragonabili al vecchio 3aj o al mitico 2kf in fatto di affidabilità , che sono e resteranno per sempre i più affidabili e migliori di quella gamma.
;:bananasaluta:;
Grande Andrea magrebtzx magrebtzx
sei un pozzo di conoscenze... complimenti davvero magrebtzx magrebtzx
starei a parlare di queste moto ore ed ore senza stancarmi.
Andrea, quando dici "comunque le prime XT erano davvero più fragili"
a quali modelli ti riferisci?
Se parli delle prime xt parli del 43f e 2kf? o ti riferisci alle prime con accensione elettrica? non capisco
Citazione di: zody il 16 Settembre 2011, 00:38:11
Andrea, quando dici "comunque le prime XT erano davvero più fragili"
a quali modelli ti riferisci?
Se parli delle prime xt parli del 43f e 2kf? o ti riferisci alle prime con accensione elettrica? non capisco
Yamaha XT 550 , xt 600 43f , tenerè 34L 55w 1vj(avv. elettrico) , TT 600 36A 59X .
il 2kf dell 88 (versione grigia) è eccezionale ,il 2kf dell'87 nero era buono , ma presentava ancora qualche difettuccio , comunque poca roba .
il 3Aj anche questo nato nell'88 e eccezionale.
il tuo 3tb e buono stai tranquillo , non è un minarelli :riez:
;:bananasaluta:; ÉanannaÉ
Ancora clap clap clap Andrea.
perfetto Andrea
ora sei stato chiarissimo.
:ok:
Dopo queste lezioni, stasera devo ricordarmi di andare in garage a dare una carezza al mio 2KF e gli dirò in uno specchietto, "Dormi tranquillo, questa e la carezza di Andrea e domani ti porto per argini" ;)
clap clap clap
Aloha
con un motore 2kf mi stò facendo un motore veramente particolare per il mio TT , quando sarà il momento metterò qualche foto con la descrizione delle modifiche .
modifiche che non sono certo mie invenzioni , ma solo l'utilizzo dei migliori componenti Yam. dei vari anni per assemblare un motore OK per il mio "59X appoggiato all'albero" :riez:.
;:bananasaluta:;