Ciao ragazzi, ho una curiosita'...
parlando nel forum c'e' chi dice di sostituire ammortizzatori con dei modelli piu' performanti... forcelle migliori, a steli rovesciati... paramotore chiusi invece che quelli aperti...
la domanda che faccio io è: si può? intendo legalmente senza infrangere il codice della strada?
un esempio banalissimo: il monoammortizzatore della moto e' scarico e si deve sostituire. si puo' montare qualcosa proveniente da un'altra moto (sempre presupponendo che fisicamente si possa montare)? o sono passibile di contravvenzione?
Sulle auto gli ammortizzatori vengono normalmente sostituiti con altri "non di marca", e nessuno ha mai sollevato problemi. Casomai puoi avere problemi a girare con gli ammortizzatori originali scarichi, in quanto la moto non e' in condizioni di sicurezza...
Quindi per il mono non c'e problema.
Per le forcelle, il montaggio delle forcelle USD spesso richiede la sostituzione dell'intero avantreno. Questo comporta modifiche al sistema di frenatura, che in generale NON sono ammesse (solo la sostituzione delle pastiglie e' ammessa).
Inoltre potrebbe variare l'interasse, che e' una delle misure indicate sulla carta di circolazione.
Pertanto la moto dovrebbe venire riportata in motorizzazione, e la modifica delle caratteristiche (numero e diametro dei dischi freno, interasse) vanno annotate sulla carta di circolazione...
Circolare con modifiche del genere, senza approvazione da parte dell motorizzazione, espone a gravissimi rischi in caso di incidente. L'assicurazione si rivale sull'assicurato!
effettivamente lunghezza e larghezza sono riportate sulla carta di circolazione, poi e' riportato il tipo di silenziatore e lo scarico, e niente altro (a parte la misura degli pneumatici ampiamente trattata in altri post)... se alla fine si va' a modificare ad esempio l'interasse perche' viene messa una forcella con piu' escursione, ma della stessa lunghezza,
non penso ci siano problemi... a livello teorico.
perche' se il principio e' quello di avere in caso di verifica i dati presenti a libretto e quelli esistenti sul veicolo, presumo che montare ad esempio un impianto frenante maggiorato non "dovrebbe" essere problematico perche' sul libretto non c'e' scritto nessun dato che fa' riferimento al tipo di freno (sia esso a disco o a tamburo, almeno nella mia) e sopratutto al diamentro del disco....
il problema potrebbe sussistere se ci sono delle incongruenze tra cio' che e' riportato a libretto, e cio' che si monta...
allora si' che potrebbe essere oggettivamente rilevabile.
Un dubbio mi sorge... se invece si va' a controllare sul certificato di conformita' rilasciato dal costruttore... le cose potrebbero essere diverse nel senso che magari sulla conformita' risultano dati molto piu' dettagliati che sul libretto... allora si' che si dovrebbe sapere cosa viene riportato in tale documento...
Grazie Angelo, come sempre gentile a rispondere...
nel libretto c'è scritto se freno meccanico (tamburo) o idraulico(disco) e anche quanti dischi davanti.
inoltre è scritto il modello motore.
resta il fatto che in un paese come l'italia dove NON vi sono certezze legislative, l'unica maniera per essere al sicuro è avere il mezzo (auto o moto che sia) in conformazione originale, come mamma l'ha fatto :riez:
L'argomento è interessante. Ovviamente nella pratica se monto un ammortizzatore compatibile e con caratteristiche tecniche simili all'originale, non se ne accorge nessuno. Però che nessuno se ne accorga non vuol dire che sia legale. Credo che debba esistere una sorta di certificazione di compatibilità con il ricambio originale. Se cosi non fosse, per assurdo, potrei montare una sospensione di un'automobile sotto una moto e nessuno potrebbe dirmi niente. Ma senza arrivare a questo paradosso, si potrebbe sempre montare una sospensione con caratteristiche abbastanza diverse da quelle originali ed avere quindi problemi di sicurezza. Questo non può essere lasciato al buon senso di chi effettua la modifica.
Citazione di: AdrianoTTR il 18 Febbraio 2012, 11:13:00
Ovviamente nella pratica se monto un ammortizzatore compatibile e con caratteristiche tecniche simili all'originale, non se ne accorge nessuno. Però che nessuno se ne accorga non vuol dire che sia legale.
Esatto Adriano... intendo proprio questo... sia esso ammortizzatore o pinza freni diversa...
Gus nel mio libretto formato A4 (non ho il vecchio libretto) non c'e' scritto ne' modello freni ne' tipo, ne' numero dischi, niente
da cosa si dovrebbe evincere una eventuale differenza ad un eventuale controllo? teoricamente da niente...
ho una moto con libretto nuovo , guarderò quando sono a casa, da qualche parte teoricamente dovrebbe" esser scritto -ninzo'-
Secondo me legalmente non si puo', tuttavia e' piuttosto improbabile riconoscere un ammortizzatore o altro in quanto non sono riportati a libretto.
Se qualcuno ha un ohlins e non vuole rischiare, glielo butto via io tranquilli.
Citazione di: zody il 18 Febbraio 2012, 11:59:35
Gus nel mio libretto formato A4 (non ho il vecchio libretto) non c'e' scritto ne' modello freni ne' tipo, ne' numero dischi, niente
da cosa si dovrebbe evincere una eventuale differenza ad un eventuale controllo? teoricamente da niente...
Sul libretto c'è un numero di omologazione. Immagino che la motorizzazione abbia in archivio con quel numero anche le microfiches della moto. Sul libretto non c'è scritto quanti pistoncini deve avere la pinza. Ma se monto una pinza con 6 pistoncini o una pinza di un ciclomotore da 50cc, in motorizzazione se ne accorgono dalle microfiches di omologazione. Invece per i ricambi simili agli originali, si entra in una zona grigia. Sarebbe molto difficile per gli addetti della motorizzazione identificare i ricambi simili agli originali.
Zody, ho guardato i libretti, su quelli vecchi c'è scritto il tipo impianto frenante, su quelli nuovi no in effetti, le "solite" cose all'itaGliana :acci:
Citazione di: AdrianoTTR il 18 Febbraio 2012, 13:02:10
Sul libretto c'è un numero di omologazione. Immagino che la motorizzazione abbia in archivio con quel numero anche le microfiches della moto. Sul libretto non c'è scritto quanti pistoncini deve avere la pinza. Ma se monto una pinza con 6 pistoncini o una pinza di un ciclomotore da 50cc, in motorizzazione se ne accorgono dalle microfiches di omologazione. Invece per i ricambi simili agli originali, si entra in una zona grigia. Sarebbe molto difficile per gli addetti della motorizzazione identificare i ricambi simili agli originali.
:ok:
esatto :mvv:
altra cosa che cerco sempre di spiegare... Non pensiate di essere in regola montando ricambi così detti "Omologati" tipo frecce, portatarga, specchietti etc etc etc...
Il problema è che NON solo il ricambio deve essere "Omologato" ma il vero problema è che nel libretto, o come diceva Adriano nelle Fiches, della moto deve essere prevista la sostituzione dei componenti originali con "quel" particolare ricambio...
Una piccola deroga si ha sul Portatarga... infatti non si vuole la sostituzione con uno specifico portatarga ma si stabilisce solo la posizione della targa a 30° e la presenza di Luce Traga e Catadriotto ;)
Citazione di: gus il 18 Febbraio 2012, 13:37:43
Zody, ho guardato i libretti, su quelli vecchi c'è scritto il tipo impianto frenante, su quelli nuovi no in effetti, le "solite" cose all'itaGliana :acci:
ok :ok:
Citazione di: 3tb600 il 18 Febbraio 2012, 13:44:39
altra cosa che cerco sempre di spiegare... Non pensiate di essere in regola montando ricambi così detti "Omologati" tipo frecce, portatarga, specchietti etc etc etc...
Il problema è che NON solo il ricambio deve essere "Omologato" ma il vero problema è che nel libretto, o come diceva Adriano nelle Fiches, della moto deve essere prevista la sostituzione dei componenti originali con "quel" particolare ricambio...
allora i venditori di ricambi potrebbero chiudere, giusto?
Citazione di: zody il 18 Febbraio 2012, 14:02:31
ok :ok:
allora i venditori di ricambi potrebbero chiudere, giusto?
No, perchè in aree private, piste, ecc. tali ricambi o parti speciali le puoi usare
si ma non ha senso che sia "illegale" montare per esempio un mono diverso + performante......mica sul mono ci si paga una tassa sopra........! come per il motore,se ho un 125cc ci pago sopra una tassa tot......se da 125 lo faccio diventare 250,dovrei pagà come un 250 che di bollo per esempio costa di + rispetto al 125cc,ma dato che io l'ho modificato il 125cc portandolo per esempio a 250cc,pagherei sempre come un 125 invece ho un 250 sotto alle chiappe infatti non è legale per questo motivo ed ha senso!.....quindi per cui per quanto riguarda freni e ammortizzatori,non vedo il senso dell'essere "illegale"
-ninzo'-
Citazione di: Cular il 18 Febbraio 2012, 20:39:30
si ma non ha senso che sia "illegale" montare per esempio un mono diverso + performante.....
Però chi stabilisce le performance del nuovo mono? Noi del forum siamo in grado di capirlo vista la condivisione delle esperienze. E' chiaro che l'Ohlins del TTR è migliore di quello del TTRE. Ma montare un mono di una Ducati 1199 Panigale su una XTX 660 (per esempio) a cosa porta esattamente? Sulla carta sarà tra i migliori sul mercato, ma chi mi certifica che possa andare bene anche su altre moto? La legge ci lega le mani, ma impedisce di fare esperimenti alla Frankenstein con effetti pericolosi sulla sicurezza stradale.
Citazione di: AdrianoTTR il 18 Febbraio 2012, 21:19:54
Però chi stabilisce le performance del nuovo mono? Noi del forum siamo in grado di capirlo vista la condivisione delle esperienze. E' chiaro che l'Ohlins del TTR è migliore di quello del TTRE. Ma montare un mono di una Ducati 1199 Panigale su una XTX 660 (per esempio) a cosa porta esattamente? Sulla carta sarà tra i migliori sul mercato, ma chi mi certifica che possa andare bene anche su altre moto? La legge ci lega le mani, ma impedisce di fare esperimenti alla Frankenstein con effetti pericolosi sulla sicurezza stradale.
SI anche questo è vero,ma intendevo un mono che sia adattabile,che si potesse montare senza apportare modifiche sostanziali,e li si certo ci sarebbe in ballo la sicurezza...
io vorrei capire chi dice ESATTAMENTE cosa posso montare sulla mia moto ed essere perfettamente in regola col codice della strada, tutto qua'...
ancora non l'ho capito
Citazione di: zody il 18 Febbraio 2012, 22:34:28
io vorrei capire chi dice ESATTAMENTE cosa posso montare sulla mia moto ed essere perfettamente in regola col codice della strada, tutto qua'...
ancora non l'ho capito
Tecnici della MOTORIZZAZIONE... in teoria!
sono loro che ispezionando la moto secondo le Fiches depositate dalle Case Madri ti dovrebbero saper dire se monti parti originali o no...
la cosa più difficile da sapere è se esistono e quali siano i Ricambi compatibili!
per le gomme, ad esempio, trovi queste info direttamente sulla Carta di Circolazione...
-ninzo'-
Citazione di: Cular il 18 Febbraio 2012, 20:39:30
quindi per cui per quanto riguarda freni e ammortizzatori,non vedo il senso dell'essere "illegale"
-ninzo'-
lasciare spazio alla discrezionalità della persona (senza limitare con leggi anche ottuse) può creare questo
(http://img842.imageshack.us/img842/689/uncessodimoto.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/842/uncessodimoto.jpg/)
øpaperinoø øpaperinoø øpaperinoø
Citazione di: 3tb600 il 18 Febbraio 2012, 23:07:16
lasciare spazio alla discrezionalità della persona (senza limitare con leggi anche ottuse) può creare questo
(http://img842.imageshack.us/img842/689/uncessodimoto.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/842/uncessodimoto.jpg/)
øpaperinoø øpaperinoø øpaperinoø
øpaperinoø øpaperinoø øpaperinoø øpaperinoø...si è vero..giusta osservazione......ci sono troppi pazzoidi in giro..... øpaperinoø øpaperinoø øpaperinoø "sbemm"
Citazione di: zody il 18 Febbraio 2012, 22:34:28
io vorrei capire chi dice ESATTAMENTE cosa posso montare sulla mia moto ed essere perfettamente in regola col codice della strada, tutto qua'...
ancora non l'ho capito
Alcune risposte serie ed ufficiali le trovi QUI:
http://www.cinquecentisti.com/forum/i-tamarri/8443-cosa-permette-di-modificare-il-codice-della-strada.html (http://www.cinquecentisti.com/forum/i-tamarri/8443-cosa-permette-di-modificare-il-codice-della-strada.html)
Inoltre, per un elenco delle caratteristiche tecniche soggette a verifica presso la Motorizzazione in caso di modifica, abbiamo l'elenco riportato qui:
http://www.aci.it/?id=937 (http://www.aci.it/?id=937)
Tuttavia, l'art. 71 del Regolamento (http://www.aci.it/?id=794 (http://www.aci.it/?id=794)) precisa che alcune delle componenti indicate dalla succitata appendice possono essere soggette a "preomologazione" da parte del produttore, esentando in tal modo chi le installa dalla visita di collaudo presso la motorizzazione, se cosi; previsto dai regolamenti emanati via via dalla Motorizzazione (come ad esempio e' per i terminali di scarico).
Infine, la materia e' stata ampiamente sviscerata qui:
http://www.motoclub-tingavert.it/a2532s.html (http://www.motoclub-tingavert.it/a2532s.html)
Grazie Angelo, gentilissimo
sostanzialmente non si puo' modificare assolutamente niente
Citazione di: AngeloFarina il 21 Febbraio 2012, 12:10:05
[...]
Infine, la materia e' stata ampiamente sviscerata qui:
http://www.motoclub-tingavert.it/a2532s.html (http://www.motoclub-tingavert.it/a2532s.html)
come dicevo :ok:
Citazione di: 3tb600 il 18 Febbraio 2012, 13:44:39
altra cosa che cerco sempre di spiegare... Non pensiate di essere in regola montando ricambi così detti "Omologati" tipo frecce, portatarga, specchietti etc etc etc...
anni fa ho fatto una brutta esperienza con una mia moto che non era certo fra le più gettonate per trasformazioni o kit speciali o velleità sportive più o meno palesi; voglio dire che agli occhi del tutore della legge non avrebbe dovuto portare a particolare pregiudizio (comunque al di la di essere una moto e quindi come tale malvista ab origine) rispetto a un YZF-R1 (tanto per stare in famiglia) o un 2T da fuoristrada.
Ebbene un giorno mi tamponano e ovviamente la moto tampona a sua volta la vettura che precede, nulla di cruento per le due automobili, ne feriti ne morti o danni a cose, mentre la moto finisce con gli steli piegati e altri danni da volo. Già come arrivò la "forza pubblica" venni trattato come un delinquente della peggiore specie che con qualche acrobazia da ritiro patente è riuscito a fare danni a due incolpevoli vetture abilmente condotte da probi e ossequiosi cittadini... fortunatamente ero sempre stato moralmente preparato all'evenienza per cui riuscii a rimanere impassibile e procedere subito alla raccolta dei testimoni.... ma sorvoliamo.
Sequestro della moto, multa per eccesso di velocità, patente sospesa per tre mesi, ecc ecc, la mia assicurazione che si vede arrivare la richiesta danni dal tamponato e dal tamponatore e ciliegina finale ingiurie a pubblico ufficiale e poi spese di rimozione e custodia oltre a non piccolo disagio di rimanere appiedato... e lavoravo in proprio; andai in causa perchè non potevo tollerare più di un supruso.
Nel processo per ingiurie ebbi la soddisfazione di vedere sommerso di testimonianze contrarie il querelante che venne trasferito ma nulla di più mentre l'incidente, e qui si entra in topic, risultò che la moto non era conforme alle fiches di omologazione :zot:
non nelle gomme, non nelle marmitte, non nelle luci, non nella posizione delle targa ecc ecc ... una moto che per sua natura è rimasta originale fino all'ultima vite ma..... ma difforme negli specchi retrovisori che, maxima culpa, erano montati in origine tondi o quadrati ma egualmente omologati come da siglia chiaramente stampigliata sullo specchio rimasto indenne. La fiches di omologazione riportava la moto nel suo aspetto ma con gli specchi tondi e io avevo la colpa di averli quadrati. C'è voluta la dichiarazione del costruttore, trascinato in causa, che certificò la effettiva (e colpevole) dualità di equipaggiamento, 4 anni di tempo e circa 9 milioni di lirette di spese legali che ho avuto rimborsate per circa metà.... ancora adesso mi si alza la pressione! :incx:
morale della storia è che omologato o no che sia è sempre un casino in caso di incidente