FORUM YAMAHA XT TT 600 ITALIA - www.xt600.eu

PRATICAMENTE => CICLISTICA => Discussione aperta da: vixt il 15 Marzo 2012, 20:20:53

Titolo: Sto per aprire il monoammortizzatore!!!
Inserito da: vixt il 15 Marzo 2012, 20:20:53
Come ho scritto nel titolo sono in procinto di aprire il monoammortizzatore di un (credo) tenerè.
Questa sera ho tirato via la molla e le ghiere del precarico,con un attrezzo che mi sono costruito.

Il mono in questione sarà soggetto ad un esperimento,ossia sarà un camposcuola per poi eventualmente rifarmi
quello del 43f.

HO aperto il tappo che protegge il paraolio sullo stelo,sotto ho visto che mantenuto da un anello elastico c'è il tappo principale all'interno del quale scorre lo stelo.  Quella zona l'ho allagata di svitol.... così magari domani mi farà tribolare di meno.

Prima di provare a levare l'anellino di tenuta,forerò il corpo dell'ammortizzatore in alto vicino all'attacco superiore. Questo in modo da scaricare il gas presente e l'olio.
A questo punto dovrei poter levare il tappo principale (che fra l'altro presenta un incavo a forma di semicerchio  che credo serva per avere lo spazio per levare l'anellino elastico metallico)
Tale tappo,va solo spinto verso l'interno del corpo dell'ammortizzatore o esiste qualche trucchetto per aprirlo?


Tente presente che ho già letto il topic: https://xt600.eu/forum/forum/index.php?topic=46754.0  ma in questo ahimè mancano proprio le foto che interessano a me.

Qualcuno sa come bisogna agire sul tappo interno?
Titolo: Re:Sto per aprire il monoammortizzatore!!!
Inserito da: vixt il 16 Marzo 2012, 14:47:50
Allora....
   vi aggiorno...

Stamattina di buona lena sono sceso in garage per provare ad aprire il mono.
Per prima cosa,come avevo già scritto ieri,ho forato il corpo del fodero a 1 cm dal bordo superiore (dopo ho visto che si può forare anche 5 mm più verso il basso,ossia 1,5cm dal bordo superiore).
Il gas che esce si avverte appena....
(http://img687.imageshack.us/img687/6713/dscn6976f.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/687/dscn6976f.jpg/)

A questo punto,aperto il primo tappo vi si parerà davanti il tappo vero e proprio con le relative tenute
(http://img402.imageshack.us/img402/8930/dscn6977mod.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/402/dscn6977mod.jpg/)
Nel riquadro rosso,si nota che il tappo ha un incavo a forma di mezzaluna.
Per levare l'anello metallico che tiene il tappo in sede,dobbiamo riuscire a far scivolare l'anello fuori dalla sua sede sfruttando proprio quell'incavo.

Dopo una dura battaglia :rocketwhore:,infilando uno scalpellino sottilissimo ricavato dall'anima metallica di un tergigristallo,sono riuscito a far saltare fuori l'anello.
(http://img11.imageshack.us/img11/4463/dscn6978m.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/11/dscn6978m.jpg/)

A questo punto si pùò procedere a tirar fuori tappo e corpo interno dell'ammortizzatore!
(http://img850.imageshack.us/img850/6339/dscn6979j.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/850/dscn6979j.jpg/)

Attenzione perche il pistone non viene via subito.
Sotto il primo anello(che abbiamo già levato),ne troviamo un altro che fa da battuta al tappo di prima (ecco perchè provando a spingere il tappo verso la parte interna del fodero,il tappo non si muove!).
Fatta questa precisazione e levato moolto più facilmente :ciapet: il secondo anello,possiamo finalmente sfilare il pistone dal corpo dell'ammortizzatore.
(http://img831.imageshack.us/img831/44/dscn6983.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/831/dscn6983.jpg/)

Nel disassemblare il tutto sono riuscito anche a recuperare tutto l'olio che c'era dentro al fodero (quasi 170ml)
(http://img192.imageshack.us/img192/7218/dscn6985gn.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/192/dscn6985gn.jpg/)

Resta ora da togliere il diaframma che separa il gas dall'olio. Questo è rimasto all'interno del fodero.
Per tirarlo via è sufficiente soffiare pianissimo col compressore,dal foro effettuato in precedenza.

ATTENZIONE questa fase è pericolosissima!!!!

Nel soffiare,rivolgete l'apertura del fodero lontano dal viso e sopratutto, in zona "di tiro" lontana da qualsiasi persona,animale o oggetto che possa essere colpita!!!
Non sto scherzando,nonstante abbia soffiato pianissimo e a più riprese facendo diminuire sempre la pressione nella camera....il diaframma è partito come un proiettile :2: :akrd: :akrd: :akrd:

A questo punto abbiamo finalmente tutto l'ammortizzatore disassemblato :ok:
(http://img14.imageshack.us/img14/905/dscn6989y.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/14/dscn6989y.jpg/)

Ora bisogna vedere se riesco a fare il resto,ossia saldare una valvolina per ricaricare la camera di gas,e riempire di nuovo il tutto con l'olio. :riez:
Titolo: Re:Sto per aprire il monoammortizzatore!!!
Inserito da: Nik74 il 16 Marzo 2012, 16:53:42
Grande vixt, spiega bene poi che tipo di valvola utilizzerai, e sopratutto che tipo di saldatura farai.
Sono molto curioso perchè questo lavoro dovrei farlo anch'io.Ma poi anche se è una prova utilizzerai un kit di revisione per questo mono?
Titolo: Re:Sto per aprire il monoammortizzatore!!!
Inserito da: vixt il 16 Marzo 2012, 17:11:29
Oggi nel primo pomeriggio ho fatto un giro per informarmi su alcune cosette.
LA saldatura,mi è stato consigliato di saldare col Castolin usando la fiamma ossacetilenica (che avrei a disposizionema non ho mai provato ad utilizzarla)

Altro problema sarebbe come caricare d'olio ed eliminare l'aria.....
Qui mi hanno detto che sarebbe più semplice se aggiungessi un serbatoio ausiliario (come il bombolotto del TT)

Kit di revisone....non mi risulta ci sia per questi ammortizzatori e poi bisognerebbe capire come smontare le tenute e l'idraulica dallo stelo.
Presumibilmente potrei mollare il piedino e poi sfilare tutto da li,ma non sono sicuro,non ho guardato con attenzione.
Dall'altro lato (ossia dal lato stelo che risulta ammollo nell'olio)non ci sono punti per attaccare chiavi di nessun tipo.

Vedo se trovo qualche idea in rete per il momento.
Titolo: Re:Sto per aprire il monoammortizzatore!!!
Inserito da: Nik74 il 16 Marzo 2012, 17:49:39
Mi sembrava di averlo visto da qualche parte, ma mi sa che mi sto sbagliando.Provo a cercare anch'io
Titolo: Re:Sto per aprire il monoammortizzatore!!!
Inserito da: Nik74 il 16 Marzo 2012, 18:13:54
Citazione di: Nik74 il 16 Marzo 2012, 17:49:39
Mi sembrava di averlo visto da qualche parte, ma mi sa che mi sto sbagliando.Provo a cercare anch'io
Qui mi sembra ci siano tutte le parti se dovessi sostituire qualcosa

http://www.cmsnl.com/yamaha-xt600n-dual-purpose-19841985_model9054/partslist/E-01.html
Titolo: Re:Sto per aprire il monoammortizzatore!!!
Inserito da: vixt il 16 Marzo 2012, 18:49:41
No Nik, ti stai sbagliando!   Quello che c'è su cmsnl o bike bandit  non sono altro che le componenti esterne dell'ammortizzatore.
Non c'è nulla dell'idraulica interna.
Titolo: Re:Sto per aprire il monoammortizzatore!!!
Inserito da: nux il 16 Marzo 2012, 18:58:18
interessantissimo...

se non mi sbaglio sul forum qualcuno aveva detto che sapeva revisionare i mono

Titolo: Re:Sto per aprire il monoammortizzatore!!!
Inserito da: Banzai il 16 Marzo 2012, 19:26:22
https://xt600.eu/forum/forum/index.php?topic=46754.0

Titolo: Re:Sto per aprire il monoammortizzatore!!!
Inserito da: Banzai il 16 Marzo 2012, 19:40:47
un consiglio, quando smonti il tuo, dopo aver fatto il foro prima di togliere il diaframma, misura esattamente la posizione del diaframma (distanza dall'estremità del corpo ammortizzatore) ti servirà quando rimonti.
Per rimontare, devi aver già saldata la valvola, tienila aperta premendo sul pistoncino centrale, fatti un attrezzo per inserire il diaframma esattamente nella giusta posizione lasciando uscire aria,quindi riascia il pistoncino della valvola, ora puoi mettere l'olio, per evitare che rimanga aria insieme all'olio puoi inserire il corpo dell'ammo (vuoto) in una bottiglia tagliata alla giusta lunghezza e riempita d'olio, quindi inserisci lo stelo in immersione nell'olio, poi estrai l'ammo assemblato e metti il seeger.

ps ovviamente devi fare il tutto con i pezzi puliti alla perfezione
Titolo: Re:Sto per aprire il monoammortizzatore!!!
Inserito da: vixt il 16 Marzo 2012, 20:09:30
Citazione di: Banzai il 16 Marzo 2012, 19:26:22
https://xt600.eu/forum/forum/index.php?topic=46754.0

Se leggi bene nel primo post,la discussione che hai linkato l'avevo già letta! :ok:

La storia della bottiglia tagliata non l'ho ben capita.....una foto o un disegno di come va posizionata sarebbe.......perfetta :)
Titolo: Re:Sto per aprire il monoammortizzatore!!!
Inserito da: Nik74 il 17 Marzo 2012, 06:41:02
Citazione di: vixt il 16 Marzo 2012, 18:49:41
No Nik, ti stai sbagliando!   Quello che c'è su cmsnl o bike bandit  non sono altro che le componenti esterne dell'ammortizzatore.
Non c'è nulla dell'idraulica interna.
Scusa vixt ,hai perfettamente ragione
Titolo: Re:Sto per aprire il monoammortizzatore!!!
Inserito da: Banzai il 17 Marzo 2012, 08:24:00
chiedo venia, mi era sfuggito il tuo link nel primo post e poichè altrio in seguito avevano scritto che ricordavano di aver letto qualcosa nel forum ma non sapevano dove, ho RI :riez:messo il link.

il discorso dela bottiglia è un idea che mi è venuta al volo per evitare che rimangano bolle d'aria nel corpo al momento del rimontaggio, immagina di tagliare una bottiglia in modo di avere il livello dell olio apena sopra al foro dove inserirai lo stelo. Più stretta sarà la bottiglia, meno olio avrai bisogno, anche se potresti riempire lo spazio intorno al corpo dell'ammortizzatore con delle sfere d'acciaio ad esempio. In questo modo non rischierai di inserire aria.

Ripensandoci ora c'e' da verificare un ulteriore problema al riguardo. Quando inserisci il pistone dello stelo, con il corpo dell'ammo pieno d'olio, se metti il diaframma esattamente come l'hai trovato smontando ti troverai con un volume d'olio all'interno MAGGIORE di quello originale. Questo perchè da quando l'oring del pistone va in tenuta fino a quando entra fino alla posizione in cui puoi mettere il seeger (o similare) ci sarà -mettiamo- 1cm, o 1,5cm. Ecco, prima di montare a valvola e il diaframma devi verificare esattamente a quanto ammonta questo spazio, che sarà la distanza tra il bordo e la posizione del primo anello che va in tenuta quando l'ammortizzatore è montato.
Quindi se il diaframmma in origine era -mettiamo- a 10 cm dal bordo, devi SOTTRARRE la misura trovata, e mettere il diaframma -mettiamo- a 9, o 8,5. Inoltre dovrai avvitare sulla valvola un tubo di gomma preso da una pompa da bicicletta, in modo da tener premuto il pistoncino della valvola, con l'altra estremità fuori dall'olio.

Così quando inserirai il pistone nel corpo, quando l'oring va a tenuta inizierai a spingere l'olio nell'ammortizzatore, il diaframma scorrerà verso la valvola, facendo uscire l'aria dall'altra parte fino ad arrivare alla sua posizione originale quando il pistone dello stelo sarà nella posizione che ti permette di montare la clip di acciao.

C'e' anche un'altro modo di provare se le misure che hai preso sono giuste: non montare la valvola dell'aria, inserisci il diaframma nella posizione originale -supponiamo sempre che sia 10cm dal bordo-. Riempi d'olio fino al bordo, lavora naturalmente dentro una bacinella. Inserisci lo stelo nel corpo, cercando di far entrare meno  aria possibile, e mettilo dentro fino ad averlo pronto per il montaggio della clip d'acciaio. Ora tira fuori lo stelo, e misura quanto dista il diaframma dal bordo. L'olio lo avrà spostato verso il foro che hai fatto col trapano di un qualcosa, mettiamo 9mm. BENE, prima di fare il montaggio dovrai mettere il diaframma a 10cm-9mm= 9,1cm.
Titolo: Re:Sto per aprire il monoammortizzatore!!!
Inserito da: vixt il 17 Marzo 2012, 09:07:52
Nello smontaggio,ho fatto una minchiata! :incx:   Ho tirato via il diaframma senza segnarmi la posizione.

Per il riempimento poi mi è venuto in mente che ci dovrebbe essere un forellino su una delle ultime tenute,che forse consente di far uscire l'aria e rabboccare il restante spazio con una siringa.

Per farvi capire cosa intendo bisogna che vi faccia qualche foto....

resta comunque il problema della posizione del diaframma (magari riguardandomi bene l'interno del corpo dell'ammortizzatore riesco a cavarne piede,se c'è qualche segno)
Titolo: Re:Sto per aprire il monoammortizzatore!!!
Inserito da: passatore il 22 Marzo 2012, 07:33:32
 Non saldare la valvola,rovineresti irrimediabilmente la sede di tenuta dello spillo che è rettificata e perfettamente rotonda.Usane una con filetto conico da 1/8" piuttosto.
Titolo: Re:Sto per aprire il monoammortizzatore!!!
Inserito da: vixt il 22 Marzo 2012, 14:31:41
Avresti un immagine di quella che mi dici?
Titolo: Re:Sto per aprire il monoammortizzatore!!!
Inserito da: passatore il 22 Marzo 2012, 17:04:21
Purtroppo no,ma se vai da un gommista e gli chiedi valvole coniche da un ottavo è probabile che ce l'abbia o comunque riesce a procurarla.Ovviamente devi avere anche il maschio corrispondente per filettare il corpo.
Titolo: Re:Sto per aprire il monoammortizzatore!!!
Inserito da: vixt il 05 Febbraio 2013, 19:19:21
HO ripreso in mano l'ammortizzatore per mandare avanti il lavoro sospeso.

Ho saldato la valvola sul corpo,ne ho utilizzata una di una camera d'aria di moto,
(http://i14.servimg.com/u/f14/12/58/65/72/p1040128.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=378&u=12586572)
(http://i14.servimg.com/u/f14/12/58/65/72/p1040129.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=379&u=12586572)

A seguire ho rimesso il diaframma all'interno e ho stabilito che doveva stare a 16-17cm dal bordo,poichè lo stelo completamente infilato nel corpo arriverebbe a 15,8!  L'intero stelo dovrebbe arrivare a 21,ma la valvola sborda all'interno a 18mm dal bordo superiore
(http://i14.servimg.com/u/f14/12/58/65/72/p1040130.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=380&u=12586572)

Per evitare che il diaframma si sposti all'interno dello stelo al momento del riassemblaggio ho pensato di riempire la parte in terna dello stelo (quella dove andrà il gas)con dell'olio che poi leverò al momento della chiusura.
(http://i14.servimg.com/u/f14/12/58/65/72/p1040131.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=381&u=12586572)

A questo punto è sorto il problema... :-[

Normalmente nei monoammortizzatori revisionabili e con serbatoio separato,dopo aver riempito il serbatoio d'olio e infilato il polmoncino gonfiato ad una pressione x,si riempe il corpo dell'ammortizzatore di olio fino a pochi cm dal bordo. Si inserisce il pistone interno e si inizia a pompare più volte fino a spurgare completamente dall'aria. Quando non c'è più aria si manda a battuta il tappo che entrerà solo dopo ave rsgonfiato pian piano il polmoncino.

Contavo di fare lo stesso.  L'idea quindi era di riempire il corpo ammortizzatore con olio fino a poco sotto la sede del primo anellino di tenuta.  Detto  e fatto,ho inserito il pistone nel corpo ammortizzatore e contavo di spurgare dall'aria tirandolo su e giu,come con gli altri.
Il problema e che il pistone scende solamente e non risale,si crea una sorta di sottovuoto e non c'è modo di tirarlo dalla parte opposta.  Non riesco a capire come mai succede questo.  Di regola l'olio dovreppe poter passare da una parte all'altra ,ma qui pare voglia andare solo in compressione,passando attraverso le lamelle.

Chi mi sà dare qualche dritta?
Titolo: Re:Sto per aprire il monoammortizzatore!!!
Inserito da: MarGio il 05 Febbraio 2013, 20:03:26
ottimo lavoro  :ok: complimenti

per trovare una soluzione al tuo problema  :dubbio:
stò pensando che per sommi capi dovrebbe funzionare
un pò come una forcella, ma non mi viene nessuna idea
Titolo: Re:Sto per aprire il monoammortizzatore!!!
Inserito da: nux il 06 Febbraio 2013, 15:19:02
forse perchè gli manca il mollone?

Titolo: Re:Sto per aprire il monoammortizzatore!!!
Inserito da: Banzai il 06 Febbraio 2013, 19:49:19
il registro di plastica nera sullo stelo regola il ritorno. devi metterlo in modo che non opponga resistenza (o ne opponga il meno possibile), se è nella posizione opposta, come ha detto nunzio, tende a frenare il ritorno.
Titolo: Re:Sto per aprire il monoammortizzatore!!!
Inserito da: vixt il 07 Febbraio 2013, 09:08:10
Ho provato in tutte le posizioni! Ma niente
Pensavo di tenere aperte le lamelle con qualche spessorino rimovibile (ma bisogna studiare il modo)e provare a spurgare l'aria in questo modo.
Titolo: Re:Sto per aprire il monoammortizzatore!!!
Inserito da: nux il 07 Febbraio 2013, 10:27:34
scusa ma se metti il mollone non esce fuori? da quello che ho capito ti risulta duro da sfilare ma "a mano"
Titolo: Re:Sto per aprire il monoammortizzatore!!!
Inserito da: andrea3112 il 07 Febbraio 2013, 10:40:08
Citazione di: vixt il 07 Febbraio 2013, 09:08:10
Ho provato in tutte le posizioni! Ma niente
Pensavo di tenere aperte le lamelle con qualche spessorino rimovibile (ma bisogna studiare il modo)e provare a spurgare l'aria in questo modo.

ma hai smontato il gruppo lamelle? poi non ho capito se hai soltanto cambiato l'olio e ricaricato di azoto il corpo oppure hai cambiato anche le tenute.
Titolo: Re:Sto per aprire il monoammortizzatore!!!
Inserito da: passatore il 07 Febbraio 2013, 18:05:30
Citazione di: vixt il 07 Febbraio 2013, 09:08:10
Ho provato in tutte le posizioni! Ma niente
Pensavo di tenere aperte le lamelle con qualche spessorino rimovibile (ma bisogna studiare il modo)e provare a spurgare l'aria in questo modo.

Devi svitare il registro,poi da sotto,dove c'è il pistone,spingi verso l'alto lo spillo che stà dentro lo stelo (puoi usare una punta da 2-2,5 mm girata al contrario) in questo modo apri il passaggio e riesci a far scorrere lo stelo.Se poi infili delle lamine di 0,15 mm di spessore sotto le lamelle di compressione (quelle sopra) ancora meglio perchè elimini anche le bolle d'aria che rimangono imprigionate nei passaggi sotto le stesse. Quando hai fatto tutto,chiudi,pressurizzi a 10-12 bar con azoto e poi  (perdonami ti prego ma devo scriverlo) lo butti via! Perchè non è assolutamente quello il modo di revisionare quel mono. Non si fora,non si salda,non si modifica.Quelli sono lavori di carpenteria,non di manutenzione di sospensioni.
Comunque complimenti per l'impegno dimostrato.
Titolo: Re:Sto per aprire il monoammortizzatore!!!
Inserito da: vixt il 07 Febbraio 2013, 20:37:18
Citazione di: andrea3112 il 07 Febbraio 2013, 10:40:08
ma hai smontato il gruppo lamelle? poi non ho capito se hai soltanto cambiato l'olio e ricaricato di azoto il corpo oppure hai cambiato anche le tenute.

Non ho smontato il gruppo lamelle ne il pistone in se.
Come ho detto prima questo mono vecchio,è stato aperto a scopo "ludico",per trovare il modo migliore per revisionarlo.Il mono in se non perdeva ed aveva sia il gas che l'olio.
Personalmente,l'ho solo disassemblato ed ho preparato la valvolina per ricarcarlo con l'azoto.

Non andrà mai sotto la moto poichè si tratta di un "campo scuola" e sopratutto perchè come buona norma in questo forum,ogni utente che si rispetti deve avere un ohlins sotto le chiappe,ed io appunto non sono da meno.

Ritornando al mono "palestra",la curiosità di richiuderlo e di farlo rifunzionare è troppa,ecco perchè mi sono infilato in questo lavoretto.

Il mono non è stato ancora chiuso,ne tantomeno caricato di azoto perchè appunto non è possibile spurgare l'aria,lo stelo scende nel fodero immerso nell'olio,ma non si riesce a ritirarlo su a mano (per interderci nell'atto del "seghino" per spurgarlo,il pistone va solo giù)
Titolo: Re:Sto per aprire il monoammortizzatore!!!
Inserito da: vixt il 07 Febbraio 2013, 20:44:33
Citazione di: passatore il 07 Febbraio 2013, 18:05:30
Devi svitare il registro,poi da sotto,dove c'è il pistone,spingi verso l'alto lo spillo che stà dentro lo stelo (puoi usare una punta da 2-2,5 mm girata al contrario) in questo modo apri il passaggio e riesci a far scorrere lo stelo.Se poi infili delle lamine di 0,15 mm di spessore sotto le lamelle di compressione (quelle sopra) ancora meglio perchè elimini anche le bolle d'aria che rimangono imprigionate nei passaggi sotto le stesse. Quando hai fatto tutto,chiudi,pressurizzi a 10-12 bar con azoto e poi  (perdonami ti prego ma devo scriverlo) lo butti via! Perchè non è assolutamente quello il modo di revisionare quel mono. Non si fora,non si salda,non si modifica.Quelli sono lavori di carpenteria,non di manutenzione di sospensioni.
Comunque complimenti per l'impegno dimostrato.

Intendi dire che la mia difficoltà nel far risalire lo stelo è da ricercarsi nel meccanismo della regolazione del "ritorno"?   Vedrò di smontarlo quanto prima. :ok:

So di partenza che questo mono non è revisionabile(scelte di fabbrica suppongo,il gioco non varrebbe la candela,anche se molti sospensionisti il lavoro lo fanno),sarei però curioso "visto che ho cercato tanto in giro"di sapere tu come lo revisioneresti se ci volessi provare,senza forarlo,senza saldare eccetera.  Sono sicuro infatti che il mio risultato sarà pessimo,visto che sto improvvisando,però per passione verso tutto ciò che è meccanico,ripeto ,se esiste un modo diverso,sarei felicissimo di conoscerlo.
Titolo: Re:Sto per aprire il monoammortizzatore!!!
Inserito da: passatore il 08 Febbraio 2013, 08:58:50
Allora:il mono delle XT,Tenerè,Supertenerè,ecc. sono revisionabili e apribili dalla nascita, senza fori e senza valvole aggiunte .Non è vero che sono sigillati (infatti l'hai aperto, anche se nel modo sbagliato) non è vero che non ci sono i ricambi,fasce,lamelle,guide,tenute,ecc. sono reperibili,si possono modificare nelle tarature idrauliche e sono degli OTTIMI pezzi,che non hanno nulla da invidiare,a parità di regolazioni,ai nomi più blasonati.Se può interessare si tratta di un mono Kayaba e la Kayaba è il primo costruttore al mondo di sospensioni.
Tornando alla revisione c'è da dire che per operare correttamente serve un'attrezzatura specifica,molto specifica,che non è in commercio e nessun venditore-distributore di sospensioni possiede.
Bisogna quindi farsela-inventarsela da sè.
Ogni pezzo di marca e misure diverse  ha bisogno di apposita attrezzatura e quindi, oltre all'impegno, ci vuole anche un investimento economico, che non si giustifica con la revisione di un solo pezzo per hobby. Ecco perchè chi fà questo tipo di revisioni costa mediamente qualcosina in più di chi fora e mette valvole.Però si è sicuri che a lavoro ultimato il pezzo è assolutamente pari al nuovo.
Titolo: Re:Sto per aprire il monoammortizzatore!!!
Inserito da: vixt il 08 Febbraio 2013, 12:59:08
Senti caro Passatore...
...non puoi gettare il sasso e nascondere la mano ;D

Adesso mi stai ammazzando con la curiosità,se sai come aprirlo e come ricaricarlo,attrezzature a parte,ti prego di spiegarmi come si fa,mi hanno sempre incuriosito questi monoammortizzatori,sopratutto la fase del primo assemblaggio.
Come fanno apiazzare l'azoto li dentro se l'ammortizzatore è tutto chiuso?

Dai non tenermi/ci sulle spine :girrrr:
Titolo: Re:Sto per aprire il monoammortizzatore!!!
Inserito da: passatore il 08 Febbraio 2013, 13:04:32
Hai MP.
Titolo: Re:Sto per aprire il monoammortizzatore!!!
Inserito da: vixt il 08 Febbraio 2013, 14:06:27
Hai un MP anche tu ;)
Titolo: Re:Sto per aprire il monoammortizzatore!!!
Inserito da: nux il 08 Febbraio 2013, 15:21:55
Citazione di: passatore il 08 Febbraio 2013, 13:04:32
Hai MP.

Citazione di: vixt il 08 Febbraio 2013, 14:06:27
Hai un MP anche tu ;)

ragazzi come siete belli.....  :riez:

Passatore fa piacere sapere che hai delle competenze in materia... il mono credo sia uno dei pochi pezzi ancora sconosciuto  sul forum... o perlomeno chi ci ha messo mani non'è sempre stato disponibile ad informarci.... per questo se ci illumini a noi tutti.... magari con un topic-tutorial come ai bei tempi.... abbiamo pure la sezione dedicata!  :riez:   ....te ne saremmo grati 

@ vixt: a saperlo prima non lo sacrificavi quel mono  :acci:
Titolo: Re:Sto per aprire il monoammortizzatore!!!
Inserito da: vixt il 08 Febbraio 2013, 19:39:06
Allora... questa sera ho imbottito per bene il tacchino ;D


scherzavo,sono riuscito a richiudere il mono carico di olio nuovo!

Il problema dello stelo che non tornava durante la fase di spurgo l'ho risolto grazie alla dritta data da passatore nei post precedenti  (in privato ahimè non è stato detto niente di utile).
In parte avevano ragione anche quelli che mi avevano detto di mollare completamente il registro del "ritorno" (la ghiera nera che c'è alla base del mono),ma come avevo detto anche io avevo provato in tutte le posizioni e non cambiava nulla.

Complice queste cose che mi martellavano la testa,ho provato a smontare la ghiera e alla fine l'asticella che comanda si è sbloccata.

All'interno dello stelo infatti c'è come un enorme asticella (tipo la vite della carburazione,ma molto più lunga)che parzializza il flusso del ritorno.   Tale asticella era appunto bloccata.
Ma passiamo a qualche foto

Qui sotto vediamo la famosa ghierina di regolazione,per chi non lo sapesse è di gomma,in tanti anni non me ne ero mai accorto
(http://i69.servimg.com/u/f69/12/58/65/72/p1040110.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=382&u=12586572)

La stessa nasconde al di sotto una ghiera vera e propria di alluminio che appunto comanda il meccanismo sopracitato
(http://i69.servimg.com/u/f69/12/58/65/72/p1040111.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=383&u=12586572)

Quella schifezza nerastra che vedete è della morchia che probabilmente impediva all'asticella di muoversi sotto il comando della ghiera
Per chi fosse interessato a tirare fuori la ghiera di gomma nera,essa viene via allargandola piano piano e facendola uscire dall'occhiello inferiore del mono.

A seguire si nota subito al di sotto della ghiera grigia,una fessurina all'interno della quale un pirulino metallico comandato appunto dalla ghiera,agisce sull'asticella parzializzatrice;
nella foto la fessurina è vuota ed il pirulino è stato rimosso,è visibile sulla sx
(http://i69.servimg.com/u/f69/12/58/65/72/p1040112.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=384&u=12586572)


ho provato a smontare il resto ma non sono riuscito e nei vari tentativi (usando il cannello) ho rovinato la ghiera grigia del ritorno,poco male,questo ammortizzatore è sempre e comunque un laboratorio

Ho quindi richiuso il tutto,questa volta lo stelo andava su e giù senza problemi e l'aria veniva via facilmente.
Il problema è stato trovare la giusta altezza per il diaframma.
Come avevo scritto in precedenza pensavo di metterlo a 16cm dal bordo del fodero,ma non andava bene.
Per tentativi,versando la quantità d'olio che avevo tirato fuori al momento dello smontaggio, sono arrivato a capire che con la quantità giustà e il pompante infilato,il livello deve arrivare subito al di sotto della gola del primo anello di tenuta.

Ho quindi reinfilato il tappo col paraolio e richiuso,siccome si trattava di una prova soltanto ho pressurizzato fino a 10 bar con una pompetta per ammortizzatori di bici munita di manometro.
L'ammortizzatore ha ripreso a funzionare ;D
http://www.youtube.com/watch?v=K2cczy5O0ho


Considerazioni:

La valvola che ho saldato.....perde,ho provato a cambiare il pirulino interno,ma arrivato ai 5-6 bar non tiene.
Si tratta di una perdita impercettibile (tranne se si immerge il mono in acqua),che comunque compromette il risultato.  Credo sia opportuno recuperare una valvola diversa che resista a pressioni più elevate.

I paraoli e le tenute come era stato detto non sono stati cambiati e alla fine a furia di montare e rismontare, si è rovinato il paraolio esterno. :incx:

Il mono "scuola" sarà riaperto quando troverò una valvola più adatta.

Resto ancora in dubbio su come si possa smontare il piedino e quindi sostituire le varie tenute.
Ovviamente se qualcuno è a conoscenza delle procedure esatte,sarebbe sempre piacevole venirne a conoscenza
Titolo: Re:Sto per aprire il monoammortizzatore!!!
Inserito da: dag il 08 Febbraio 2013, 22:23:14
Citazione di: nux il 08 Febbraio 2013, 15:21:55
ragazzi come siete belli.....  :riez:

Passatore fa piacere sapere che hai delle competenze in materia... il mono credo sia uno dei pochi pezzi ancora sconosciuto  sul forum... o perlomeno chi ci ha messo mani non'è sempre stato disponibile ad informarci.... per questo se ci illumini a noi tutti.... magari con un topic-tutorial come ai bei tempi.... abbiamo pure la sezione dedicata!  :riez:   ....te ne saremmo grati 

@ vixt: a saperlo prima non lo sacrificavi quel mono  :acci:
clap
Titolo: Re:Sto per aprire il monoammortizzatore!!!
Inserito da: passatore il 09 Febbraio 2013, 08:32:02
Per smontare la testina devi prendere un blocchetto di alluminio quadro,fare un foro preciso di 14 mm (che corrisponde al diametro dello stelo) e poi dividere il pezzo a metà.Ottieni due semigusci apribili dove posizionare lo stelo nelle semicave da 14 mm. Sotto una pressa lo blocchi,scaldi con un phone industriale e sviti. Le valvole saldate non potranno mai tenere la pressione,perchè dove fà tenuta lo spillo c'è una superficie rettificata che con il calore della saldatura si deforma.
Titolo: Re:Sto per aprire il monoammortizzatore!!!
Inserito da: vixt il 09 Febbraio 2013, 18:08:56
Ma il blocchetto d'alluminio pensi che possa "mordere" anche dentro una morsa?

Intanto vedo di procurarmelo.


Grazie per dritte che mi stai dando,sono consigli preziosi! :ok:

p.s. tornando indietro a rileggere i vari interventi ho visto che avevi citato alcune valvole con passo gas da 1/8?  Dove le potrei cercare?
Titolo: Re:Sto per aprire il monoammortizzatore!!!
Inserito da: Libero Cielo il 09 Febbraio 2013, 18:31:01
Citazione di: vixt il 08 Febbraio 2013, 12:59:08
Come fanno apiazzare l'azoto li dentro se l'ammortizzatore è tutto chiuso?

azzardo una ipotesi su come inserire un gas all'interno di una capsula che va chiusa praticamente ermeticamente e che non presenta aperture o valvolini da cui inserirlo...
... può essere che si inserisce mentre è allo stato liquido... ovvero facendo l'operazione di versamento a bassissime temperature mentre quel gas si presenta sotto lo stato liquido?...

... ho pensato una minchiata?
Titolo: Re:Sto per aprire il monoammortizzatore!!!
Inserito da: vixt il 09 Febbraio 2013, 21:07:07
Ci avevo pensato,però a quel punto c'è il problema di come mettere il diaframma e tirare via l'aria tra lui e l'azoto liquido.
Idem con patate se dovessi pensare di immergere tutto nell'azoto liquido,che sicuramete però non sarà comprimibile ergo non è possibile piazzare il diaframma.

Sul primo assemblaggio (quello della fabbrica),mi ero fatto un altra idea.
-Prendiamo il fodero e lo immaginiamo senza il fondo e il relativo occhiello (un tubo aperto quindi)
- montiamo tutta l'idraulica senza il paraolio sullo stelo
- versiamo l'olio in quantità giusta all'interno,con il pistone tutto infilato in modo che l'olio quasi trasbordi
- presentiamo il diaframma
- tiriamo quindi lo stelo (come se fosse una siringa)e lo stesso si tira olio e il diaframma in posizione (l'olio in eccesso potrebbe passare dalla sede del paraolio che manca)
-mettiamo il paraolio sullo stelo

A questo punto nella mia mente.......bacata... :opazzoo: abbiamo il tutto assemblato e spurgato ma senza azoto e senza fondo e occhiello nel fodero

-immettiamo dell'azoto liquido nello spazio libero del "tubo",che si adagerà sul diaframma
-saldiamo a pressione il fondo con l'occhiello

Ammortizzatore pronto ;D

Adesso basta con la  fantascenza :zot:  forse è il caso di andare a nanna! :pazz:

Titolo: Re:Sto per aprire il monoammortizzatore!!!
Inserito da: passatore il 10 Febbraio 2013, 18:29:18
I semigusci li puoi serrare anche in morsa,ma probabilmente la pressione non basta a bloccare sufficientemente lo stelo per svitare la testina.Però puoi provare ovviamente.Le valvole da 1/8 conico puoi cercarle nei negozi di pneumatica,ma anche i gommisti le possono procurare.Occhio che però ci vuole il maschio conico che non costa proprio una bazzecola.
Per l'azoto liquido o solido ..............non saprei cosa dire.no,non è cosi!